Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

[Superwip]

AW: Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

Meiner Meinung nach ist jeder technische Kopierschutz

a) sinnlos
b) kundenfeindlich

Spiele sollten lieber über innovative Vermarktungsmethoden Einnahmen erzielen, etwa durch ein free to play System mit Itemshop, Gratis Grundspiel + kostenpflichtige Vollversion mit v.A. multiplayer Features (z.B. TM Nations/United Forever oder Quake Live), durch Werbefinanzierung durch Hardwarefirmen (spielbare Techdemo), durch beiliegendes (Hardware) Zubehör (z.B. Guitar Hero; spezielle Ein- oder Ausgabegeräte oder sonstige halbwegs sinnvolle Beilagen sind in praktisch jedem Spiel denkbar) oder als MMO, auch eine Finanzierung durch ingame Werbung wäre denkbar (gibts auch schon, etwa in der Gratisversion von Quake Live)

 

[Cook2211]

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Kannst du aber nicht, weil du nicht voraussetzen kannst, dass jeder User eine 100Mbit Flat zu Hause hat.
Online kann nur ein kurzer Check sein, mehr geht nicht.

Doch kann man. Es geht sich ja nicht um riesige Datenmengen, sondern nur um kleine Daten-Fragmente, deren Fehlen die Installation auf dem Rechner nutzlos macht.

Wie gesagt und?
Die Wörter findest du spätestens nach einem Tag alle im Netz und dann suchst du dir das raus, das bei dir geht, fertig.

Ich kenne das System jetzt nicht, aber Eingaben sind meiner Meinung nach albern, denn sie bringen nichts.
Heute hast du Key Generatoren, die den passenden Code basteln, den du fürs Game eingibst oder die Eingabe selbst wird weggehackt.
Steam gebundene Games werde auch weggehackt, eine Grenze gibts da nicht.

Wir reden ja auch nur mit nostalgischen Gefühlen von den Achtzigern.
Zu der Zeit war diese Art von Kopierschutz halbwegs wirksam, denn (ausschließlich Textbasiertes) Internet bedeutete einen Telefonhörer in einen Akustikkoppler zu stöpseln. Wobei es aber sowieso kein großen Web-Präsenzen gab, wofür sich surfen im Internet gelohnt hätte, und es deswegen, außer für den Privatmann nutzlos war.

Akustikkoppler

Heute hätte dieser Kopierschutz natürlich keinen Sinn mehr.

Im Prinzip also die selbe Idee wie mit der Seriennummerneingabe nur witziger umgesetzt?

Genau.

Meiner Meinung nach ist jeder technische Kopierschutz
a) sinnlos
b) kundenfeindlich
Spiele sollten lieber über innovative Vermarktungsmethoden Einnahmen erzielen, etwa durch ein free to play System mit Itemshop, Gratis Grundspiel + kostenpflichtige Vollversion mit v.A. multiplayer Features (z.B. TM Nations/United Forever oder Quake Live), durch Werbefinanzierung durch Hardwarefirmen (spielbare Techdemo), durch beiliegendes (Hardware) Zubehör (z.B. Guitar Hero; spezielle Ein- oder Ausgabegeräte oder sonstige halbwegs sinnvolle Beilagen sind in praktisch jedem Spiel denkbar) oder als MMO, auch eine Finanzierung durch ingame Werbung wäre denkbar (gibts auch schon, etwa in der Gratisversion von Quake Live)

Das unterschreibe ich.
Und wie man an den Kopierschutz-Versuchen aus den Achtzigern sieht, kämpfen die Publisher schon seit 25 Jahren sinnlos gegen Windmühlen.

 

[Rizzard]

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Ist aber alles auch irgend wo ein Armutszeugnis, wenn sich der Publisher jetzt schon besondere Beigaben einfallen lassen muss, nur um der Geiz-ist-Geil Generation (Raubkopierer) entgegen zu wirken.

 

[Superwip]

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Ein Armutszeugnis ist eher, dass die Hersteller ehrliche Käufer mit (fast) wirkungslosem DRM gängeln oder -aus DRM Überlegungen- gar auf die Konsolen setzen

 

[quantenslipstream]

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Doch kann man. Es geht sich ja nicht um riesige Datenmengen, sondern nur um kleine Daten-Fragmente, deren Fehlen die Installation auf dem Rechner nutzlos macht.

Und diese Datenmengen kannst du abfangen und sichern, ist doch nichts Neues.
Und dann baust du dir eine neue Installationsroutine, auch kein Problem.

Du kannst dir doch selbst eine neue Windows Sieben Version bauen, mit SP1 drin und allen Treibern, ist doch heute kein Thema mehr.

 

[Cook2211]

Und diese Datenmengen kannst du abfangen und sichern, ist doch nichts Neues. Und dann baust du dir eine neue Installationsroutine, auch kein Problem.
Du kannst dir doch selbst eine neue Windows Sieben Version bauen, mit SP1 drin und allen Treibern, ist doch heute kein Thema mehr.

Aber auf den Konsolen wäre das nicht so einfach....

 

[quantenslipstream]

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Aber auf den Konsolen wäre das nicht so einfach....

Hehe, ist sogar noch einfacher.

 

[Superwip]

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Wieso das?

 

[quantenslipstream]

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Liegt an der Technik der Konsolen, du kannst die Daten abgreifen, die das System empfangt und dann auf die Festplatte speichern, dafür reicht ein modifiziertes Linux, das im Hintergrund läuft.

 

[Superwip]

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1) So leicht kann man nichts auf den Konsolen im Hintergrund laufen lassen, auch dann nicht, wenn sie gejailbreaked sind
2) Könnten die Datenpakete verschlüsselt werden und erst im RAM der Konsole entschlüsselt werden; das würde auch ein Abfangen als Man in the Middle unmöglich machen
3) Müsste man ja mit einer gejailbreakten Konsole eine Weile unentdeckt online spielen um genügend (alle) Pakete abzufangen

 

[quantenslipstream]

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RAM kannst du ebenso auslesen, einige Viren machen das so.
Du brauchst ja nur bei jedem neuen Game dich mit einklingen, nicht dauerhaft.

Ich sehe da kein Hindernis für Kopierer. Wenn das der ultimative Schutz wäre, hätte man das schon lange beim PC ausprobiert.

 

[Cook2211]

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1) So leicht kann man nichts auf den Konsolen im Hintergrund laufen lassen, auch dann nicht, wenn sie gejailbreaked sind
2) Könnten die Datenpakete verschlüsselt werden und erst im RAM der Konsole entschlüsselt werden; das würde auch ein Abfangen als Man in the Middle unmöglich machen
3) Müsste man ja mit einer gejailbreakten Konsole eine Weile unentdeckt online spielen um genügend (alle) Pakete abzufangen

Also in dem Fall, man mag es nicht glauben, nach seitenlangen Diskussionen, bin ich mit Superwip einer Meinung

 

[quantenslipstream]

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Also in dem Fall, man mag es nicht glauben, nach seitenlangen Diskussionen, bin ich mit Superwip einer Meinung

Du wirst dann kotzen, wenn man derartiges beim PC einsetzen will und zwar nicht am Anfang des Games, sondern ständig, weil das Game dann nicht mehr auf der Festplatte ist, sondern online.
Du lädst dann nur noch die Exe Datei runter, die dann 60€ kostet und wenn das Game startet, wird exakt das übers Internet in den Speicher der Grafikkarte geladen, was gebraucht wird, ausgelagert wird nichts mehr, entweder passt alles in den Speicher der GraKa oder das Game ruckelt.

 

[Cook2211]

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Du wirst dann kotzen, wenn man derartiges beim PC einsetzen will und zwar nicht am Anfang des Games, sondern ständig, weil das Game dann nicht mehr auf der Festplatte ist, sondern online.
Du lädst dann nur noch die Exe Datei runter, die dann 60€ kostet und wenn das Game startet, wird exakt das übers Internet in den Speicher der Grafikkarte geladen, was gebraucht wird, ausgelagert wird nichts mehr, entweder passt alles in den Speicher der GraKa oder das Game ruckelt.

Nee, das ist klar. Das ähnliche System hatte schon bei Assassin's Creed 2 nicht funktioniert, weil die Server ständig überlastet waren

 

[Superwip]

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Und weil es ...am PC... einerseits sicher viele Spieler vergrault hat und andererseits auch geknackt wurde

RAM kannst du ebenso auslesen, einige Viren machen das so.

Auf der Konsole ist das aber nicht so einfach

Man muss dann auch noch durch reverse Engineering nachvollziehen, welche Daten überhaupt vom Server geladen wurden und welche schon vorhanden waren

Du brauchst ja nur bei jedem neuen Game dich mit einklingen, nicht dauerhaft.

Um alle nötigen Datenblöcke zu "sammeln" müsste man auf jeden Fall zumindest die gesamte(n) Map(s) erkunden und das Spiel durchspielen- und das bei jedem neuen Spiel; dafür braucht man ziemlich lange, die Gefahr gebannt zu werden ist da sicher nicht gering... und das bei jedem Spiel

Allerdings muss ja im Prinzip nur einer diesen Aufwand auf sich nehmen; ist erstmal eine geknackte Version im Umlauf kann sie jeder mit gejailbreakter Konsole zocken- aber so weit muss es erst kommen

 

[biohaufen]

Also, ehrlich gesagt, hat mich der Kopierschutz von EA so entäuscht, das ich denen aus dem weg gehe, 3 mal Neuinstalliert und du kannst das Spiel wegschmeißen!

 

[Prozessorarchitektur]

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Tja unbedarft nicht nachgedacht, jedes EA game das rauskam hatt securom dRM und dies lässt sich deautorisieren.
mal sehn wie lang EA origin hält, Und was passiert wenn origin Floppt, ob dann die gekauften Spiele einfach wertlos werden und nicht mehr ausführbar sind.
und origin muss floppen.

 

[quantenslipstream]

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Nee, das ist klar. Das ähnliche System hatte schon bei Assassin's Creed 2 nicht funktioniert, weil die Server ständig überlastet waren

Da war es so, dass du online sein musstest, warst du es nicht mehr, wurdest du aus dem Game rausgekickt.
Das System war von den Crackern aber schnell ausgehoben, die haben einfach den Server simuliert und das Game ist drauf reingefallen.

Auf der Konsole ist das aber nicht so einfach

Darauf würde ich mich halt nicht verlassen.

Um alle nötigen Datenblöcke zu "sammeln" müsste man auf jeden Fall zumindest die gesamte(n) Map(s) erkunden und das Spiel durchspielen- und das bei jedem neuen Spiel; dafür braucht man ziemlich lange, die Gefahr gebannt zu werden ist da sicher nicht gering... und das bei jedem Spiel

Das wird aber so nicht kommen, keine Ahnung, wieso du das denkst.
Würde das System so erfolgreich sein, würde man es beim PC schon längst anwenden.

 

[Cook2211]

Da war es so, dass du online sein musstest, warst du es nicht mehr, wurdest du aus dem Game rausgekickt.

Genau. War ziemlich ätzend. Alle paar Minuten wurde das Spiel unterbrochen.

 

[quantenslipstream]

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Genau. War ziemlich ätzend. Alle paar Minuten wurde das Spiel unterbrochen.

Jop, die totale Pleite, aber was erwarten die Hersteller auch?
Ich muss nur an TDU denken und den Murks mit den Servern denken, da lief nichts glatt.
Komischer Weise aber nur beim PC gabs die Probleme, die Xbox Version liefe super mit den Servern, da funktionierte auch der Club Kram.

TDU 2 kannst du ja völlig knicken, PC Version total Grotte, Xbox Version wieder super.
Und dann redet noch mal einer davon, dass die PC Version Lead Plattform ist... den drück ich mit dem Kopf voran in den Server.