Neue Bundesregierung 2021 Diskussionsthread

[Tekkla]

Er hat aber Recht. Sehe ich bei meinen Eltern...die rühltenswich frei, man musste nur mit dem Strom schwimmen.

Meine Großeltern waren auch frei. Sie schwammen mit dem Strom. Der Nachbar "schwamm" ins Konzentrationslager.

Sagt mal: Tickt ihr noch ganz sauber?

 

[Andreas1975]

Trotzdem waren die 80er im Westen auch weit weniger "frei" als heute, frag mal queere Menschen und man hatte eigentlich die konstante Gefahr eines globalen Atomkrieges.

Ja erzähl mir doch einmal wie mein Onkel als homosexueller Mann so in den 80er vom Staat gegengelt wurde.
Atomkrieg ist eine Nebelkerze der kalte Krieg hat im Westen die persönliche Freiheit nicht eingeschränkt.

 

[Tekkla]

Ich bin nach wie vor überzeugt davon dass viele bei der Wende vor allem "westlichen" Reichtum wollten, nicht die Demokratie.

Den allermeisten Deutschen sind eine starke Hand und (sozialer) Wohlstand wichtig. Individuelle Freiheit oder gar Wahlmöglichkeiten sind viel zu komplex und anstrengend. Außerdem kann man mit einem an der Spitze formidable hinterherlaufen und dann, wenn der da oben es versaut, darüber schimpfen, wie schlecht der doch ist/war.

 

[Andreas1975]

Und so ähnlich war es in der DDR. Kindheit in der DDR in der 80ern hatte auch schöne Momente.

Ja da konnte man ja frei politisch agieren. Und die Kultur war richtig frei. Jugendalter mit westlicher Musik war was völlig normales und hat den Staat nicht interessiert.
Unglaublich diese relativierungen. Keine Ahnung wo ein Großteil meiner Familie gelebt hat. Die DDR kann es ja offensichtlich nicht gewesen sein.

 

[Gast1748380205]

Ja erzähl mir doch einmal wie mein Onkel als homosexueller Mann so in den 80er vom Staat gegengelt wurde.
Atomkrieg ist eine Nebelkerze der kalte Krieg hat im Westen die persönliche Freiheit nicht eingeschränkt.

Ich relativiere gar nichts. Es gibt faktische Zustände und es gibt die Erinnerung der Menschen. Das sind 2 völlig unterschiedliche Dinge.

 

[Eckism]

Meine Großeltern waren auch frei. Sie schwammen mit dem Strom. Der Nachbar "schwamm" ins Konzentrationslager.

Sagt mal: Tickt ihr noch ganz sauber?

Ich schrieb wer mit dem Szrom schwamm...zudem heiße ich die DDR auch nicht gut.

Es ging ja eher darum, das sich einige in der DDR wohlgefühlt haben und das ist ja nunmal Realität.

 

[warawarawiiu]

Das wird so nicht gesehen. Früher war eben alles "besser". Alles was gegen den Russen ist, ist erstmal ein Angriff auf die eigene Person. Und hier bedarf es etwas Eigeninitiative um die eigene Identität und die Geschichte aufzuarbeiten. Aber sowas wird ja leider als Staatspropaganda abgetan. Man will sich nicht beeinflussen lassen, merkt aber nicht, dass AFD und BSW genau das tun mit dem Populismus.

Wobei ich es auch so sehe, dass die Politik beim Umgang mit dem Osten jahrelang versagt hat und wenn ich Söder und Merz höre, betreiben die den selben Populismus.

Was mich massiv stört sind Aussagen wie:

Was geht in solchen Menschen vor? Leben die im Keller? Bekommen die nicht mit, dass die grünen Spinner für wirtschaftlichen Wohlstand sorgen?

Northvolt, TSMC, (Intel liegt erstmal auf Eis), Tesla. In Leipzig ist Porsche und BMW ansässig (Leipzig wählt rot/grün), das neue Migrationsgesetz um Migranten schneller in Arbeit zu bringen, die Energiebeschaffung in der Krise.


Ist deine Playstation kaputt?

Was interessieren mich die Wahlergebnisse in Leipzig? Und um trotzdem auf deinen Leipzig Unsinn zu antworten:

Ja, BMW ist in Leipzig (Leipzig 8) und Porsche in Leipzig 7.
Hier wurde AFD und CDU gewählt.

Energiebeschaffung in der Krise ist eine Katastrophe.

Migration nach wie vor ungeregelte Katestrophe.

Nein, ich lebe nicht in Keller. Und da es wieder fragen zu meiner Person gibt:
Ich habe Haus, Kind, Frau - 2 Autos im Hof stehen. PV auf dem Dach, e Auto im Hof, wärmepumpe heizt.
Ich gehe jede Woche vollzeit 45h arbeiten, meine Frau ist verbeamtet.
Man könnte sagen, ich bin ein Steuerzahler musterdeutscher. Kein migrationshintergrund.

 

[Tekkla]

Es ging ja eher darum, das sich einige in der DDR wohlgefühlt haben und das ist ja nunmal Realität.

Man kann sich beim Gericht "Erdbeeren mit Scheiße" auch ohne Erdbeeren mit arrangieren. Aber was sagt das über diese Menschen aus?

 

[Nightslaver]

Ich bin nach wie vor überzeugt davon dass viele bei der Wende vor allem "westlichen" Reichtum wollten, nicht die Demokratie.

Natürlich wollten viele in der DDR gerne mehr westlichen Wohlstand.
Wer würde das auch nicht wollen, wenn deine Städte von der Bausubstanz her verfallen, du 12 Jahre auf ein Auto warten musst (oder das Glück haben ein stark nachgefragtes Gebrauchtes zu bekommen), du zum Urlaub machen kaum weiter als bis nach Tschechien und Ungarn gekommen bist und durftest und das auch nur wenn du neben deinem regulären Job noch andersweitig Geld verdienen konntest, oder du permanent in den Läden Lieferengpässe und vergriffene Produkte hast. Das alles während direkt nebenan dir stark subventioniert-betriebene Propaganda vom Hochglanzlebensstil des Westens, in Westberlin, läuft?

Das heißt aber nicht das es nicht auch eine Sehnsucht nach der Änderung des Systems und nach mehr Mitbestimmung gab (weil die gab es ja unter der SED nicht). Weil für alle die nicht idiologische Systemanhänger der SED und des Sowjetkommunismus waren, war in den 1980ern, durchaus immer offensichtlicher, das dieses System zunehmend nicht mehr funktionierte, aber komplett unfähig war sich zu reformieren und etwas zu verändern (etwas was damals aus Sicht der Menschen unter Gorbatschow in Russland passierte, zumindest "mehr" als in der DDR).

Das heißt aber auch nicht das alle DDR-Bürger, die 1989 auf die Straße gingen, den Anschluss an die BRD wollten und deren Gesellschaftssystem.

Das wird immer gerne, fälschlicherweise, so in den medialen Dokumentationen dargestellt, aber es gab durchaus auch eine Menge Menschen die halt eine demokratische DDR wollten, die halt vor allen Reformen wollten (daher auch die Skandierungen '89 "Wir bleiben hier!"), die aber keine Auflösung des DDR-Staates wollten und die bzgl. Gesellschaft und Werte ihren eigenen Weg beschreiten wollten und nicht nur Teil der BRD werden.

Anders gesagt, es gab '89 drei Lager in der DDR, die die einfach nur den schnellen Anschluss an die BRD wollten, um schnell die DM zu bekommen und westlichen Wohlstand, sowie die Reisefreiheit. Dann gab es die die sich ein weiterbestehen des DDR-Staates gewünscht haben, aber grundlegende Reformen des Systems und Veränderungen und natürlich auch mittel- und langfristig damit einhergehende Verbesserungen des eigenen Wohlstands und letztendlich noch die Betonköpfe und Anhänger des bestehenden Systems, die halt sehenden Auges so weitermachen wollten, auf den Zusammenbruch zuzusteuernd, weil sie unfähig waren ihren Kurs zu korrigieren.

 

[Eckism]

Man kann sich beim Gericht "Erdbeeren mit Scheiße" auch ohne Erdbeeren mit arrangieren. Aber was sagt das über diese Menschen aus?

Mir steht es ehrlich gesagt nicht zu, zu urteilen...ich war Kind.
Ich höre nur von vielen, das Sie der DDR teilweise "Nachtrauern"...aber wie gesagt, ich war Kind.

 

[Andreas1975]

Ich relativiere gar nichts. Es gibt faktische Zustände und es gibt die Erinnerung der Menschen. Das sind 2 völlig unterschiedliche Dinge.

Du hast geschrieben, dass man seinerzeit im Westen weniger frei ar mit verweis auf die LGTB Menschen. Wo waren diese staatlich eingeschränkt. Weil Menschen auch schöne Erinnerungen an die DDR hatten so war die Freiheit eingeschränkt.

 

[Gast1748380205]

Du hast geschrieben, dass man seinerzeit im Westen weniger frei ar mit verweis auf die LGTB Menschen. Wo waren diese staatlich eingeschränkt. Weil Menschen auch schöne Erinnerungen an die DDR hatten so war die Freiheit eingeschränkt.

Ich habe geschrieben weniger frei gegenüber Deutschland heute . Und §175 StGB war in der 80ern noch im Gesetz.

 

[Andreas1975]

Ich habe geschrieben weniger frei gegenüber Deutschland heute.

Und dennoch freier als in der DDR damals.

 

[Gast1748380205]

Das hat niemand bestritten.

 

[Don-71]

So muss es den Menschen wohl auch gegangen sein, die sich durch gestiegene Lebenshaltungskosten und ungeregelter Migration unwohl gefühlt haben. Diese Menschen wurden beim äußern ihrer Gedanken als „Spinner“ abgestempelt und wählen heute eben ganz selbstbewusst die AFD.

Die kommen davon, das ein faschistischer Diktator in Russland einen verbrecherischen und imperialen Angriffskrieg in Europa führt.
Das witzige ist das die Parteien die das offen unterstützen BSW und AfD im Osten ~50% der Stimmen bekommen, das lässt tief blicken.
Sich über Energiepreise und gestiegene Lebenshaltungskosten beschweren, aber die Wählen, die den Auslöser untzerstützen und zu einem Sieg verhelfen wollen.
So schitzophren muss man erstmal sein!

 

[warawarawiiu]

Die kommen davon, das ein faschistischer Diktator in Russland einen verbrecherischen und imperialen Angriffskrieg in Europa führt.
Das witzige ist das die Parteien die das offen unterstützen BSW und AfD im Osten ~50% der Stimmen bekommen, das lässt tief blicken.
Sich über Energiepreise und gestiegene Lebenshaltungskosten beschweren, aber die Wählen, die den Auslöser untzerstützen und zu einem Sieg verhelfen wollen.
So schitzophren muss man erstmal sein!

Die gestiegenen Lebenshaltungskosten haben wir doch nicht dem Kriegsbeginn zu verdanken.

Es war unsere Entscheidung, das billige Gas - auf das wir angewiesen sind - nicht mehr zu kaufen.
Putin hätte es uns weiter verkauft.

Und um einen Krieg zu beenden- muss man sich halt nunmal zusammensetzen und reden. Auch mit diktatoren.

 

[RyzA]

Es war unsere Entscheidung, das billige Gas - auf das wir angewiesen sind - nicht mehr zu kaufen.
Putin hätte es uns weiter verkauft.

Und wir hätten seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine weiter mit finanziert.
Außerdem wären wir weiter abhängig von Russland gewesen.
Gut das wir raus sind!

Und um einen Krieg zu beenden- muss man sich halt nunmal zusammensetzen und reden. Auch mit diktatoren.

Putin will aktuell gar nicht verhandeln. Und wenn er verhandeln will nur zu absurden Maximalforderungen.

 

[Andreas1975]

Es war unsere Entscheidung, das billige Gas - auf das wir angewiesen sind - nicht mehr zu kaufen.

Wie man sieht sind wir offensichtlich nicht auf das russische Gas angewiesen.

 

[Don-71]

Die gestiegenen Lebenshaltungskosten haben wir doch nicht dem Kriegsbeginn zu verdanken.

Es war unsere Entscheidung, das billige Gas - auf das wir angewiesen sind - nicht mehr zu kaufen.
Putin hätte es uns weiter verkauft.

Und um einen Krieg zu beenden- muss man sich halt nunmal zusammensetzen und reden. Auch mit diktatoren.

Wer so zynisch und menschenverachtend auf einen Krieg in Europa reagiert und auf die Ereignisse dieses Krieges mit Mariopol, Butscha, die Zerstörung der zivilen Infrastruktur, damit kommentiert, das man dem faschistischen und imperialen Aggressor ja weiterhin seine billigen Rohstoffe abkaufen kann, damit es einem selber ja nicht schlechter geht, ist nichts hinzuzufügen.

Dein Kommentar bestätigt zu 100% meine persönliche Meinung über die Menschen, die im Osten AfD und BSW wählen. Wer solche Mitbürger hat, braucht eigentlich keine Feinde mehr.
Ich habe dafür nur tiefste Verachtung übrig.

 

[TrueRomance]

Ja, BMW ist in Leipzig (Leipzig 8) und Porsche in Leipzig 7.
Hier wurde AFD und CDU gewählt.

Du willst es nicht kapieren?
OK.

Energiebeschaffung in der Krise ist eine Katastrophe.

War deine Bude im Winter kalt? Hättest Du keinen Strom?

Die gestiegenen Lebenshaltungskosten haben wir doch nicht dem Kriegsbeginn zu verdanken.

Es war unsere Entscheidung, das billige Gas - auf das wir angewiesen sind - nicht mehr zu kaufen.
Putin hätte es uns weiter verkauft.

Und um einen Krieg zu beenden- muss man sich halt nunmal zusammensetzen und reden. Auch mit diktatoren.

OK, Du glaubst lieber den Populisten ohne Lösungsansatz.

musterdeutscher. Kein migrationshintergrund.

Mir sind 1000 Menschen mit Migrationshintergrund lieber als ein "Musterdeutscher".