Nvidia Pascal: Neue Gerüchte zu zwei GP104 und GDDR5(X)

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Wie sollen denn 12GB an ein 256Bit SI hängen? Passt doch gar nicht. Und für ein ein 384Bit SI soll der GP104 wohl zu klein sein. Wäre ja aber aufgrund GDDR5X gar nicht notwendig.

Wenn die GTX 980Ti wirklich schon ein offiziellen Nachfolger bekommt, für welche Karten legt denn dann nVidia den GP102 auf? Titan XYZ und 1090 oder wie?!
Sind ja nur reine Spekulationen. Wenn man die letzten Jahre betrachtet, hat sich die Ti immer Zeit gelassen - aus gutem Grund (Geld).
Aber wenn die die echt jetzt schon auf den Markt kloppen, dann werden die grünen wohl noch was in der Hinterhand haben, oder aber der Abstand zwischen dem neuen Titanen und der 1080 ist so groß, dass man da jetzt schon ne 1080ti reinquetschen kann ;)
 
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Schöne Glaskugel du da hast. Jetzt fehlen bloß noch die kolportierten Preise:D

Die Preise werden wohl Maßgeblich von den Leistungen der Grafikkarten abhängen, wo diese sich im einzelnen Einsortieren. Vermutlich wird es so sein, das die GTX 1070 sich irgendwo zwischen 350-450 Euro liegen wird, die GTX 1080 zwischen 550-700 Euro und die GTX 1080Ti zwischen 800-1000 Euro. Der Big Pascal als TitanX Nachfolgemodell mit 16.GB/HBM2 Speicher wird wohl zwischen 2000-3000 Euro an den Start gehen. Sicher ist wohl nur eines, man muss schon etwas Geld in die Hand nehmen, wenn man eine neue Pascal GPU kaufen will. :nicken:

Wie sollen denn 12GB an ein 256Bit SI hängen? Passt doch gar nicht. Und für ein ein 384Bit SI soll der GP104 wohl zu klein sein. Wäre ja aber aufgrund GDDR5X gar nicht notwendig.
Wenn die GTX 980Ti wirklich schon ein offiziellen Nachfolger bekommt, für welche Karten legt denn dann nVidia den GP102 auf? Titan XYZ und 1090 oder wie?!
Wer sagt denn das die GTX 1080Ti ein 256Bit SI hat, es kann ja auch ein 320 Bit SI oder ein 386 Bit SI [sofern das bei dem GP 104 überhaupt möglich ist] sein, dann wären 10/12.GB GDDR5X Speicher kein Problem und die GTX 1080Ti hätte ein Alleinstellungsmerkmal zusätzlich zur GTX 1080.

Das könnte ja dann so aussehen:
GP 100 : HBM2 16.GB Vollausbau= Titan ?
GP 104a: GDDR5X 10/12.GB Vollausbau = GTX 1080ti
GP 104b: GDDR5X 8.GB Teilbeschnitten = GTX 1080
GP 104c: GDDR5 8.GB Stark Beschnitten = GTX 1070




 
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Also wenn AMD nur Polaris 10 und POlaris 11 im Juni vorzuweisen hat, dann kann sich AMD wieder auf sinkende Marktanteile gefasst machen, denn noch sone Pleite wie mit der 290x und FuryX können sie sich nicht mehr leisten.:(
Der Polaris Top Dog dürfte kaum schneller sein wie eine 390x, wenn überhaupt.
 
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Auch hier gilt, dass man nicht außer Acht lassen darf, das die größeres Register und Cache Speicher im GP104 die Notwenigkeit einer deutlich höheren Speicherbandbreite zum Teil reduzieren. 256 Datenleitungen die an GDDR5X Speicher gekoppelt sind, sollte ein realistisches Szenario sein für die GTX 1080.
 
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Bei 256-Bit würde ich vermuten das es weiterhin bei 2MB L2$ bleibt, 4 MB wären auf jeden Fall sehr spendabel.
 
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Bei 256-Bit würde ich vermuten das es weiterhin bei 2MB L2$ bleibt, 4 MB wären auf jeden Fall sehr spendabel.

4MB hat der GP200, ich schätze der GP104 hat 3MB Cache und mehr Register als die GTX 980 (die 2MB L2 Cache hatte).
Das würde ca. dem entsprechen wie Nvidia es beim Maxwell machte.
 
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Ich finde es ist an sich immer etwas gutes wenn Technik ihre Vorgänger deutlich übertrifft. Ich muss aber auch als eigentlicher Nvidia Käufer zugeben, dass ich mir ernsthaft Sorgen um AMD mache falls hier der Anschluss verpasst werden sollte. Man muss sich nur mal die Aktienkurse der beiden zu Gemüte führen. Innovationen kosten nun einmal Geld und in einem Markt mit eigentlich nur 2 Konkurrenzunternehmen sollte man schon aus Eigennutz immer auf ein Gleichgewicht der beiden hinarbeiten.
Ich sehe das zur Zeit nicht so kritisch. GP104 wird sicherlich signifikant schneller als P10, allerdings erwarte ich zum Start erst einmal nur die kleinere Variante mit GDDR5 VRAM. Durch das 256-Bit SI dürfte die Karte dann wohl max. 980Ti Leistung oder je nach Bandbreitenbedarf weniger erreichen. Mit P10 auf oder knapp über Hawaii/GM204 Niveau wäre der Abstand zwischen den beiden dann nicht sehr groß, wobei AMD deutlich günstiger sein dürfte (30% kleinerer Chip). Im Herbst könnte dann nVidia mit der GDDR5X Variante nachlegen (1080Ti?). Allerdings steht dann auch der vermutlich etwas größere / leistungsfähigere Vega mit HBM2 vor der Tür.

Also wenn AMD nur Polaris 10 und POlaris 11 im Juni vorzuweisen hat, dann kann sich AMD wieder auf sinkende Marktanteile gefasst machen, denn noch sone Pleite wie mit der 290x und FuryX können sie sich nicht mehr leisten.
frown3.gif

Der Polaris Top Dog dürfte kaum schneller sein wie eine 390x, wenn überhaupt.
Da P10 und noch mehr P11 genau auf den Notebook und OEM-Markt abziehlen und nVidia in dem Segment wohl frühstens im Herbst was vorstellt, dürfte der Marktanteil steigen. Natürlich macht man mit den teuren Karten mehr Gewinn, aber die größten Absatzzahlen haben die Low-Cost- / Mainstream-Karten.
 
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4MB hat der GP200, ich schätze der GP104 hat 3MB Cache und mehr Register als die GTX 980 (die 2MB L2 Cache hatte).
Das würde ca. dem entsprechen wie Nvidia es beim Maxwell machte.
Bei Maxwell war es so:
GM107 = 2 MB L2$ bei 128-Bit.
GM206 = 1 MB L2$ bei 128-Bit.
GM204 = 2 MB L2$ bei 256-Bit.
GM200 = 3 MB L2$ bei 384-Bit.

Bei Pascal wissen wir das der GP100 4 MB L2$ besitzt.
Wenn der GP104 nicht über die gleiche Menge verfügt, dann sind es 2 MB L2$ bei 256-Bit oder 3 MB L2$ bei 384-Bit.
 
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Bei Pascal wissen wir das der GP100 4 MB L2$ besitzt.
Wenn der GP104 nicht über die gleiche Menge verfügt, dann sind es 2 MB L2$ bei 256-Bit oder 3 MB L2$ bei 384-Bit.

Diese Schlussfolgerung ist nicht nachvollziehbar, wenn du sie an die Anzahl der Datenleitungen zum VRAM koppelst. Diese haben nichts mit der Größe des Caches zu tun (außer ich übersehe etwas). Dies sollte man beliebig in Hardware konfigurieren können.

Vereinfacht kann man auch schreiben:
GM204 = 2 MB L2
GM200 = 3 MB L2
GP104 = 3 MB L2 oder 2MB L2 oder 4MB L2 (alles wäre möglich)
GP100 = 4 MB L2

Durch das 256-Bit SI dürfte die Karte dann wohl max. 980Ti Leistung oder je nach Bandbreitenbedarf weniger erreichen.

Falsch, schau mal was auf der letzten Seite geschrieben habe (Register, Cache usw.).
 
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Die Preise werden wohl Maßgeblich von den Leistungen der Grafikkarten abhängen, wo diese sich im einzelnen Einsortieren. Vermutlich wird es so sein, das die GTX 1070 sich irgendwo zwischen 350-450 Euro liegen wird, die GTX 1080 zwischen 550-700 Euro und die GTX 1080Ti zwischen 800-1000 Euro. Der Big Pascal als TitanX Nachfolgemodell mit 16.GB/HBM2 Speicher wird wohl zwischen 2000-3000 Euro an den Start gehen. Sicher ist wohl nur eines, man muss schon etwas Geld in die Hand nehmen, wenn man eine neue Pascal GPU kaufen will. :nicken:


Wer sagt denn das die GTX 1080Ti ein 256Bit SI hat, es kann ja auch ein 320 Bit SI oder ein 386 Bit SI [sofern das bei dem GP 104 überhaupt möglich ist] sein, dann wären 10/12.GB GDDR5X Speicher kein Problem und die GTX 1080Ti hätte ein Alleinstellungsmerkmal zusätzlich zur GTX 1080.

Das könnte ja dann so aussehen:
GP 100 : HBM2 16.GB Vollausbau= Titan ?
GP 104a: GDDR5X 10/12.GB Vollausbau = GTX 1080ti
GP 104b: GDDR5X 8.GB Teilbeschnitten = GTX 1080
GP 104c: GDDR5 8.GB Stark Beschnitten = GTX 1070

Ist wahrscheinlich eher so gemeint:

Außerdem gibt es bei Hardware Battle eine kleine Tabelle unbekannten Ursprungs, die noch einen weitere GP104-Variante ins Spiel bringt: den Nachfolger der GTX 970 mit GP104-150, die Mitte Juni erscheinen soll. Einen möglichen Namen hat diese dritte Variante mit GP104 noch nicht, aber da GTX 1080 (GP104-400 mit 8 GiB RAM) und GTX 1070 (GP104-200 mit 8 GiB RAM) den Gerüchten nach vergeben sind, wäre folgerichtig GTX 1060 noch möglich.

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Also wenn AMD nur Polaris 10 und POlaris 11 im Juni vorzuweisen hat, dann kann sich AMD wieder auf sinkende Marktanteile gefasst machen, denn noch sone Pleite wie mit der 290x und FuryX können sie sich nicht mehr leisten.:(
Der Polaris Top Dog dürfte kaum schneller sein wie eine 390x, wenn überhaupt.

Ja, das wäre bis zu Vega Q1/2017 zu wenig. Egal wie effizient Polaris auch ausfallen sollte.
 
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Diese Schlussfolgerung ist nicht nachvollziehbar, wenn du sie an die Anzahl der Datenleitungen zum VRAM koppelst. Diese haben nichts mit der Größe des Caches zu tun (außer ich übersehe etwas). Dies sollte man beliebig in Hardware konfigurieren können.
Sie haben etwas mit der Anzahl der Memory-Controller zu tun, da es nur Sinn macht das ganze als Einheit zu skalieren.
AMD macht es so, Nvidia macht es auch so:
http://images.anandtech.com/doci/8935/GM204_arch.jpg
 
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Falsch, schau mal was auf der letzten Seite geschrieben habe (Register, Cache usw.).
Mehr Cache/Register können sicherlich ein schmaleres SI teilweise kompensieren. Allerdings dürfte das hinten und vorne nicht reichen um den Nachteil im Vergleich zum 384Bit SI der 980Ti komplett auszugleichen. Das würde nur dann funktionieren, wenn die 980Ti viel mehr Bandbreite hätte als nötig oder deren Cache-Struktur irgendwie verkrüppelt gewesen wäre. Mit GDDR5X kann der GP104 den GM200 sicherlich knacken, nur mit GDDR5 wohl eher max. Gleichstand.
 
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Mehr Cache/Register können sicherlich ein schmaleres SI teilweise kompensieren. Allerdings dürfte das hinten und vorne nicht reichen um den Nachteil im Vergleich zum 384Bit SI der 980Ti komplett auszugleichen. Das würde nur dann funktionieren, wenn die 980Ti viel mehr Bandbreite hätte als nötig oder deren Cache-Struktur irgendwie verkrüppelt gewesen wäre. Mit GDDR5X kann der GP104 den GM200 sicherlich knacken, nur mit GDDR5 wohl eher max. Gleichstand.

Gegen diese Einschätzung kann man nichts sagen :).
 
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Wie sollen denn 12GB an ein 256Bit SI hängen? Passt doch gar nicht. Und für ein ein 384Bit SI soll der GP104 wohl zu klein sein. Wäre ja aber aufgrund GDDR5X gar nicht notwendig.

Wenn die GTX 980Ti wirklich schon ein offiziellen Nachfolger bekommt, für welche Karten legt denn dann nVidia den GP102 auf? Titan XYZ und 1090 oder wie?!

Bei GDDR5X sind auch andere Speichergrößen möglich, da die Speicherkapizität variabler ist.

GDDR5X-Speicher ist nunmehr offiziell spezifiziert | 3DCenter.org
 
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Sie haben etwas mit der Anzahl der Memory-Controller zu tun, da es nur Sinn macht das ganze als Einheit zu skalieren.
AMD macht es so, Nvidia macht es auch so:
http://images.anandtech.com/doci/8935/GM204_arch.jpg

Ich hab es mir eben angeschaut und die Grafik verändert. Hier eine Konfiguration die die 3MB Cache erlaubt, mit 8 Memory Controllern, 8 DRAM Chips und einem 256 Bit Interface (32 Leitungen pro DRAM):
http://abload.de/img/cachec70j9k.jpg

Die Grafik ist nicht für dich, sondern eher für andere User zum Verständnis gedacht.
 
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Wäre ein möglicher Lösungsvorschlag, wobei ich vermute das die Ingenieure sich bei den L2$-Größen weiterhin an die power of two halten werden.
 
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Bei GDDR5X sind auch andere Speichergrößen möglich, da die Speicherkapizität variabler ist.

GDDR5X-Speicher ist nunmehr offiziell spezifiziert | 3DCenter.org
Oh das habe ich bisher gar nicht gelesen bzw. gewußt. Danke für den Link :daumen:

Ich denke aber da die Titan X scheinbar erstmal erhalten bleibt, es nicht mehr als 8GB bei den neuen Karten geben wird, sonst hat die Titan X nicht mal mehr den Speichervorteil?!



Meine 'Glaskugel' sagt etwas in diese Richtung :crazy:

GP104-400 => GTX 1080 Ti -> 2560 Shader @ ~1.328MHz & 8GB 256Bit 320Gb/s GDDR5X ... GTX 980 Ti +/- 0% (+ x% Boost & Pascal Effizienzverbesserung)

GP104-200 => GTX 1070 Ti -> 2048 Shader @ ~1.356MHz & 8GB 256Bit 256Gb/s GDDR5X ... GTX 980 Ti + ~10% (+ x% Boost & Pascal Effizienzverbesserung)

GP104-150 => GTX 1060 Ti -> 1792 Shader @ ~1.238MHz & 6GB 192Bit 192Gb/s GDDR5X ... GTX 970 Ti + ~10% (+ x% Boost & Pascal Effizienzverbesserung)


GP106-300 => GTX 1060 Ti -> 1280 Shader @ ~1.238MHz & 4GB 128Bit 128Gb/s GDDR5X ... GTX 960 Ti + ~30% (+ x% Boost & Pascal Effizienzverbesserung)
 
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Oh das habe ich bisher gar nicht gelesen bzw. gewußt. Danke für den Link :daumen:

Ich denke aber da die Titan X scheinbar erstmal erhalten bleibt, es nicht mehr als 8GB bei den neuen Karten geben wird, sonst hat die Titan X nicht mal mehr den Speichervorteil?!



Meine Anhang anzeigen 890644 sagt etwas in die Richtung :crazy:


GP104-400 => GTX 1080 Ti -> 2560 Shader @ ~1.328MHz (+ Boost) & 8GB 256Bit 320Gb/s GDDR5X ... GTX 980 Ti +/-0%
GP104-200 => GTX 1070 Ti -> 2048 Shader @ ~1.356MHz (+ Boost) & 8GB 256Bit 256Gb/s GDDR5X ... GTX 980 Ti + ~10%
GP104-150 => GTX 1060 Ti -> 1664 Shader @ ~1.328MHz (+ Boost) & 6GB 192Bit 192Gb/s GDDR5X ... GTX 970 Ti + ~10%

GP106-300 => GTX 1060 Ti -> 1280 Sha...

Dein Anhang ist lautvBulletin ungültig...

Demnach wäre der Vorteil zu einer 1080 zu greifen aber praktisch nicht vorhanden, da die 980ti genauso schnell wäre. Da bringt dann auch der GDDR5X-speicher nix?
Kann ich kaum glauben...
 
AW: Nvidia Pascal: Neue Gerüchte zu zwei GP104 und GDDR5(X)

Dein Anhang ist lautvBulletin ungültig...

Demnach wäre der Vorteil zu einer 1080 zu greifen aber praktisch nicht vorhanden, da die 980ti genauso schnell wäre. Da bringt dann auch der GDDR5X-speicher nix?
Kann ich kaum glauben...
Die Karte soll ja nach bisherigen Infos bei der 980Ti landen, die Mehrleistung der 1080 wäre was der Boost rausholt, dazu kommt 2GB Speicher mehr und höchstwahrscheinlich weniger Stromverbrauch. Was die Rechnung auch nicht einkalkuliert sind die Architektur Verbesserungen von Pascal.

Für 980Ti und TitanX Besitzer wird ein Wechsel dann auch nicht wirklich Sinn machen, aber das war ja bisher fast immer so. Enthusiasten-Chip mit next-Gen High-End-Chip zu ersetzen machte bisher kaum Sinn.
 
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