Special Ja, Nvidia macht zwar vieles falsch, aber ... [Kommentar]

Ich finde es bräuchte mehr Innovation bei bei der Shader Compilation. Ich kenne mich aber zu wenig aus um zu wissen ob das ganze nur ein Software Problem ist oder man auch an der Hardware direkt was machen könnte um dem nervigen gestottere entgegen zu wirken. Was bringt mir die schnellste Hardware wenn dieses triviale Problem gefühlt nie gelöst wird und in Spielen am PC immer wieder zum Vorschein kommt ? Einige haben sich bestimmt schon dran gewöhnt, aber mir viel erst letztens wieder auf wie smooth Fortnite auf der Konsole läuft im Gegensatz zu meinem auf dem Papier überlegenen PC.
Vielleicht wird es in Zukunft durch Updates mit der Unreal Engine 5 besser, ich weiß es nicht.
Man kann nur hoffen.
 
Ich finde es bräuchte mehr Innovation bei bei der Shader Compilation.
Apropos shader

Bei Nvidia kann man im Treiber die Shader Einstellen
On/Off und die maximale Größe bis zu unendlich.
Also auf AN und unendliche Größe gestellt und ein großer Teil des shader gestuttere ist weg

Bei AMD nicht..
Da gibt es nur OFF und AMD optimized (was nach Whitelist Prinzip arbeitet und zu 90% off bedeutet)
Und die shadergröße ist auf 256 MB begrenzt.. sind die voll wird der Ordner wieder überschrieben
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja- Die aktuellen Zahlen der netto- Marge kann man sich ja holen (achtung- Jahresperioden).
Anhang anzeigen 1419955

Wenn man nun bedenkt, dass dort alles mitverwurstet ist, also auch das deutlich lukrativere Datacenter- und Automotive- Geschäft, wohingegen die Gaming- Sparte stark eingebrochen ist, kann man sich ausrechnen wieviel Spielraum nVidia für großartige Preissenkungen in dem Bereich hat, zumal deren Komponenten sowieso nur einen Bruchteil der gesamten Kartenkosten darstellen. nVidia liefert im Normalfall ja nur die passende VRAM+GPU- Kombi an die Board- Partner inkl. Lizenz des Referenzdesigns.

Würden sie also ihre gesamte Marge dem Kunden als Nachlass mitgeben und man davon ausgeht, dass der GPU- Chip+VRAM Verkaufspreis an die Board- Partner bei 500€ liegen so würde die Karten dann statt 1850€ dann eben 1700€ kosten. Damit wäre nicht wirklich viel gewonnen....

Habe jetzt nicht nochmal bock mir das alles raus zu suchen.
Ich kam damals zu dem Schluss, das alle Karten von 4090 bis 4070TI und 7900XT(X) 200€ teurer sind, als die sein müssten.

Nvidia hat auch mit Ampere kein Verlustgeschäft gemacht. Die Kosten von RTX3000 zu RTX4000 sind aber nicht so sehr gestiegen.
 
Nvidia hat auch mit Ampere kein Verlustgeschäft gemacht. Die Kosten von RTX3000 zu RTX4000 sind aber nicht so sehr gestiegen.
Ich denke ja auch nicht, dass sie ein Verlusgeschäft machen.
Anhand der aktuellen Zahlen könnte man eben aber auf die Idee kommen, dass nVidia an dem ganzen Gaming- Kram bei weitem nicht so viel verdient, wie es hier von einigen immer dargestellt wird.

Die meisten kehren einfach unter den Tisch, dass nVidia keine eigene Fertigung hat. Die fertigen weder ihre GPUs selber, noch den RAM, das Board oder sonstwas. Bei den FEs ist es wiederum was anderes.

An die Boardpartner wird die Lizenz, die GPU und der Speicher geliefert. Und die Kosten dafür sind wiederum stark abhängig von der Foundry, die diese herstellt. Und wenn man was sicher sagen kann, dann dass TSMC tatsächlich DICKE Nettomargen in der Fertigung hat. Lt. aktueller Zahlen zwischen 39 und 45%.

Die muss nVidia also erstmal bezahlen, bevor sie überhaupt erst irgendwas zum Verkauf in den Händen halten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke ja auch nicht, dass sie ein Verlusgeschäft machen.
Anhand der aktuellen Zahlen könnte man eben aber auf die Idee kommen, dass nVidia an dem ganzen Gaming- Kram bei weitem nicht so viel verdient, wie es hier von einigen immer dargestellt wird.
Hierzu kann nur Nvidia wirklich konkrete Zahlen liefern.
Die meisten kehren einfach unter den Tisch, dass nVidia keine eigene Fertigung hat. Die fertigen weder ihre GPUs selber, noch den RAM, das Board oder sonstwas. Bei den FEs ist es wiederum was anderes.
Das muss man halt mit berücksichtigen. Ich sehe aber eher das Nvidia gar kein schlechteres P/L Verhältnis hat, als AMD.

Es gibt halt eine Verschiebung der Schwerpunkte, der Produkte.
AMD liefert halt mehr Speicher und grundsätzlich starke Raster Leistung.

Nvidia liefert einfach überlegene RT Leistung und knapperen Speicher. In Summe ist das weder besser noch schlechter. Man muss für sich selbst das beste Produkt raussuchen.

Die meisten vergessen dabei, das es nicht nur die eigene SIchtweise gibt. Jeder hat andere Wünsche/Vorlieben usw.
An die Boardpartner wird die Lizenz, die GPU und der Speicher geliefert. Und die Kosten dafür sind wiederum stark abhängig von der Foundry, die diese herstellt. Und wenn man was sicher sagen kann, dann dass TSMC tatsächlich DICKE Margen in der Fertigung hat. Lt. aktueller Zahlen zwischen 39 und 45%.

Die muss nVidia also erstmal bezahlen, bevor sie überhaupt erst irgendwas zum Verkauf in den Händen halten.
Ich verstehe auch nicht, das manche sich eine 4070TI für 399€ wünschen, ok das wünschen ist noch ok. Aber das wäre einfach realitätsfern. Auch Grafikkarten werden halt teurer. Aber eine 4070TI für 899USD ist einfach einen Tacken drüber gewesen. Oder auch die 4080, mit Halo Aufpreis, wie bei der 4090.

Aber man sieht ja schon das die 7900XT relativ gut verfügbar für 850€ ist. Vielleicht wird es ja noch ein bisschen besser.
 
Ja eben! Es wird hier nVidia Unersättlichkeit und Abzocke vorgeworfen und Überteuerung der Karten und seltsamer Weise kann mir kein einziger Mensch bis jetzt sagen, wieviel bei nVidia pro Karte hängen bleibt. Merkwürdig, nicht?
Woher kommt also dieser unerschütterliche Glaube?

Wenn man jemandem ans Bein Pinkeln will, dann sollte man das gut begründen können und mit Fakten untermauern. Oder hat sich dieser Grundsatz der Argumentation in heutigen Zeiten plötzlich verändert?

So etwas nennt man im Fachjargon sonst "üble Nachrede" und die ist nicht ohne Grund strafbewehrt.


Du bist also überzeugt davon, dass bei nVidia nach Abzug ALLER Kosten 60% Marge bei dem Verkauf der Grafikkartenteile bzw. den eigenen Designs hängen bleibt?

Aktienkonzerne zahlen nicht viele Steuern? Wie hoch sind denn deren Abgaben?
Nicht viele Steuern im Vergleich wozu?
Schonmal an die Notwendigkeit eines vernünftigen Steuersatzes für den globalen Wettbewerb gedacht?

Für beide von Dir getätigten Behauptungen hast Du doch sicher die passende Quelle parat. Die hätte ich gerne gesehen.

Es gibt doch genug Plätze im Internet, wo man seine Befindlichkeiten in der Echokammer nach belieben verstärken lassen kann.
Muss das aber in einem Technikforum wie diesem sein?

Werfen wir mal die berühmte "viel Zu teuer", "selber Schuld", "böse Raubtierkapitalisten" usw.- Bombe und die richtigen werden schon darauf einsteigen und fleissig Likes verteilen?

Was hat das mit dem Thema zu tun, dass wir in letzter Zeit viele Vorstöße nVidias in Sachen Innovation sehen, von welchen jeder profitiert, wenngleich der Laden sich in der Vergangenheit (2018 Nvidia Partner Programm) auch streckenweise nicht mit Ruhm bekleckert hat?

Wobei sich wiederum die Frage stellt, ob sich ein Unternehmen für Fehlentscheidungen einzelner Abteilungen (meist Marketing bzw. Betriebswirtschaftliche Strategie) für deren Ausrutscher wirklich für Jahrzehnte in Sippenhaft nehmen lassen muss.
ahh vergas pcgh war damals besser. nur heise hats hinbekomm auf die marge hinzuweisen. guck doch deren börsenwert an und wann der gestiegen ist bezüglich der quartalszahlen. und steuern? haste die letzten jahrzehnte untern stein gelegt? die zahlen ein bruchteil ggü kleinen unternehmen. dat nennt sich steueroptimierung mein jung! von den ~28% in der eurozone sind die weit weg.

vorstöße in sachen innovationen, hm ja dlss und raytracing. mich erinnert das wieder an physx was ja seit langem tot ist. gsync, naja, gibt kaum monitor mit dem teuren gsync und wenn hat kein monitor hersteller bock nen lüfter einzubauen. :ugly: die sind ja auch freesync umgestiegen. :lol:
 
Ging weniger um die Marge/gewinne..
sondern eher darum das Nvidia sich da zu sehr bestimmend eingemischt hat wenn ich das richtig im Kopf habe.

Die anderen AIBs sind ja schließlich auch immer noch alle da
evga ist ausgestiegen weil nvidia ihr chip+vram packet zu teuer verkauft hatte. das war ein verlustgeschäft. desweiteren nvidias informationspolitik zu den preisen die selbst die boardpartner am tag der offizielen vorstellung erst bekamen.
 
Und was soll dann das Problem sein? Ist das Feature auch so geil wie DLSS3 kauft man sich die neuen Karten dann eben. Da wird keiner sich drüber ärgern, wenn es wieder 100% Geschwindigkeitszuwachs gibt mit der nächsten Generation.
Das Problem ist, dass Nvidia damit einen Zwingt alle 2 Jahre eine neue Karte zu kaufen, damit man im 4K spielen kann oder halt alle 4 Jahre wenn du eine Karte für über 1400€ kaufst....spätesten dann packt sie 4K nicht mehr
Und die Spielehersteller helfen da Nvidia kräftig aus
 
Das Problem ist, dass Nvidia damit einen Zwingt alle 2 Jahre eine neue Karte zu kaufen, damit man im 4K spielen kann oder halt alle 4 Jahre wenn du eine Karte für über 1400€ kaufst....spätesten dann packt sie 4K nicht mehr
Und die Spielehersteller helfen da Nvidia kräftig aus
Wer zwingt wo wen? Sorry aber wer zu doof ist Schieberegler und dergleichen zu bewegen, hat es nicht anders verdient, wenn die Hardware nicht mehr ausreicht. Das war noch NIE anders. Und wer eben länger in maximaler Qualität zocken muss, muss eben auch zu den Topmodellen greifen, oder seine überzogen Vorstellungen mal überdenken.
 
Was ich mir immer anhören muss beim Thema Nvidia ja, die haben mehr Geld und die Bessereingenieure.

Bullshit bei den Prozessoren legt Mann sich auch mit dem Riesen Intel an und haltet oder übertrifft diese mit Technologen sehe den neuen 7950x3d. Der Prozessor ist effizienter und schneller wie das aktuelle Top Model.

Und genau das lässt sich AMD auch schön bezahlen. Also kommt nicht mit, die andern sind teurer das sind die Bösen.

Das Problem ist, wie ich finde, nicht das Geld oder die Mitarbeiter, viel mehr liegt es an dem Zweifronten krieg.

AMD kämpft gegen zwei Gegner und das kann Mann auf Dauer nicht gewinnen. Ich hol jetzt richtig aus und sage das AMD in Zukunft die komplette Grafiksparte verkaufen wird.
 
Ging weniger um die Marge/gewinne..
sondern eher darum das Nvidia sich da zu sehr bestimmend eingemischt hat wenn ich das richtig im Kopf habe.

Die anderen AIBs sind ja schließlich auch immer noch alle da
Solang die Marge stimmt wird weiter gemacht. Geschäft bleibt Geschäft. Da kann ein OEM noch so unfreundlich sein.
Die Annahme dass man als AIB eben doch nicht so viel abgreifen konnte halte ich daher für sehr gerechtfertigt.
 
Nvidia macht alles richtig .

Über 80% Marktanteil .

Bestes Gesamtpaket .

Schnellste Grafikarte .

Beste Treiber .

Gut bezahlte Angestellte .

Zufriedene Aktionäre .

Und das über ein Jahrzent . :daumen:
 
Also im Endeffekt wieder die halbseidene Geschichte einer AMD´schen Retterhaftigkeit, alte Stereotype, von wegen Raytracing kostet zu viel Leistung und die Preise sind bei AMD viel niedriger als bei Nvidia, aber trotzdem kauft keiner AMD weil alle brainwashed sind und nur wahre Cracks wissen, warum man auf jeden ne AMD holen muss.

Wer sich die Leistungsindexe anschaut, dürfte ja sofort sehen, dass Nvidia nicht teurer ist. :-$
Egal AMD hat mehr V-ram. Zwar ne Kack-RT Leistung und Software hinkt immer nach, aber sieht man eh ned!:-D
 
Im Endeffekt ist das ganze Debatte sinnlos, denn weder AMD noch Nvidia noch Intel fertigen GPUs, Speicher oder PCBs. Alle bedienen sich der gleichen Lieferanten und Auftragsfertiger. Und mit TSMC hat man einen Monopolisten, der sich seine Wafer gut bezahlen lässt und der immer noch voll ausgebucht ist.
 
Ich benötige diese ganzen Features nicht. Ich strebe stets nativ an und nutze dafür die Regler. Der Rest ist Schmu.
Das Nativ ist der neue Dativ der Experten, denn jeder weiß wo gezockt wird.
Na am PC, am Monitor und das natürlich nur in einer Auflösung! Niemals nie gibt es in modernen Computerspielen irgendwelche Technologien oder Effekte die...
Die hochgelobte KI wird an externen Supercomputern errechnet. Ernergieverschwendung für Spiegelung und Strahlen, die im Hitze des Gefechts keinen Spieler interessiert.
Alles überbewertet, das beste war sowieso Directx9 und alles was danach kam hat der Spieleindustrie enorm geschadet. Schon seit Shader-Models 2.x/3.0 geht es nicht mehr sichtbar voran (die im übrigen bereits Spiegelungen und Strahlen-SSR brachten) und das allerwichtigste sind Unmengen von V-ram auf einer Grafikkarte, denn Texturen sieht man auch in der Hitze des Gefechts!
Nichtsdestotrotz ist neue Technik zu begrüßen und wenn Dies nur dazu dient, das man am Ende weiß, das mans nicht braucht.
Neue Technik darf es nur dann geben, wenn Heidi aus dem Mediamarkt versteht wie sie funktioniert, das sehe ich auch so.
Außerdem bin ich ein Verfechter von open source und mag diesen propriotären Kram nicht besonders.
Fortschritt kann es nur dann geben, wenn man nichts mit dem verdient, was man geleistet hat.
- Leider wird zu viel Augenmerk auf oben Genanntes gelegt und häufig Spieltiefe und Spaß dabei vergessen. Welches für mich eher Kaufentscheidend ist als eine tolle Grafik
Hat man bei Harry Potter gesehen. Null Tiefgang. Kein Spaß. Nur Grafikporno wie in Crysis...
- Statt RT und Co würde ich mir mir wünschen, wieder mehr Arbeit in den Spielesound zu stecken. Der ist in den letzten Jahren eher schlechter als besser geworden ( siehe EAX u.ä.).
Gruß T.
Ich würde den Sound gleich weglassen und mit dem frei gewordenen Ressourcen massiv die Grafik aufbohren.
 
Naja- Die aktuellen Zahlen der netto- Marge kann man sich ja holen (achtung- Jahresperioden).
Anhang anzeigen 1419955

Wenn man nun bedenkt, dass dort alles mitverwurstet ist, also auch das deutlich lukrativere Datacenter- und Automotive- Geschäft, wohingegen die Gaming- Sparte stark eingebrochen ist, kann man sich ausrechnen wieviel Spielraum nVidia für großartige Preissenkungen in dem Bereich hat, zumal deren Komponenten sowieso nur einen Bruchteil der gesamten Kartenkosten darstellen. nVidia liefert im Normalfall ja nur die passende VRAM+GPU- Kombi an die Board- Partner inkl. Lizenz des Referenzdesigns.

Würden sie also ihre gesamte Marge dem Kunden als Nachlass mitgeben und man davon ausgeht, dass der GPU- Chip+VRAM Verkaufspreis an die Board- Partner bei 500€ liegen so würde die Karten dann statt 1850€ dann eben 1700€ kosten. Damit wäre nicht wirklich viel gewonnen....
Rund 10 % Netto-Marge in einer für die Branche schwersten wirtschaftlichen Situation sind purer Luxus - selbst wenn die Netto-Marge der Consumer-GPUs vielleicht nur eine 5 %ige Netto-Marge erzielt. In gesunden Märkten und vergleichbaren wirtschaftlichen Situationen wären tatsächlich konkurrierende Mitbewerber ernsthaft insolvenzgefährdet. Deine Argumentation kann ich daher nicht nachvollziehen - erst recht da Nvidia scheinbar einen Aufschwung bis zu 25% Netto-Marge erwartet.

Letztendlich sind wir bei den Zahlen ohnehin auf Nvidia angewiesen. Ob ich einem so großen Konzern/Unternehmen wie Nvidia hier den "benefit of the doubt" geben würde? Sicher nicht. Das ist - nicht nur aus Consumer-Sicht - wenig intelligent - in der Folge müsste ich dann immerhin selbst Konzernen wie Nestlé (die nachweislich schwerste Verbrechen aus Profitgier begehen) Absolution erteilen.
Wenn man als AIB von NV so gut verdient, warum hat EVGA dann hingeschmissen?
Das hatte - wenn man denn diversen Hardware-Youtubern u.ä. Glauben schenken mag - diverse Gründe. Die Liste ist lang: mangelnde Kommunikation, partnerschädigendes Verhalten, zu hohe Preise, in Konkurrenz treten mit den eigenen Partnern mit FE-Modellen u.a. Wenn man sich jetzt noch überlegt, dass die AIBs lange Zeit auch einen hohen Anteil an R&D beigetragen haben - insbesondere EVGA -, dann dürfte es verständlich sein, dass man sich als AIB von Nvidia verulkt vorkommt.
Nvidia liefert einfach überlegene RT Leistung und knapperen Speicher. In Summe ist das weder besser noch schlechter. Man muss für sich selbst das beste Produkt raussuchen.
Das sehe ich - gerade aufgrund der immer häufiger auftretenden VRAM-Probleme - anders. Der Verdacht, dass Nvidia Mittelklasse-GPUs durch zu niedrigem VRAM und zu kleinem Speicher-Bus mit der Intention beschneidet, dass die Kunden dann in der nächsten Generation aufrüsten müssen, ist zumindest verständlich. 8 GB VRAM waren selbst zu Ampere schon unangemessen wenig. 12 GB (das ist die Menge Speicher, die bei den Konsolen (für die Spiele idR entwickelt werden) für die Grafikeinheit reserviert sind) sollte zu dem Zeitpunkt schon der Mindeststandard - zumindestens für Mittelklasse aufwärts - gewesen sein. Das gilt erst recht heute - und insbesondere für Produkte mit Premium-Preisen.

Die beste RT-Leistung hilft leider wenig, wenn der "Unterbau" - sei es durch zu wenig VRAM - zu schwach ist, um für die RT-Leistung eine adäquate Grundlage zu schaffen.
Gut bezahlte Angestellte .
Das mag ich bezweifeln. "Trickle Down" funktioniert idR nur bis in die höheren Hierarchie-Ebenen.
Hat man bei Harry Potter gesehen. Null Tiefgang. Kein Spaß. Nur Grafikporno wie in Crysis...
Ich persönlich hatte an Hogwarts Legacy viel Spaß - insbesondere auch wegen der grafischen Finesse. Auch wenn es sicherlich die üblichen Open-World-Schwächen hatte, war es - insbesondere von der Stuktur her - deutlich besser als die typischen Ubisoft-Konzepte. Die Story hatte sicherlich wenig Tiefgang - es handelt sich hier allerdings um kein USK-18-Spiel. Ich selbst und viele Leute aus meinem Freundeskreis empfanden es sogar als positiv, dass das Spiel keine übermäßig düstere und/oder unnötig verschachtelte Story hatte.
Ich verstehe auch nicht, das manche sich eine 4070TI für 399€ wünschen, ok das wünschen ist noch ok. Aber das wäre einfach realitätsfern. Auch Grafikkarten werden halt teurer. Aber eine 4070TI für 899USD ist einfach einen Tacken drüber gewesen. Oder auch die 4080, mit Halo Aufpreis, wie bei der 4090.
Den Wunsch kann ich selbstverständlich nachvollziehen - realistisch ist er allerdings nicht. Allerdings sind jedoch 4070Ti und 4080 zu teuer - selbst, wenn man die Kennzahlen in Relation zur 4090 setzt. Die 4080 ist schlicht eine 60% 4090 - als Preis wären mithin etwa 1.119 EUR angemessen; bei der 4070Ti (45% 4090) wäre ein Preis von allenfalls 839 EUR angemessen. Diese "Upsells" sind m.E. schon dezent dreist und haben Kritik verdient.
 
Rund 10 % Netto-Marge in einer für die Branche schwersten wirtschaftlichen Situation sind purer Luxus - selbst wenn die Netto-Marge der Consumer-GPUs vielleicht nur eine 5 %ige Netto-Marge erzielt.
Wir sind weg vom Ursprung. Ursprung war die Aussage, dass nVidia weit überteuert anbietet.
Wie gesagt- Was würde denn passieren, wenn nVidia auf diese 10-20% die ihnen bleiben verzichtet?

Nehmen wir mal an, dass GPU+Chipset+co. für eine 4090 für 500$ an die AIBs weitergegeben werden. nVidia verzichtet komplett auf die Marge, geht also auf 0 raus. Dann geht das Paket nicht für 500$ sondern für 400$ an die Boardpartner.

Wenn die wiederum den Preisvorteil weitergeben kostet dann eine 4090 statt 1599$ nun 1499$.
Wohlgemerkt, dann verdient nVidia nichts, sondern deckt nur seine Primärkosten.
Die Frage ist, ob dass dieser Preis dann den großen Run auf diese Karten auslösen würde.

Der Anteil des Einflusses auf die Preise, den nVidia in diesem ganzen Spiel hat, ist sicher nicht so groß, wie viele hier denken...
Und das ist letztendlich auch schon alles, was ich zum darüber Nachdenken hier anbringen wollte.
 
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