[Laberthread & FAQ] Kompaktkühlungen. (Corsair H?0, Antec H20, CoolIT Eco,...)

AW: [Sammelthread & FAQ] Kompaktkühlungen. (Corsair H?0, Antec H20, CoolIT Eco,...)

Also bevor du ~150€ in ein HAF X investierst, solltest du dich vieleicht auch mal bei anderen Herstellern umschauen. ;)
Ich nutze unter anderem z.B. ein Xigmatek Elysium, inkl. H100 oben liegend und wenn einen mal das "Double-Socket-Fever" packt kann man so ziehmlich alles was das Herz begehrt in das Gehäuse stopfen. Selbst keine moderat dimensionierte Wasserkühlung stellt kein Problem dar.
 
Hi.

Hab mal eine Frage, auch wenn die hier wahrscheinlich schon 5 mal gefragt wurde:
Ich habe ein Sharkoon T9 Value und da da nicht viele Luftkühler wegen der Höhe reinpassen, oder eben nur gerade so, will ich mir eine kompaktwakü zulegen

Bevor ich ins Detail gehe erst mal die Frage ob eine Kompaktwakü lauter ist als ein Alpenföhn Triglav oder der Mugen 2, welchen ich mir ansonsten gekauft hätte. Gekühlt werden soll ein i5 2500k den ich ocen will

Ich dachte an die H60 oder die Antec 920. Die Lüfter sollen getauscht werden. auf der einen seite möchte ich den schon vorhandenen Alpenföhn Wing Boost anbringen und für die andere Seite bräuchte ich noch einen leisen und guten Lüfter, welchen Lüfter sollte ich da nehmen und welche KompaktWaKü?

Vielen Dank
 
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Wenn du es leise haben willst und ein Mugen 2 passt, dann würde ich diesen bevorzugen. Höchstens die H100 + 2 neue Lüfter kann mit diesem im niedrigen Drehzahlbereich mithalten bzw. vorbei ziehen, kostet dafür dann aber auch das 3-fache.
 
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Sicher? Finde zwar keinen direkten Vergleich, aber die aktuelle Luftkühlungsspitze, mit der sich gute Single-Kompaktkühlungen (920 o.ä.) ab 1500k durchaus messen können (ehe wer meckert: In einigen Tests auch weiter unten), liegen z.T. deutlich vor dem alten Mugen und der Triglav ist sowieso eher kosten- denn leistungsoptimiert. Würde mich nicht wundern, wenn die auch im 600-800 rpm Bereich noch nicht klar vor einer Kompaktkühlung liegen (noch weiter unten würde sich dann eh die Frage nach den Pumpengeräuschen stellen.

Bezüglich WingBoost: Afaik schließt der Rahmen bei denen nicht dicht ab, oder?
 
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Corsair H80 und H100 mit Silent Ambitionen? - Gehäuse, Kühlung, Netzteile - Planet 3DNow! Forum

Der Mugen 2 schlägt bei 55°C alle Kompaktkühlungen mit 120er Radi bis 125W. Leider nicht mit dem gleichen Lüfter, aber 2 T.B. Silence sind wohl auch nicht schlechter als ein Slip Stream. Leider stehen keine genauen Drehzahlen dabei. Ein i5 2500k taktet bei 125W vermutlich schon ziemlich hoch.

Zum Wingboost: Afaik bleibt ein minimaler Spalt, aber wirklich nur sehr klein, also ich würde ihn zwar nicht unbedingt empfehlen, aber wenn er schon vorhanden ist kann man ihn sicher nutzen.

PS: Der Macho schlägt in dem Test sogar die fast 3 mal teurere H100 immer. :wow:
 
Zuletzt bearbeitet:
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Wenn ich mir angucke, dass die 1 cm vor dem Lager messen, dann kann man die Lautstärkemessungen imho verbacken. (und die Ergebnisse sind an und für sich schon merkwürdig genug: 35 db(A) sollen Umgebungsgeräusch sein, aber genau 0 Lüfter landen zwischen "lautlos" und 38 db(A)?) Und verschiedene Lüfter, zu denen nicht mal die Drehzahl angegeben ist, liefern erst recht keinen brauchbaren Vergleich. Bei der 125 W @5V Messung z.B. schlägt die H80@900rpm Enermax den Mugen 2 bei angeblich gleicher Lautstärke um 7 K, andernorts liegt sie meilenweit zurück :ka:
 
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Wenn ich mir angucke, dass die 1 cm vor dem Lager messen, dann kann man die Lautstärkemessungen imho verbacken.
Warum? :huh:
Das verstärkt den Einfluss des Lagers und Antriebs auf die Messwerte, vermindert aber (bei guten Lüftern) nicht die Aussagekraft über die Gesamtlautstärke, da die bewegte Luft die meisten Geräusche macht. Mit bezahlbarer Ausstattung ist das anders schwer machbar, da man sonst letztlich alles unter einer gewissen Drehzahl als nicht messbar bezeichnen muss bzw. der Einfluss von Störgeräuschen steigt. Ein großer Nachteil ist jedoch, dass eine Doppelbestückung mit Lüftern einen systematischen Vorteil erhält. Außerdem fällt das Pumpengeräusch "weg", also 2 Voteile für die HXXX.

(und die Ergebnisse sind an und für sich schon merkwürdig genug: 35 db(A) sollen Umgebungsgeräusch sein, aber genau 0 Lüfter landen zwischen "lautlos" und 38 db(A)?)
Wenn du die Lautstärke der T.B. vergleichst, dann kommst du auf ziemlich genau 2 dB Standardabweichung, welche sich mit den 3 "fehlenden" dB gut decken. Abgesehen davon laufen die Lüfter sicher ziemlich selten mit wirklich extrem niedrigen Drehzahlen, folglich sind sie nunmal entweder bei einer V-Zahl sehr langsam/nich messbar oder im normalen Drehzahlbereich und damit deutlich messbar. Zugegeben, das kann potentiell die Reihenfolge der Ergebnisse deutlich ändern, doch die Tendenz bleibt.

Und verschiedene Lüfter, zu denen nicht mal die Drehzahl angegeben ist, liefern erst recht keinen brauchbaren Vergleich.
Drehzahlen bringen da leider auch nicht sooo viel. Lüfter auf verschiedenen Kühlern sind nunmal auch unterschiedlich laut, was bei 99% der Tests nicht berücksichtigt wird.

Bei der 125 W @5V Messung z.B. schlägt die H80@900rpm Enermax den Mugen 2 bei angeblich gleicher Lautstärke um 7 K, andernorts liegt sie meilenweit zurück :ka:
Es gibt natürlich viele Fehlerquellen, z.B. die genaue Tempmessung oder eben die dB-Messung. Trotzdem: Wenn man mit recht guter Ausrüstung den Vorteil der H80 nicht genau messen kann, wie soll man dann daheim im Gehäuse einen Unterschied spüren, der auch nur 1€ Aufpreis rechtfertigen würde?
Letztlich ist der Test natürlich nicht perfekt, aber er ist mit weitem Abstand der beste, den ich kenne. Wenn du einen besseren kennst, dann nur her damit.
 
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Weil Lüfter keine homogene Geräuschquelle sind. Die Geräusche entstehen an unterschiedlichen Stellen (hier ja zu einem ggf. nicht unerheblichen Teil gar nicht am Lüfter selbst, sondern den Lamellen dahinter und sie strahlen unterschiedlich in den Raum ab. Die hier suggerierte Messgenauigkeit liegt im Zehntel-db-Bereich, die relevanten Unterschiede nur unwesentlich darüber. Man kann aber afaik schon bis 5 db(A) Unterschied dadurch erreichen, dass man einfach aus einer anderen Richtung misst.
Eine Messung, die aus einem Abstand vorgenommen wurde, der sogar noch deutlich unter dem Durchmesser des Lüfters liegt, ist da in meinen Augen hochgradig fragwürdig. Ganz abgesehen von möglicher Geräuschentwicklung durch den Luftstrom über das Mikro selbst. Wenn man so laut wohnt, dass man 35 db(A) nicht unterschreitet und deswegen aus üblichen Entfernungen nicht messen kann (ich für meinen Teil nehme hier problemlos Geräuschquellen über die Umgebungsgeräusche hinaus war, die auf ähnliche Entfernung mit <20 db(A) gemessen wurden. Wenn ich den Angaben von Papst trauen kann, fallen 12 db (A) sogar in die Kategorie "übertönt alles andere"), dann hat man eben keine "gute Ausstattung" - sondern eine absolut ungeeignete Testumgebung, um Silent-Potentiale zu beurteilen.

Wenn du die Lautstärke der T.B. vergleichst, dann kommst du auf ziemlich genau 2 dB Standardabweichung, welche sich mit den 3 "fehlenden" dB gut decken.

Eine Standardabweichung verteilt sich zufällig und sollte, bei der hohen Zahl an Tests und der (hoffentlich) hohen Zahl an Messvorgängen pro Test definitiv keine Erklärung für Lücken im Messbereich sein.
Davon abgesehen wären 2 db Standardabweichung (die ich mangels Angabe der Werte von Wiederholungsmessungen nicht so ganz herleiten kann) wohl nicht nur absolut peinlich für einen Tester, der der Meinung ist, Kommastellen anzugeben, sondern auch der Todesstoß für Messungen, bei denen sich dann die Ergebnisse fast der gesamten ersten Hälfte des Testfeldes überlappen würden.

Drehzahlen bringen da leider auch nicht sooo viel. Lüfter auf verschiedenen Kühlern sind nunmal auch unterschiedlich laut, was bei 99% der Tests nicht berücksichtigt wird.

Es geht nicht darum, ob sie genau gleich laut sind - es geht darum, dass ich hier nichtmal weiß, ob wir von 500 oder 5000 rpm reden.


Letztlich ist der Test natürlich nicht perfekt, aber er ist mit weitem Abstand der beste, den ich kenne. Wenn du einen besseren kennst, dann nur her damit.

Wie gesagt, ich kenne gar keinen der beide gegeneinander antreten lässt. Aber eine hohe Qualität sehe ich bei diesem Test definitiv nicht. Es wurde eine umfangreiche Sammlung von Werten zusammengetragen, ja - aber was nützt das, wenn jeder einzelne Wert mit einem großen Fehler behaftet ist?
 
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Weil Lüfter keine homogene Geräuschquelle sind. Die Geräusche entstehen an unterschiedlichen Stellen (hier ja zu einem ggf. nicht unerheblichen Teil gar nicht am Lüfter selbst, sondern den Lamellen dahinter und sie strahlen unterschiedlich in den Raum ab. Die hier suggerierte Messgenauigkeit liegt im Zehntel-db-Bereich, die relevanten Unterschiede nur unwesentlich darüber. Man kann aber afaik schon bis 5 db(A) Unterschied dadurch erreichen, dass man einfach aus einer anderen Richtung misst.
Eine Messung, die aus einem Abstand vorgenommen wurde, der sogar noch deutlich unter dem Durchmesser des Lüfters liegt, ist da in meinen Augen hochgradig fragwürdig. Ganz abgesehen von möglicher Geräuschentwicklung durch den Luftstrom über das Mikro selbst.
Wo soll er sonst messen? Letztlich entstehen die meisten Geräusche entweder an den Spitzen der Lüfter (und damit haben sie bei gleich großen Lüftern immer den gleichen Abstand zum Messpunkt) oder an den Lamellen, also 3,5cm vom Messpunkt entfernt. Letztere werden also bevorzugt gemessen, aber erstere sind m.M.n. deutlich lauter. Damit relativiert sich das ganze wie bei den Lagergeräuschen. Ein starker Luftstrom ist vor einem Lüfter in jedem Fall nicht merklich, zumindest nicht, wenn das Messgerät einen Windschutz hat, da die Luft sich nicht gelenkt bewegt und sich damit eine Grenzschicht am Messgerät bildet. Hinter dem Lüfter wär das natürlich anders.

Wenn man so laut wohnt, dass man 35 db(A) nicht unterschreitet und deswegen aus üblichen Entfernungen nicht messen kann (ich für meinen Teil nehme hier problemlos Geräuschquellen über die Umgebungsgeräusche hinaus war, die auf ähnliche Entfernung mit <20 db(A) gemessen wurden. Wenn ich den Angaben von Papst trauen kann, fallen 12 db (A) sogar in die Kategorie "übertönt alles andere"), dann hat man eben keine "gute Ausstattung" - sondern eine absolut ungeeignete Testumgebung, um Silent-Potentiale zu beurteilen.
20-30dB sind schwer unterschreitbar. Das heißt nicht, dass man leisere Geräusche nicht raus hören kann, aber an die Grundlautstärke ist man so gewöhnt, dass man Räume eben als leise empfindet. Wenn ich will hör ich den Dimmer der Lampe aus 30cm Entfernung, obwohl in 2,5m Entfernung Musik mit üblicher "Nachtlautstärke" läuft. Mit einem (bezahlbaren) dB-Messgerät wär das sicher nicht feststellbar.

Eine Standardabweichung verteilt sich zufällig und sollte, bei der hohen Zahl an Tests und der (hoffentlich) hohen Zahl an Messvorgängen pro Test definitiv keine Erklärung für Lücken im Messbereich sein.
Davon abgesehen wären 2 db Standardabweichung (die ich mangels Angabe der Werte von Wiederholungsmessungen nicht so ganz herleiten kann) wohl nicht nur absolut peinlich für einen Tester, der der Meinung ist, Kommastellen anzugeben, sondern auch der Todesstoß für Messungen, bei denen sich dann die Ergebnisse fast der gesamten ersten Hälfte des Testfeldes überlappen würden.
Letztlich ist alles möglich. Für die Lücke hab ich ja auch noch eine 2. Erklärung geliefert.
Über die Kommawerte brauchen wir uns natürlich nicht streiten, aber unter dem letzten Absatz gehts weiter. ;)

Es geht nicht darum, ob sie genau gleich laut sind - es geht darum, dass ich hier nichtmal weiß, ob wir von 500 oder 5000 rpm reden.
Die ungefähre Drehzahl kannst du durch den Vergleich mit den 5,7,12V Werten abgleichen. Bei dem Mugen entsprechen z.B. 65W 5V.

Wie gesagt, ich kenne gar keinen der beide gegeneinander antreten lässt. Aber eine hohe Qualität sehe ich bei diesem Test definitiv nicht. Es wurde eine umfangreiche Sammlung von Werten zusammengetragen, ja - aber was nützt das, wenn jeder einzelne Wert mit einem großen Fehler behaftet ist?
Solange der Fehler nicht Systematisch ist gleichen die vielen Werte sehr wohl den Fehler aus. Letztendlich ist jedoch jeder (!) Kühlertest mit einem so großen systematischen Fehler versehen (es gibt extrem viele Fehlerquellen, die sich ähnlich dem "butterfly-Effekt" aufaddieren können, wie z.B. Produktionsschwankungen, ungenaue Messung der Komponententemp und der Lufttemp, Form und Größe des Heatspreaders, genaue Verlustleistung, Luftbewegung, Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Umgebungslautstärke, Drehzahl der Lüfter (normal +-10% (!)), Spannungsschwankungen des Nt, und so geht es ewig weiter, aber das weißt du ja auch), sodass jeder einzelne Test genau genommen nur für dieses System eine Aussage zu lässt und selbst die ist eher bescheiden. Deutlichere Aussagen lassen sich nur mit sehr sehr vielen Tests gewinnen. Solange es aber nur einen Test gibt muss man dessen Ergebnis als Mittelwert annehmen, wenn auch mit sehr sehr großen potentiellen Abweichungen. Trotzdem ist und bleibt es aussagekräftiger als kein Test und schlecht finde ich den Test wie gesagt auch nicht, wenn man die beschränkten Möglichkeiten bedenkt.
 
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@ bfcg

ne,dass kommt absolut nicht in Frage,da kann ich gleich das P80 behalten.

Ich denke,dass Haf X kommt mir sehr gut entgegen, 1. Werden da meine 4 Grafikkarten gut gekühlt und 2. kann man die H100 sehr gut anbringen

habe schon überlegt,ob ich mir das TJ11 nehmen soll,aber da müsste ich moden damit die H100 passt und 500 euro ist das Gehäuse durchaus nicht wert.
mfg
 
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Hast du einen Vergleich zu einem Kühler, der vorher auf der CPU war? Allgemein gilt, dass die Sensoren sehr ungenau sind. 55°C klingt dennoch ziemlich hoch.
 
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Kann ich 2 Xigmatek XLF-F1253 auf ner Corsair H60 im Push-Pull betreiben oder ist da der Luftdruck zu niedrig?
 
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Prinzipiell kannst du die Dinger auch passiv betreiben, für 20W würde es locker reichen. Also, es kommt immer drauf an, was du genau erreichen willst. 1500rpm sind aber eh nicht gerade wenig...
 
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Wüsste nicht, was gegen die spräche. Recht normale Mittelklasselüfter gehobener Drehzahl, soweit ich das sehe.
 
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Ok gut danke, dann werd ich wohl zu denen greifen.
@Uter brauchbare Temperaturen und die Optik sollte auch passen ^^
 
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Hast du einen Vergleich zu einem Kühler, der vorher auf der CPU war? Allgemein gilt, dass die Sensoren sehr ungenau sind. 55°C klingt dennoch ziemlich hoch.
Leider nein da der PC neu ist an was kann das noch liegen?
 
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Solang kein Schaden vorliegt würde ich auf die Montage tippen. Bau das Ding nochmal aus, kontrollier die WLP und bau es wieder ein.
 
Uter schrieb:
Solang kein Schaden vorliegt würde ich auf die Montage tippen. Bau das Ding nochmal aus, kontrollier die WLP und bau es wieder ein.

Ich sehe diese Temperatur als folge der montage.
Du hast die lüfter oberhalb des radiators montiert, und diese ziehen die Luft aus dem case riechen den radiator was schon nicht allzu gut ist dann kommt hinzu das an den lüftern keine gummilippen montiert sind was dem bereich nicht gerade dicht macht.
Wenn du platz hast und die Montage es zulässt kannst du die lüfter unterhalb des radiators montieren um die Luft somit rauszupressen.
Sollte das nicht gehen dreh die lüfter so das die Luft von aussen ins innere gepresst wird, beachte dabei den airflow Dur die anderen lüfter anzupassen.
Ich kann dir ein Lied von ineffektiver lüftermontage singen ich habe es dummerweise getestet und 10-15C sind da keine Seltenheit. Uter wird sich bestimmt noch erinnern. ;)
 
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@ bfcg

ne,dass kommt absolut nicht in Frage,da kann ich gleich das P80 behalten.

Ich denke,dass Haf X kommt mir sehr gut entgegen, 1. Werden da meine 4 Grafikkarten gut gekühlt und 2. kann man die H100 sehr gut anbringen

habe schon überlegt,ob ich mir das TJ11 nehmen soll,aber da müsste ich moden damit die H100 passt und 500 euro ist das Gehäuse durchaus nicht wert.
mfg

Ok, ich finde das Haf X trotzdem etwas unflexibler, praktischer ist es zwar mit den Goodies, aber bei E-ATX speziell Dual-Cpu Boards gibt es nur eine Hand voll Gehäuse bei denen man ggf. an beide Sockel kommt und beim Haf ebend nicht.
Platz im inneren ist alle mal, auch für Quad-SLi, aber das liegt wohl eher an den gigantischen Außenmaßen des Elysiums. :P

Aber zurück zur Kühlung...
...naja, die Schläuche vom H100 sind alles andere als beug- bzw. biegsam. geschweige denn lang. Aber den Kühler ansich kann man ja wunderbar mittels Lüfter fixieren.
Nötigen Falles einen Luftleitkanal aus Alublech als Abstandshalter fertigen, wenn die Anschlussseite vom Kühler mit den 5.25" Schächten kollidieren sollte. Oder halt die Anschlüsse nach hinten und den Kühler gleich in den obersten 5.25" Schacht ragen lassen.
Ich weiss nun nicht wie es im Haf da oben aussieht, ob die Schächte geschlossen sind, oder der fordere Lüfter auch richtig Luft abgreifen kann. Dazu ist nicht genug Bildmaterial im Netz. :)
 
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