Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

[Superwip]

AW: Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

Würde das System so erfolgreich sein, würde man es beim PC schon längst anwenden.

Am PC ist soetwas sehr viel leichter knackbar, da man da eben die volle Kontrolle über das System hat, leichter Speicherabbilder erstellen und Reverse Engineering betreiben kann als auf der Konsole, selbst auf einer gejailbreakten Konsole ist das, wie gesagt, kaum möglich, schon garnicht wenn man damit online spielen will, was aber nötig ist

Außerdem sind, vermute ich, PC Spieler in dieser Hinsicht empfindlicher, ein derart restriktiver Kopierschutz kann sehr schnell mehr schaden als nutzen, etwa bei AC II- man hat es ja sehrwohl versucht

 

[quantenslipstream]

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Am PC ist soetwas sehr viel leichter knackbar, da man da eben die volle Kontrolle über das System hat, leichter Speicherabbilder erstellen und Reverse Engineering betreiben kann als auf der Konsole, selbst auf einer gejailbreakten Konsole ist das, wie gesagt, kaum möglich, schon garnicht wenn man damit online spielen will, was aber nötig ist

Wo ist denn das beim PC dann einfacher?
Auch da musst du online sein und ein Abfangen der Daten könnte man entgegenwirken.

Ich denke, sowas wird deswegen nie kommen, weil der Aufwand viel zu groß wäre, denn die Entwickler müssten für jedes Game alles auf den Servern parat haben auch noch viele Jahre nach Release des Games. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen.

 

[Superwip]

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Auch da musst du online sein und ein Abfangen der Daten könnte man entgegenwirken.

Wie sollte man denn das anstellen?

 

[quantenslipstream]

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Wie sollte man denn das anstellen?

In dem du sie verschlüsselst.

 

[Superwip]

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Auf dem PC wäre/ist es aber sehr viel leichter als auf der Konsole die entschlüsselten Daten im RAM ausfindig zu machen und/oder den Entschlüsselungsalgorithmus nachzuvollziehen

 

[quantenslipstream]

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Keine Ahnung, wer sagt denn, dass die Daten im RAM verschlüsselt sind, sie können auch direkt in der Grafikkarte entschlüsselt werden, dafür gibts dann Grafikkarte mit Hardware Decoder, die dann extra neu gekauft werden müssen.

Wenn die Entwickler wollten, könnten sie ein PC Spiel unknackbar machen, aber der Aufwand ist zu groß, macht niemand und das Geschrei in der Community wäre auch sehr groß.

 

[Superwip]

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Keine Ahnung, wer sagt denn, dass die Daten im RAM verschlüsselt sind, sie können auch direkt in der Grafikkarte entschlüsselt werden, dafür gibts dann Grafikkarte mit Hardware Decoder, die dann extra neu gekauft werden müssen.

Wenn es nur um Grafikrelevante Daten geht könnte man ihr Fehlen ja in der Regel einfach ignorieren- dann fehlt eben irgendwo eine Textur oder so- egal; soetwas lässt sich auch sehr leicht durch irgendwas anderes ersetzen; etwas anderes als Texturen, Beleuchtung oder ähnliches wäre auch kaum denkbar, da sonst alles sowieso auf den CPU muss

Und DRM Hardware zu verlangen ist lächerlich, soetwas nennt man nämlich Konsole; würde sich auch nie durchsetzen

 

[quantenslipstream]

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Nö, Konsole ist ja keine DRM Hardware.

 

[Superwip]

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Konsolen sind DRM Hardware, nicht mehr und nicht weniger, das ist in ihrer heutigen Form ihre Grundidee und praktisch einzige wirtschaftliche Existenzberechtigung

 

[quantenslipstream]

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Die Konsolen sind günstige Unterhaltungsgeräte, nicht mehr und nicht weniger.

 

[Superwip]

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Nein, das stimmt nicht (bzw. höchstens bei der Wii und manchen Mobilkonsolen, vielleicht auch noch bei der PS2 in ihrer heutigen Form)

Xbox 360 und PS3 basieren jedenfalls auf einem anderen -und in weiten Teilen gescheiterten- Konzept:

-subventionierte, billige Hardwareplattform lockt Kunden an (kein Gewinn durch Hardwareverkäufe, anfangs sogar Milliardenverluste)
-Hardware DRM lockt Publisher/Entwickler an
-Einnahmen an Gewinnbeteiligungen der Publisher, praktisch einem DRM-Schutzgeld (warum sonst sollten die Publisher/Entwickler freiwillig ihre Einnahmen mit jemandem teilen? Am PC müssen sie das nicht)

 

[quantenslipstream]

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Klar wurde die Hardware subventioniert, denn den Gewinn machst du mit den Games, wieso wohl kosten die ein paar Euro mehr als beim PC? Weil die Hersteller der Konsolen auch an den Games verdienen.
Die Konsolen sind so ausgelegt, dass die 10 Jahre Minim Laufzeit haben, um eben nach hinten raus das Geld zu machen und jetzt verdienen die Hersteller, die wären schön blöd, jetzt neue Konsolen zu bringen.
Und Hardware DRM ist quatsch, die Hardware ist logischer Weise festgelegt, was ja eben der große Vorteil der Konsolen ist, denn die Entwickler müssen nur auf eine einzige Hardwarekombination entwickeln, was denkst du, was die dadurch an Geld sparen.

 

[Superwip]

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Ja, jetzt machen die Konsolen etwas Gewinn, jetzt, da

-sie nichtmehr subventioniert werden
-sie trotzdem (durch die möglichkeit die veraltete Hardware nach einigen optimierenden Überarbeitungen sehr viel billiger herzustellen) noch billig genug sind um Spieletaugliche PCs etwas unterbieten zu können, wenn auch nichtmehr weit
-sie so verbreitet sind (durch die vergangene Subventionierung), dass Konsolenveröffentlichungen für die Publisher noch lohnenswert sind obwohl das Hardware DRM große Löcher bekommen und v.A. auf der PS3 praktisch unwirksam geworden ist
-ihre Leistung zumindest im Vergleich zu günstigen PCs und vor allem Notebooks noch zumindest einigermaßen mithalten kann

Ein sehr instabiler Zustand, ich denke nicht, dass er lange genug anhalten wird um die Milliardenverluste der ersten Jahre zu refinanzieren, jedenfalls wird er sicher nicht ansatzweise die nächsten 3-4 Jahre überstehen...

...10 Jahre Lebenszyklus- sehr witzig! Die Konsolen haben genauso wenig einen Zehnjährigen Lebenszyklus wie mein PC (...); aber es ist auch klar, dass es Marketingtechnisch nicht sehr gut wäre jetzt z.B. aus Sicht von Sony zu sagen:"die PS3 ist alt, langsam und schlech... wir planen aber trotzdem keinen Nachfolger und versuchen erstmal ihre verbliebenen Kunden noch auszunehmen solange sie noch mitmachen, dann sehen wir weiter"


Die oben genannte "Gewinnphase" einer Konsole kann man übrigens auch erreichen ohne, dass man die Hardware subventioniert, sodass man kaum Investitionsrisiko hat und vom ersten Tag an verdient: man muss einfach von Anfang an auf Billighardware setzen (und nicht auf High-End Hardware, die man zu Billighardware macht, indem man sie veraltern lässt), auf Konfrontationskurs zum PC verzichten; wie gut dieses Konzept funktionieren kann zeigt die Wii: 86 Millionen verkaufte Konsolen, von denen keine einzige subventioniert wurde (im Gegenteil, sie dürften im Schnitt mindestens 50€ Gewinn pro verkaufter Einheit abgeworfen haben)

Zum Vergleich: trotz Subventionen von bis zu ~300€ pro Stück konnten gerademal 51,8 Millionen PS3s und 55 Millionen PS3s abgesetzt werden

Wie extrem die Subventionen waren zeigt auch etwa die bekannte Tatsache, dass die PS3 für längere Zeit der billigste Blu-Ray Player war... obwohl freilich wesentlich mehr Technik in ihr steckt als in einem gemeinen Blu-Ray Player


-> Sony und Microsoft sind ja nicht blöd und wissen das; sie werden daher entweder keine neuen Konsolen bringen (halte ich vor allem im Falle von MS für nicht unwahrscheinlich) oder Casualkonsolen, die von Anfang an nicht subventioniert werden und auch von Anfang an nicht direkt mit dem PC konkurrieren

 

[Cook2211]

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Also dein Post ist im großen und ganzen relativ sinnlos, aber am besten war der Spruch:

"Ein sehr instabiler Zustand, ich denke nicht, dass er lange genug anhalten wird um die Milliardenverluste der ersten Jahre zu refinanzieren, jedenfalls wird er sicher nicht ansatzweise die nächsten 3-4 Jahre überstehen.."

Milliarden.....geht's noch? So viel verliert weder Sony, noch MS am Konsolengeschäft.

 

[Bester_Nick]

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Ja, Milliarden (sogar Euro, nicht Yen ) PS3 fährt bis jetzt über 3 Milliarden $ Verlust ein

Aber Konsolen wären längst ausgestorben wenn sich die Investitionen nicht amortisieren und letztendlich Gewinn bringen würden. Keiner würde ein Verlustgeschäft aufrecht erhalten.

 

[Gast20141208]

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Gut, dass die Kommentare dazu schon drei Jahre alt sind.

 

[Superwip]

AW: Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

Ja, Milliarden (sogar Euro, nicht Yen ) PS3 fährt bis jetzt über 3 Milliarden $ Verlust ein

Dabei muss man auch bedenken, dass die Hardwaresubventionen bei der PS3 erst fast zwei Jahre nach Bekanntwerden dieser News eingestellt wurden- die Verluste sind wohl (wenn auch mit sinkender Tendenz) noch eine Weile weitergegangen

Von MS sind auch genauere Zahlen bekannt, der Xbox 360 ist es noch schlechter ergangen; zwischen 2005 und 2008 hat sie mindestens einen Verlust von 4 Mlliarden Dollar eingefahren, erst dann hat sie langsam (!) begonnen Gewinn einzufahren

Aktuell fahren zwar beide Konsolen recht passable Gewinne ein, ob diese aber am Ende ausreichen um unterm Strich auch nur die Verluste zu kompensieren ist unbekannt

Aber Konsolen wären längst ausgestorben wenn sich die Investitionen nicht amortisieren und letztendlich Gewinn bringen würden. Keiner würde ein Verlustgeschäft aufrecht erhalten.

Die Xbox 1 war bereits, finanziell gesehen, einer der größten Flops der Konsolengeschichte; insgesamt brachte sie Microsoft einen Verust von etwa 4 Milliarden Dollar ein, der nie wieder eingeholt wurde.

Man machte damals vor allem den Konkurrenzdruck durch die früher gestartete PS2 dafür verantwortlich und wollte es mit der Xbox 360 besser machen indem man sie früher auf den Markt brachte (als die PS3) und aggressiv vermarktet hat (vor allem auch durch msssive Subventionen)- nicht unbedingt mit Erfolg

-> Daher denke ich, dass die Xbox 360 durchaus die letzte Microsoftkonsole gewesen sein könnte; wenn doch noch eine neue kommt, dann mit einem deutlich anderen Konzept

Bei Sony sieht die Sache widerum anders aus; PS1 und PS2 waren jeweils ein riesiger Erfolg, damals waren aber auch die Rahmenbedingungen noch völlig anders


Selbstverständlich hält man das Verlustgeschäft eben auch nicht aufrecht: offensichtlich kommen ja a) keine neuen Konsolen, die die selben Fehler machen und b) wurden die Hardwaresubventionen mittlerweile eingestellt; das man versucht aus den vorhandenen Konsolen noch so viel Profit wie möglich zu schlagen bevor sie endgültig an Altersschwäche sterben sollte nicht weiter verwundern

 

[Cook2211]

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Ein sehr instabiler Zustand, ich denke nicht, dass er lange genug anhalten wird um die Milliardenverluste der ersten Jahre zu refinanzieren, jedenfalls wird er sicher nicht ansatzweise die nächsten 3-4 Jahre überstehen...

Nur weil du es Gebetsmühlenartig wiederholst, macht das deine Wunschtraum-Voraussagen nicht richtiger.

...10 Jahre Lebenszyklus- sehr witzig! Die Konsolen haben genauso wenig einen Zehnjährigen Lebenszyklus wie mein PC (...); aber es ist auch klar, dass es Marketingtechnisch nicht sehr gut wäre jetzt z.B. aus Sicht von Sony zu sagen:"die PS3 ist alt, langsam und schlech... wir planen aber trotzdem keinen Nachfolger und versuchen erstmal ihre verbliebenen Kunden noch auszunehmen solange sie noch mitmachen, dann sehen wir weiter"

Ja, 10 Jahre. Die PS2 hat sich auch dann noch gut verkauft, als die PS3 schon lange auf dem Markt war. Auch Spiele sind weiterhin erschienen. Zudem beziehen sich 10 Jahre Lebenszyklus auch auf den aktiven Support der Hersteller.
Also stimmt dieser Lebenszyklus.

-> Sony und Microsoft sind ja nicht blöd und wissen das; sie werden daher entweder keine neuen Konsolen bringen (halte ich vor allem im Falle von MS für nicht unwahrscheinlich) oder Casualkonsolen, die von Anfang an nicht subventioniert werden und auch von Anfang an nicht direkt mit dem PC konkurrieren

Auch das scheinst du irgendwie nicht zu kapieren. Sony's PS und Microsoft's XBox konkurrieren nicht mit dem PC. Sie konkurrieren gegenseitig. Sony ist der PC vollkommen egal. PC-User wie du sollten langsam mal kapieren, dass der PC NICHT der Nabel der Spieleindustrie ist. Das ist er schon länger nicht mehr. Die Konsolen geben den Ton an. Finde dich damit ab.

Xbox 360 und PS3 basieren jedenfalls auf einem anderen -und in weiten Teilen gescheiterten- Konzept:

Das ist schön, dass du das für dich so entschieden hast. Ich denke Sony und Microsoft sehen das anders...

-> Daher denke ich, dass die Xbox 360 durchaus die letzte Microsoftkonsole gewesen sein könnte; wenn doch noch eine neue kommt, dann mit einem deutlich anderen Konzept

Die XBox hat sich zu einer starken Marke entwickelt, und MS wird diese mit Sicherheit nicht einstellen. Und auch das Konzept hat Microsoft große Marktanteile auf dem Konsolemarkt beschert, deswegen werden sie wohl nicht auf Casual umlenken. Es wäre auch dumm sich in diesem Bereich mit Nintendo anzulegen. Das haben schon andere Größen wie Sega und Atari nicht geschafft.

 

[Sieben]

AW: Playstation 4: Die nächste Konsolen-Generation muss warten - Entwickler haben noch Luft nach oben

Hallo!

@we3dm4n

Ich respektiere die Meinungen der anderen Forenuser und ich muss sagen, dass ich sowohl die Beiträge von Superwip als auch die von quantenslipstream gerne lese (und auch die der Anderen ). Ein Forum ist nunmal eine Plattform für Diskussionen, wo jeder erstmal seine eigene Meinung vertritt und diese auch verteidigt. Dass nicht alle User die gleiche Meinung vertreten ist doch prima, sonst wäre die Welt doch langweilig. Nur weil seine Meinung nicht der deinen entspricht, musst du noch lange nicht ihn als "Vollidioten" bezeichnen oder ihn des Spams bezichtigen (das ist sowieso die Aufgabe der Moderatoren).

Zudem sehe ich in allen Posts bisher gute pro und contra Argumente, bis auf deinen...

Meine Meinung und Gruß

B2T

 

[Bester_Nick]

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we3dm4n

Das ist hier ein PC-Forum. Kannst froh sein, dass sich 99% der User ausm Konsolen-Unterforum raushalten, weil sie an Konsolen schlicht und ergreifend nicht interessiert sind. Man sieht ja was passiert wenn Konsolen-Themen mal in eine andere Sektion rutschen, die werden gleich mit Anti-Konsolen-Posts zugeflamed und landen ganz schnell in der Versenkung. Hier im Unterforum gehts noch weitgehend sachlich zu, auch wenn das Unterforum alles andere als ein Konsolen-Fan-Refugium ist. Ich empfehle reine Konsolen-Seiten und Foren, dort haste deine Ruhe.