Special RTX 4060 Ti und RX 7600 verkaufen sich schlecht: Wenn ich bei Nvidia und AMD etwas zu sagen hätte ... Ein Kommentar von Raffael Vötter

[Rollora]

Die einen raffen nicht, das seit "damals" zu GTX1000er Zeiten und Heute das Geld deutlich weniger Wert ist.
Eine 1080 für 800€ in 2016 ist heute ~941€

das sind nichtmal 20% in 7 Jahren und hat mit der heutigen Teurung nicht zu tun, auch die Chippreise spielen eine absolut untergeordnete Rolle.
Selbst die Forschungs und Entwicklungskosten nicht, denn während 2016 Nvidia das Geld zu 70% im Gamingsektor wieder reinholen musste verteilt man nun eine entwickelte Architektur auf 5 Sektorwn wovon die anderen inzwischen deutlich größer sind als Gaming.
Der Grund warum man so viel verlangt: weil man es KANN, nicht weil mans muss. Auch weil der Heilsnd AMD mitspielt. Selbst der 3. Player Intel freut sich, dass die Preise nicht mehr wie damals, als man den Einstieg beschlossen hat sind, sondern sich verdoppelt haben

 

[MechUnit]

Oder eine 6800 kaufen, die für unter 500€ zu haben ist, welche die 4060 Ti mit 16GB kosten soll, aber genau das an mehr Leistung bringt, was der 4060 Ti fehlt.

Genau mein Reden.

AMD hat schon ewig das Image "Schlechte Treiber" und sie schaffen es nicht dieses dauerhaft loszuwerden.

AMD ist bei mir eh etwas in ungnade gefallen wenn ich mir anschaue was für Probleme mein AM5 Build aktuell macht.
Bin kurz davor meins aufzulösen.

Mein AM4 Build läuft dagegen 1A.

Ich weiß nicht, was du machst, aber ich habe seit der RX480 (welche meine erste AMD-Karte war) keine Treiberprobleme. Klar gibts mal "Montagstreiber", aber die kommen von Nvidia genauso.

Kein Hersteller hat den "Imbawundertreiber" - wie gesagt, bei allen Herstellern kann es mal Treiberprobleme geben.

 

[Registrierzwang]

[...]
Das Gegenargument liegt doch gerade direkt vor deinen Füßen. NVIDIA bringt eine 4050, die mit ihren abgespeckten Specs an der Leistung einer 3070 kratzt. Ein enormer Leistungssprung inkl. hoher Effizienz. Das Problem? NVIDIA nennt diese günstige Karte 4060 Ti und möchte ernsthaft 440 Euro dafür haben.

Definitiv kein Leistungssprung, insbesondere für die noch vielen AM4 Mainboard-Besitzer mit X370, B450 oder X470 Chipsatz. Siehe https://extreme.pcgameshardware.de/...ntar-von-raffael-voetter.635188/post-11318866 ...

 

[Ellina]

Definitiv kein Leistungssprung, insbesondere für die noch vielen AM4 Mainboard-Besitzer mit X370, B450 oder X470 Chipsatz. Siehe https://extreme.pcgameshardware.de/...ntar-von-raffael-voetter.635188/post-11318866 ...

Ergänze alles was unter ne intel 10te generation ist und PCIe3.0 hat ist der mehrwert gleich 0. Da kann man wie Roman sagt auch von der 4060ti ne 3080 kaufen und hat ca.. 30% mehr leistung aus der vorgänger generation. In so fern kann ich das nur unterstreichen dass die karten für wie raf sagt casual gaming oder ältere indi titel geignet ist für strategiespieler und anspruslose menschen ja. Alle die high ++ spielen wollen finger weg vor allen wegen aufrüsten der auflösung etc..

 

[Raffnek30000]

ich würde mal sagen das zu viele BWLer am werke sind. wenn man ein produkt mit summe X anbietet und jedes jahr 2% den preis erhöht, dann wird es immer teuer ja. wenn man das dann als diagram anzeigt bekommt man aber keinen geraden verlauf nach oben, sondern eine immer steilere kurve. diese kruve geht am ende fast 90 grad nach oben. das wird dann mit wachsenden märkten kommuniziert bla bla bla.

das wirklich dumme an der sache ist aber das die erde garnicht immer grösser wird, wo genau soll das ganze wachstum herkommen? wieso wissen das von haus aus die "dummen" bürger die zum beispiel gärtner gelernt haben, aber die super schlauen studierten von ganz oben wissen das nicht? das ist doch quatsch, die machen das mit absicht. falls das ganze crasht werden die oben sitzenden am ende noch mehr haben, das kommt dann auch nicht aus dem all sondern von den kleinen leuten unten. wenn jemand an der börse casinomässig zockt, zum beispiel mit butter und er macht ein paar millionen gewinn mal eben, dann muss das irgendjemand bezahlen, ich tippe da ganz stakr auf die käufer von butter.

was ich damit sagen will, firmen wie nvidia leben quasi auf dem mond! durch ihre marktmacht erdrücken sie alles und viele machen gezwungen mit. viele die das hier lesen haben echt dicke grakas im rechner und ich kann es ihnen nicht verübeln, den sie wollen ja nur zocken oder sonst was. die situation ist total fürn arsch und ich hoffe das irgendeine art crash eintritt damit das ganze vieleicht mal wieder vom mond auf die erde kommt.

 

[tengutorvalds]

Ich weiß, dass eine Grafikkarte heutzutage mehr zu leisten imstande ist, als ein Prozessor, aber es zeichnet sich hier ganz klar ab, zu welcher Zeit PC-Spieler auf der ganzen Welt welche (Un-)Summen für welches Teil der Hardware ausgegeben haben

Ich glaube jemand von Bungie hat mal gesagt, das man Spielspaß nicht auf die Schachtel drucken kann. GegnerKI, Story, innovative Gameplayloops, all das läuft nicht über die GPU, aber leider auch nicht auf der Schachtel bzw im Trailer.
Grafik und Hype verkauft AAA-Titel. Da fällt alles, was die CPU macht, eher hinten runter.

 

[RyzA]

Ich finde CPUs 150-200€ sollten schon 12/24 Kerne haben und ab 200-300€ mindestens 16/32, alles darüber 64.
Ich finde mein AG sollte mir mindestens 2k€ mehr zahlen, fände ich schon fair.

Versuchst du witzig zu sein? Ich meinte das ernst. Und so unrealistisch ist das ja nicht.

 

[JoM79]

Versuchst du witzig zu sein? Ich meinte das ernst. Und so unrealistisch ist das ja nicht.

Ne Karte für 200$ soll also 12GB VRAM haben der alleine schon 180$ kostet?

 

[BenW]

Ne Karte für 200$ soll also 12GB VRAM haben der alleine schon 180$ kostet?

Kostet er nicht, schon gar nicht für NVIDIA.

 

[FetterKasten]

Kostet er nicht, schon gar nicht für NVIDIA.

Für 180 Euro kann Nvidia wahrscheinlich 3 Rtx 4090 produzieren (lassen) ?

 

[JoM79]

Kostet er nicht, schon gar nicht für NVIDIA.

Interessant.
Ich hab Preise für 1GB GDDR6 14Gbps für etwa 12$ gefunden, das war vor 4 Jahren.
Dazu vor 2 Jahren für schnellen GDDR6 etwa 15$ pro GB.
Heisst wir reden hier nicht mal von GDDR6X.
Was hast du so an Preisen gefunden?

Für 180 Euro kann Nvidia wahrscheinlich 3 Rtx 4090 produzieren (lassen) ?

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

 

[BenW]

Interessant.
Ich hab Preise für 1GB GDDR6 14Gbps für etwa 12$ gefunden, das war vor 4 Jahren.
Dazu vor 2 Jahren für schnellen GDDR6 etwa 15$ pro GB.
Heisst wir reden hier nicht mal von GDDR6X.
Was hast du so an Preisen gefunden?

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...

Das sind öffentliche Listenpreise. Das ist aber nicht das was NVIDIA als Massenabnehmer in individueller Verhandlung zahlt. Du bist wohl eher hier derjenige der keine Ahnung hat.

 

[JoM79]

Das waren Preise wenn du 2000 Stück abnimmst.
Also wie sind die Preise, die Frage hast du nicht beantwortet?

Das mit dem Keine Ahnung war nicht dein Zitat und bezog sich auf 60€ für ne 4090.

 

[JackTheHero]

Ganz einfach: Es war in der Vergangenheit auch möglich und Speicherpreise fallen derzeit ohnehin. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass es heute für nvidia teurer ist 12 GB auf ner Karte zu verbauen als es das zu Zeiten einer 2080 Ti war mit ihren 11 GB die zudem noch günstiger war.

Oder schau doch nur nach AMD oder Intel. Mehr musste gar nicht machen um zu beweisen, dass nvidia es erst Recht kann. Sie WOLLEN nur nicht weil sie dann alle 2 Jahre ne neue Mittelklasse verkaufen können, die dann WIEDER nur grade so eben reicht.

 

[BenW]

Das waren Preise wenn du 2000 Stück abnimmst.
Also wie sind die Preise, die Frage hast du nicht beantwortet?

Das mit dem Keine Ahnung war nicht dein Zitat und bezog sich auf 60€ für ne 4090.

2000 Stück von irgendwem in einmaliger Abnahme. NVIDIA kauft Milliarden Chips jedes Jahr. Und davon mal ab sind die Speicherkosten in den letzten Jahren kontinuierlich gefallen.
Ich kann Dir die Preise nicht nennen, weil individuell ausgehandelte Preise eben nicht öffentlich sind. Die fallen unter Vertragsgeheimnis. Aber Du kannst Dir absolut sicher sein, dass die unter diesen Umständen wesentlich geringer sind.

 

[JoM79]

Ganz einfach: Es war in der Vergangenheit auch möglich und Speicherpreise fallen derzeit ohnehin. Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass es heute für nvidia teurer ist 12 GB auf ner Karte zu verbauen als es das zu Zeiten einer 2080 Ti war mit ihren 11 GB die zudem noch günstiger war.

Welche Karte von Nvidia mit weniger als 11GB war denn teurer als die 999$ der 2080ti?

Oder schau doch nur nach AMD oder Intel. Mehr musste gar nicht machen um zu beweisen, dass nvidia es erst Recht kann. Sie WOLLEN nur nicht weil sie dann alle 2 Jahre ne neue Mittelklasse verkaufen können, die dann WIEDER nur grade so eben reicht.

Deswegen hat AMD ja auch davon geredet, dass der VRAM Preis sich verdoppelt hat.

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[BenW]

Deswegen hat AMD ja auch davon geredet, dass der VRAM Preis sich verdoppelt hat.

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Nur weil das für AMD so wäre, muss das für NVIDIA noch lange nicht genauso sein. AMD nimmt weit, weit weniger VRAM-Chips als NVIDIA ab.

 

[FetterKasten]

Das mit dem Keine Ahnung war nicht dein Zitat und bezog sich auf 60€ für ne 4090.

Das war Sarkasmus!
Aber das Lustige daran ist, dass solche Zahlen sowieso der Geheimhaltung unterliegen und nur Nvidias Controlling kennt. Also wer weiß wie weit es von der Realität entfernt ist.

 

[Homerclon]

Ne Karte für 200$ soll also 12GB VRAM haben der alleine schon 180$ kostet?

Dass das nicht stimmen kann, sieht man doch auch, wenn man sich die Endkundenpreise der Karten anschaut.
Die günstigste (gesucht mit pcpartpicker) moderne GraKa mit 8GB die man derzeit in den USA kaufen kann (weil in USD, und man spart sich das rausrechnen der MwSt), ist die ASRock RX 6600, für 180$ (mit einem 20$ Rabatt-Code).

Laut deinen 180$ für 12GB kommt man auf einen GB-Preis von 15$ je GB, demnach würde der Speicher auf der Karte alleine schon 120$ kosten.
Damit blieben 60$ für GPU, PCB, Kühler und dem ganzen Kleinkram wie SpaWas etc. Außerdem die Marge für, in diesem Fall, AMD, ASRock sowie Großhändler und Händler.
Nimmt man die kürzlich erschienene RX 7600, dann blieben abzüglich der Speicherkosten von 120$, noch 150$ übrig.

 

[ecd]

Deswegen hat AMD ja auch davon geredet, dass der VRAM Preis sich verdoppelt hat.

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Das ist etwas irreführend. Wenn das Video ein Jahr alt ist, dann sind die Preise aus den Kontrakten, über die dort geredet wird, nochmals deutlich älter. D.h. die Preise stammen wahrscheinlich noch aus der Crypto-Zeit. Das war eine komplett andere Situation.

Aber seit dieser Zeit kennen die Speicherpreise nur eine Richtung, Zitat Trendforce aus dem September 2022.

In terms of Graphics DRAM, TrendForce expects another round of price cuts for graphics cards. However, various types of terminal promotions can only eliminate preexisting inventory, which possesses limited value in driving new demand. Demand for GDDR6 8Gb and 16Gb has weakened simultaneously due to buyer inventory adjustment. Buyers’ purchasing volume was not stimulated even though DRAM suppliers slashed prices in 3Q22. Therefore, preexisting graphics DRAM inventory continues to pile up, creating greater pressure coupled with the gradual production of previous wafer starts. From the perspective of 4Q22, although there are only two GDDR6 8Gb suppliers, Samsung and SK hynix, due to huge inventory pressure, the two parties will inevitably compete for orders by undercutting the other’s pricing. Therefore, the decline of GDDR6 8Gb in 4Q22 may be higher than GDDR6 16Gb, lowering prices by approximately 10~15%.

Zitat Trendforce aus dem März 2023.

Graphics DRAM: Buyers have been stocking up on graphics DRAM rather conservatively, while even AI has failed to make a considerable impact on demand. Taking a mainstream product, the GDDR6 16 Gb, for example, TrendForce predicts ASP will fall 10~15% QoQ in 2Q23 due to constrained demand. The DRAM industry is currently in the midst of transitioning from 8 to 16 Gb; Samsung’s GDDR6 8 Gb will reach its EOL at the end of the year. Beginning 2024, SK hynix will be the only company still offering 8 Gb products. Rolling back production could finally present an opportunity for the price of GDDR6 8 Gb to stop fluctuating aggressively.

Im Grafikkarten-Mainstream haben wir trotz Weiterentwicklung bei Strukturgrößen und Packdichte nun seit einer Ewigkeit 8GB. Gleichzeitig hat NVIDIA seine Gewinne und Margen Schritt für Schritt ausgebaut. Da könnte man auf die Idee kommen, dass speziell NVIDIA die Kostenvorteile technologischen Fortschritts nicht unbedingt großzügig an den Kunden weitergegeben hat. Warum auch, gibt ja seit langem keine echte Konkurrenz. Und einen Teil der Speichersparsamkeit kompensieren sie inzwischen durch "günstige" Upsampling-Methoden.

Btw, was technologischer Fortschritt bedeutet? Quelle