Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

[facehugger]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Was hier wieder für heiße Luft durchgepustet wird Einfach mal das Forum Forum sein lassen und gelassen mit rot oder grün und dem einen oder anderen Hotspot ne Runde daddeln... kann so viel entspannter sein

PS: Igor sorgt wieder für klare Verhältnisse Dir übrigens schönen Dank für deine Tests zu den 5700 XT-Customs...

Gruß

 

[RRe36]

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Aber während sich alle zoffen, zocke ich mal weiter mit meinem Hotspot!

Dito, wird mir auch langsam zu lächerlich hier.

 

[oldsql.Triso]

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Was hier wieder für heiße Luft durchgepustet wird Einfach mal das Forum Forum sein lassen und gelassen mit rot oder grün und dem einen oder anderen Hotspot ne Runde daddeln... kann so viel entspannter sein

PS: Igor sorgt wieder für klare Verhältnisse Dir übrigens schönen Dank für deine Tests zu den 5700 XT-Customs...

Gruß

Igor sehe und lese ich gerne

 

[Jobsti84]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Kondensatoren sind ja auch anders aufgebaut, sie haben einen Flüssigkeit intus. Die Chiptemperatur muss sich aber nur mit geschmolzenem Sand rumschlagen.

Sicher, dass hier z.B. Öl-Caps verbaut sind?
IdR. sehe ich hier auf den ersten Blick einfache Elkos, maximal mal Foliencaps.

Aber um die Caps geht's hier ja gar nicht, wenn TJ die 110°C hat, können die Caps noch eiskalt sein

 

[Technologie_Texter]

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Das wird die Zeit zeigen müssen. 105°C bei hochwertigen Kondensatoren ist eigentlich zulässig. Ob es da Stand heute anders aussieht?

Es geht da um die Temperatur der GPU.

 

[KrHome]

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Offensichtich hat sich AMD keinen Gefallen damit getan die Hotspot Temperatur transparent zu gestalten.

Auf der anderen Seite war es aber notwendig, denn der Nutzer muss wissen, wieso seine GPU jetzt drosselt. Wenn das mal bei 85 und mal bei 93 Grad passiert, während die (nicht sichtbare) Hotspot Temperatur in beiden Fällen bei 115 Grad liegt, dann quellen die Foren deswegen über. Jetzt passiert das halt, weil die Leute dreistellige Temps als gefährlich einstufen (assoziiert man halt mit kochen).

Hinzu kommt, dass viele Leute nichtmal in der Lage sind zwischen Chip-Temperatur und anderen Bauteilen auf der Platine zu unterschieden (siehe angeblich kochende Kondensatoren ).

Leider eine Lose/Lose Situation für AMD, wenn sie darauf bestehen, die GPU so feinfühlig regulieren zu müssen. Am Ende des Tages wäre es marketingtechnisch vielleicht besser gewesen man hätte auf klassische Art gedrosselt: ein Sensor, und wenn der auf 105 Grad geht, dann wird gedrosselt, auch wenn man dann ggf. noch 10 Grad Spielraum hat.

Nvidia wird in 7nm genau die gleichen Probleme mit den Hotspots haben. Das passiert zwangsläufig durch die hohe Packdichte. Vielleicht stellen sie sich in der Kommunikation aber "smarter" an.

 

[PCGH_Torsten]

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Weiß jemand, wie das bei Nvidia ist? Die Temperatur, welche der Sensor ausgibt, ist sicherlich nicht eine Hotspot Temp, wie das bei AMD ermittelt wird.

Von keinem Chip ist bekannt, wo genau die Temperatursensoren liegen und wo die höchsten Temperaturen zu erwarten sind. Fest steht nur eins: Es sind, auch bei Navi, zwei getrennte Orte, denn mitten in einem komplexen Rechenwerk ist kein Platz für einen Temperatursensor. Insbesondere nicht für einen exakt arbeitenden, denn minaturisierte Sensoren sind auch störungsempfindlicher. Mir wäre auch keine Technik für Sensoren in den Verdrahtungsebenen unmittelbar darüber zu platzieren. Man kann nur versuchen, den Abstand zwischen Sensor und zu messender Position auf dem Chip möglichst gering zu halten und den Unterschied gegebenenfalls mit einem Offset zu korrigieren. Wie nahe man dem Ideal kommt verraten die Hersteller aber nicht. Genaugenommen wird über sowas überhaupt nur geredet, wenn die Temperaturen ungewöhnlich niedrig sind ("runs cool". Wer's glaubt) oder ungewöhnlich hoch ("wir messen genau am Hotspot". Na klar...)
Deswegen kann man Temperaturen verschiedener Chips auch nur sehr grob miteinander vergleichen. Selbst bei verwandter Architektur sind 10-20 K Unterschied allein durch die Sensorplatzierung möglich, Architekturübergreifend ist alles denkbar.

Nein, Hotspot und TJunction sind ganz allgemeine Begriffe der Microelectronic. Seit Bestehen der ersten ICs ist die Beachtung und Einplanung eigentlich üblich.

Im PC-Prozessor-Bereich sollte die "Tjunc" spätestens seit Conroe jedem ein Begriff sein, auch wenn zahlreiche Posts und sogar Artikel zu Navi nahelegen, dass viele nicht wissen, wofür "junction" eigentlich steht.

Ich finde die Angabe der HotSpot-Temp prinzipiell gut, denn damit ist eindeutig erkennbar wann die Karte anfängt zu throtteln.
110°C sind dabei auch nicht überaus bedenklich. Im Netz findet man beispielsweise Informationen, dass es Halbleiter gibt die bei einer Betriebstemperatur von 300°C arbeiten.

300 °C sind meinem Wissen nach nur mit Germanium-Halbleitern möglich. Für Silizium-Chips ist 125 °C in der Regel das Maximum und selbst das erfordert Anpassungen, die Leistung oder/und Geld kosten. Viele normale Bauteile sind für 85 °C maximal ausgelegt und der typische PCGH-Nutzer versucht, deutlich unter der zulässigen Maximaltemperatur zu bleiben. Oder wer strebt 100 °C Kerntemperatur für einen Core i an?

 

[Technologie_Texter]

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Im PC-Prozessor-Bereich sollte die "Tjunc" spätestens seit Conroe jedem ein Begriff sein, auch wenn zahlreiche Posts und sogar Artikel zu Navi nahelegen, dass viele nicht wissen, wofür "junction" eigentlich steht.

Könnte man das nicht ändern, indem man bei solchen Wörtern eine automatische Verlinkung im Artikel zu einem Infotext für solche Wörter kommt?
Oder per Hover-Effekt.

 

[Kosi]

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9979441[/URL]]113 Grad. Alter, sowas stell ich mir nicht in die Bude. Die 980Ti fand ich mit 83 Grad schon teilweise unangenehm warm. Die RTX jetzt mit 60 Grad ist perfekt. Das ist einfach mal die Hälfte.

Anscheinend den Text nicht verstanden...die angezeigte GPU-Temperatur wird bei der AMD trotzdem nur bei max. 80 Grad so liegen, bei Customs eben 70-75 oder so.
Aber AMD hat im Gegensatz zu NVIDIA mehrere Sensoren auf der Karte, die ebenfalls ausgelesen werden können und wo der Hotspot eben bis 113 Grad geht. Laut Hersteller (Wer soll das sonst besser einschätzen können?) ist dies aber eben nicht problematisch.

Der Unterschied ist, dass du eben bei deiner RTX die Hotspot-Temperatur überhaupt nicht kennst...weil sie nirgends angezeigt wird.

 

[KillerTime]

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Nvidia wird in 7nm genau die gleichen Probleme mit den Hotspots haben.

NVIDIA hat eine deutlich höhere Effizienz, also bei identischer Leistung eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme.

Also auch deutlich weniger Probleme, den Chip zu kühlen.

[...]

Danke für einen sachlichen, unaufgeregten Kommentar

 

[facehugger]

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Igor sehe und lese ich gerne

Jap, seine Art und Weise gefällt mir ebenfalls. Er ist eine Bereicherung für uns alle...

Gruß

 

[Kosi]

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9979517[/URL]]Das ist keine Ehrlichkeit, sondern ein Muss, weil der Chip sonst abraucht.


Klingt nach nem AMD-Fan, der sauer darüber ist, dass NVIDIA den Chip besser im Griff hat.

Und was bist du dann erst für ein Fanboy?^^ Lese den Text und dann die Kommentare, dann kapierst vllt. auch du, dass die Hotspot-Temps eben nicht die angezeigte GPU-Temp sind, welche bei AMD ebenfalls bei 70-80 Grad liegen werden, sondern der Hotspot, der bei deinen super NVIDIA-Karten eben nicht gemessen werden kann, weil dafür keine Sensoren verbaut werden oder kein Programm auf die Werte zugreifen kann.

 

[HardwareHighlander]

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Jetzt wird er doch zu warm? Hätte AMD den Chip so toll unter Kontrolle, würde er nicht an die harte Abriegelung bei tJunction stoßen, sondern wurde knapp darunter bleiben. Eben genau da (huch!) wo eine NVIDIA-Karte bleibt

Also wenn Igor mit dem Infrarotmessgerät keine Werte wie die der Tjunction im Ansatz feststellen kann, dann kann es mit "abrauchen" ja nicht weit her sein.
So wie ich die derzeitige Debatte sehe, hast du da nicht ein Argument was für dich spricht.

Offensichtich hat sich AMD keinen Gefallen damit getan die Hotspot Temperatur transparent zu gestalten.

Ich glaube ehrlich gesagt gar nicht, dass die überhaupt stimmt. Vielleicht ist es auch ein Offset, damit die Lüfter schneller drehen um bei dem Referenzdesign noch das ein oder andere Prozent an Leistung heraszukitzeln.

 

[HardwareHighlander]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

NVIDIA hat eine deutlich höhere Effizienz, also bei identischer Leistung eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme.

Bei Computerbase liegen viele Custom 5700XT bei glatt 200 Watt und sind ~11% langsamer als eine 2070 Super Gaming OC die 207 Watt aufnimmt.
Dann ist die Nvidia Effizienz noch ~10% höher, das ist irrelevant.

Die effizienteste Nvidia Karte ala 1660 Ti ist nur 12% effizienter als eine 5700 Pulse. Deutlich ist da gar nichts.
Sollte AMD hinsichtlich der Treiber noch ein paar Bremsen lösen können, was über einen Zeitraum von 1 oder 2 Jahren meistens mit ~5% belohnt wird, ist das ganze nicht mal mehr messbar.
Also insgesamt gesehen hat Nvidia noch die bessere Effizienz, das ist aber Makulatur, keine Ahnung was dich reitet, sowas zu behaupten.

PowerColor Radeon RX 5700 XT Red Devil im Test: WQHD-Benchmarks, Lautstaerke, sonstige Messungen und Fazit - ComputerBase

 

[Don-71]

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NVIDIA hat eine deutlich höhere Effizienz, also bei identischer Leistung eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme.

Also auch deutlich weniger Probleme, den Chip zu kühlen.


Danke für einen sachlichen, unaufgeregten Kommentar

Kannst du dafür auch Belege bringen?
Wie aus ziemlich allen Reviews hervor geht und Igor es explizit angesprochen hat, sind die 5700XT und 2070 (S) sowohl von der Leistungsaufnahme als auch Performance auf Augenhöhe!
Wo hat da eine 2070 oder S eine deutlich niedrigere Leistungsaufnahme.

Das was KrHome geschrieben hat, sehe ich genauso, Nvidia wird in 7nm mit kleinen Chips, die haargenau gleichen Probleme bekommen, weil man Hitze auf kleiner Fläche schwieriger abführen kann.

@ PolyOnePolymer

Was ist denn mit dir los, seit wann bist du so objektiv?
Hattest du eine Privataudienz bei Lisa oder woher kommt der Wandel?

 

[KillerTime]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Bei Computerbase liegen viele Custom 5700XT bei glatt 200 Watt und sind ~11% langsamer als eine 2070 Super Gaming OC die 207 Watt aufnimmt.
Dann ist die Nvidia Effizienz noch ~10% höher, das ist irrelevant.

Ja, mit 7 vs. 12nm. Der Kontext ist aber, dass NVIDIA auf 7nm wechselt.

Dann ist NVIDIA ca. 50-70% besser als AMD, ergo deutlich weniger Leistung pro Chipfläche, als bei AMD. Daher eben nicht die Probleme wie AMD.

Das was KrHome geschrieben hat, sehe ich genauso, Nvidia wird in 7nm mit kleinen Chips, die haargenau gleichen Probleme bekommen, weil man Hitze auf kleiner Fläche schwieriger abführen kann.

s.o.

NVIDIA wird die Probleme so nicht haben, nein. NVIDIA wird keine 250W auf 251mm² produzieren. Es wird eher so die Hälfte sein, so wie heute schon (TU116).

der Hotspot, der bei deinen super NVIDIA-Karten eben nicht gemessen werden kannmuss

Fixed it

 

[Technologie_Texter]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Dann ist NVIDIA ca. 50-70% besser als AMD

Wie kommst du darauf?

 

[KillerTime]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Wie kommst du darauf?

7 nm lithography process - WikiChip

a 55% reduction in power consumption.
[...]
a 40% reduction in power consumption.

 

[gaussmath]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Ja, mit 7 vs. 12nm. Der Kontext ist aber, dass NVIDIA auf 7nm wechselt.

Ne, der Kontext ist aber wirklich, dass AMD auf RDNA2 und N6 wechselt.

 

[KillerTime]

AW: Radeon RX 5700 (XT): Hotspot-Temperaturen bis 110 Grad Celsius laut AMD "erwartet" und "innerhalb der Spezifikationen"

Ne, der Kontext ist aber wirklich, dass AMD auf RDNA2 und N6 wechselt.

Laber keinen Stuss, Kontext:

Nvidia wird in 7nm

Aber wie üblich wird garantiert die nächste AMD-GPU endlich der Nvidiakiller. Leider ist es immer nur die nächste, kommende und nicht die aktuelle