Iran: Atomabkommen & Krise

Ich habe Meldungen gefunden, dass der Twitter-Account von Jack Khoury offenbar gekapert wurde. Das Ganze ist also mit äußerster Vorsicht zu genießen, egal von welcher Seite man es anfasst.

Die Wahrheit stirbt immer als erste. Und Twitter-Posts sagen sowie bestenfalls etwas über die Meinung von Twitterern aus und da ist derzeit nur einer interessant. Alles andere sollte aus mehreren und vor allem detaillierteren Quellen bestätigt werden. Bei afaik gut 5k US-Soldaten wären 224 Behandlungsbedürftige tatsächlich kein übermäßig hoher Verletztenstand und natürlich räumt man in so einer Situation als erstes die Krankenstationen. Einerseits, weil man im worst case volle Kapazität brauchen könnte, andererseits weil Leutnant Sauftwie Einloch, der letzte Woche von der Leiter gekippt ist und seitdem den Arm in der Schlinge trägt, garantiert nichts nützliches zu einer etwaigen Kampfsituation beitragen wird.


Da hast Du natürlich Recht. Dasselbe kann man natürlich aber auch über den Iran sagen, sollte sie die Maschine abgeschossen haben. Ist eine Zwickmühle. Vielleicht hätten sie sie an die Ukraine übergeben sollen.

Die iranischen arbeiten mit ukrainischen Ermittlern zusammen (bzw. haben das angekündigt). Und das dabei nicht die Iranern in die Ukraine fliegen, sondern alle arbeiten vor Ort stattfinden, liegt auch nicht an einer Verweigerung der Herausgabe, sondern daran, dass das Trümmerfeld nun einmal im Iran liegt. Außerdem hat die Ukraine selbst auch nur bedingt die nötige Technik, weswegen die Ermittlungen wegen des russischen Abschusses in der Ukraine ja auch von Holland übernommen wurden.


Könnte eine Flugabwehrrakete gwesen sein, wobei es schon ein bisschen blöde wäre, weil das Flugzeug ja erst aus Teheran gestartet war.

Wäre in der Tat blöd, wenn man mitten im Land in Friedenszeiten eine scharfe Flugabwerbatterie in den Himmel gerichtet hat... :rollen:
Schonmal eine Karte vom Iran gesehen? Von Teheran sind es 300 km bis Turkmenistan, dass Russland wesentlich näher steht als den USA, 400 km bis Aserbaidschand, dass Putins Schoßhund ist, 500 km bis zu den irakischen Kurden, bei denen es keine US-Luftangreifer gibt, 650 km bis in den mittleren Irak, wo der Iran jegliche lokalen Angriffsvorbereitungen sofort mitbekommen würde und um die 800 km bis in die nördliche Türkei oder zu den Trägerverbänden im persichen Golf, von denen Iran tatsächlich Überraschungsluftschläge zu befürchten hätte. Würdest du deine Luftabwehr auch am dem Feind abgewandten Ende deines Landes aufstellen? :wall:


Klar, die USA können aus dem Irak mit einem Flugabwehrsystem, Flugzeuge abschießen, die gerade in Teheran gestartet sind?!
Ansonsten geht es dir gut?
Das ist nach deinem Post eine ernst gemeinte Frage!

Direkt? Offiziell nicht. Die einige gegen Luftziele gerichtete Rakete im Aresenal, die (deutlich) mehr als die erforderlichen 500-650 km Reichweite hat, ist laut Wiki die Standard 3 des AEGIS-Verteidigungssystems mit satten 900 km. Die ist zum einen nur gegen balistische Raketen gedacht, was vermutlich gegen ein so träges und großes Ziel kein unlösbares Problem wäre (Satelliten hat man schon mit abgeschossen, die Steuerung ist also flexibel, solange die Flugbahn vorhersagbar bleibt), zum anderen nur auf entsprechend ausgerüsteten Schiffen stationiert. Klar könnte man sowas technisch auch von Land aus starten, aber solche Launcher haben die USA ("offiziell"?) nie entwickelt. Aber nichts würde sie daran, indirekt zu arbeiten: Im Irak (oder bei irgend einem anderen Verbündeten starten) und aus der Luft schießen. Muss ja nicht mal bemannt sein und das US-Drohnen über dem Iran operieren, ist bekannt.
Aber: Bewaffnetes Stealth-UAVs sind offiziell nicht im Einsatz und spätestens die Rakete selbst würde auf iranischem Radar auftauchen. Also ja: Sie hätten das Flugzeug abschießen können. Aber mit ziemlicher Sicherheit nicht unbemerkt.

Kann man eine Stinger ausschließen?

Nicht ganz, ist aber unwahrscheinlich. Zum einen dürften Stinger im Iran Mangelware sein, zum anderen glaube ich nicht, dass eine Stinger einen Passagierjet in 2400 m Höhe erfassen könnte. Für solche Ziele sind sie nicht gebaut und das sind immer 2/3 der möglichen Maximalhöhe.
 
Du würdest also ne TBM abfangen, die irgendwo aufm Stützpunkt ins Gras geht? Andere würden sich für diese taktische Schläue als stabiles Genie bezeichnen.
 
Ach Sparamus, die suchen nach jedem Strohhalm, das die USA den Flieger vom Himmel geholt haben, ist genauso wie bei MH17, den ja nicht Russen, sondern betrunkene Ukrainer, die USA oder irgendwelche Geheimbünde vom Himmel geschossen haben!
Das Forum ist voll von Leuten die so etwas glauben und ihr Anführer ist der schafehütende Highlander!

Man stelle sich das vor, im Iran, baut sich einer mit einer Stinger nahe Teheran Flughafen auf, und schafft es damit einen Jet vom Himmel zu holen (was schon unwahrscheinlich ist) und um danach unter zu tauchen, ich würde mir das nicht mal in Deutschland zutrauen ohne das mind. ein SEK und ein Hubschrauber an meinen Fersen klebt und zwar binnen Minuten! Aber neuerdings gibt es ja auch das Aegis System mit Launcher an Land usw...
 
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Wäre in der Tat blöd, wenn man mitten im Land in Friedenszeiten eine scharfe Flugabwerbatterie in den Himmel gerichtet hat... :rollen:

Ich halte es ehrlichgesagt nicht für ausgeschlossen, dass es eine iranische Abwehrrakete war.
Man muss erstmal abwarten was die Ukrainer und Iraner da ermitteln.

Ich frage mich, warum sie es nicht gleich zugegeben haben.

Dachte ichs mir doch, siehe USA, war auch menschliches Versagen.
Hätte Trump Solemani nicht ermordet, dann wären jetzt wohl die Toten beim Begräbnis und die Flugzeuginsassen noch am Leben.
Wird Zeit, dass der Spinner das weiße Haus räumt.
 
Sowas Dummes. :wall:
Wie kommen wir denn jetzt dahin, dass trotzdem Trump irgendwie die Tragödie verursacht hat? :daumen:
 
Nochmal Glück gehabt. Bin vor kurzen erst selber direkt drüber geflogen mit Qantas vor 2 Wochen. Ist natürlich tragisch. Die USA wissen sich ja wie das anfühlt als sie selber einen iranischen A300 vom Himmel geholt hatten 1988
 
Sowas Dummes. :wall:
Wie kommen wir denn jetzt dahin, dass trotzdem Trump irgendwie die Tragödie verursacht hat? :daumen:

Das ist relativ einfach.
Tötet Trump ohne jegliche Strategie einfach NICHT General Soleimani, dann schießen die Iraner am Abend des 08. Januar KEINE Raketen auf Basen auf denen US Soldaten stationiert sind, also erwarten die Iraner NICHT zum Startzeitpunkt der Ukrainian Air Maschine US Vergeltungsschläge als Reaktion auf ebenjene Raketenangriffe, setzen Ihre Luftverteidigung eben NICHT in Alarmbereitschaft.

Dieser Abschuss-Unfall ist eine direkte Folge aus den immer weiter eskalierenden Spannungen zwischen dem Iran und den USA.
Oder kurz gesagt: Hätten wir noch JCPOA, dann wäre dieser Maschine nichts passiert.


Nochmal Glück gehabt. Bin vor kurzen erst selber direkt drüber geflogen mit Qantas vor 2 Wochen. Ist natürlich tragisch. Die USA wissen sich ja wie das anfühlt als sie selber einen iranischen A300 vom Himmel geholt hatten 1988

Drüberfliegen ist auch keinerlei Problem, siehe Flightradar, der iranische Luftraum wird weiterhin überflogen. Wieso auch nicht, es gibt keine anhaltende Bedrohung für Verkehrsflugzeuge. Der Abschuss war ein Zusammenwirken vieler verschiedener Umstände, eine Situation die so schnell nicht reproduzierbar ist und keine generelle Bedrohung darstellt. Vor allem nachdem Trump angekündigt hat die Raketenangriffe nicht vergelten zu wollen.


Würdest du deine Luftabwehr auch am dem Feind abgewandten Ende deines Landes aufstellen? :wall:

Flugabwehr schützt wichtige Ziele, keine Fläche.
Die Russen haben im kalten Krieg ihre besten Systeme rund um Moskau aufgebaut, nicht an der innerdeutschen Grenze, oder im Norden, sondern dort wo nach deren Einschätzung das am wesentlichen zu schützende Ziel war.
Und wie es der Teufel will ist in Nähe des Teheraner Flughafens eine Kaserne...
 
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Luftabwehr schützt wichtige Ziele, keine Fläche.
Die Russen haben im kalten Krieg ihre besten Systeme rund um Moskau aufgebaut, nicht an der innerdeutschen Grenze, oder im Norden, sondern dort wo nach deren Einschätzung das am wesentlichen zu schützende Ziel war.
Und wie es der Teufel will ist in Nähe des Teheraner Flughafens eine Kaserne...
Nun wir allerdings hatten einen FlaRak Gürtel an der innerdeutschen Grenze. Iron Dome ist auch etwas umfassender.
Aber im Grunde hast du Recht, heute benutzt man FlaRak idR. um wichtige Objekte zu schützen.
 
2. Die iranischen Raketen verursachen keine Reaktion. Kann jetzt jeder seine Raketen auf Natotruppen abfeuern?

Die iranischen Raketen haben keine Reaktion aus Zwei wesentlichen Gründen verursacht:

1.) Es sind keine US Soldaten bei den Angriffen gefallen.

2.) Die USA haben kein Interesse an einem Krieg mit dem Iran (was den Entschluss, Soleimani zu töten noch dümmer dastehen lässt), sind sich aber bewusst, dass der Iran etwas als Vergeltung tun musste.
Lustiger Nebeneffekt: Die Mullahs konnten zeigen wie präzise Ihre Raketen sind, dabei war man sich darüber offensichtlich selbst nicht ganz sicher.

Also nein, es kann nicht einfach jeder Raketen auf Natotruppen feuern und glauben, es gäbe keine Reaktion. In diesem Fall hatten die Iraner "einen frei".
Angriffe in naher Zukunft dürfte der Iran wieder von seinen Proxies durchführen lassen.
 
1.) Es sind keine US Soldaten bei den Angriffen gefallen.
Wenn Trump sagt, daß es keine Verluste gegeben habe, dann glaubst du das? Wenn dutzende Raketen in einen Stützpunkt mit 1500 US- sowie weiteren Soldaten einschlagen, gibt es unweigerlich Verluste. Und daß die Soldaten alle in Bunkern waren oder die Basis verlassen haben, ist ebenso gelogen, wie dieses Video anschaulich zeigt:

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Trump labert!

Wenn jetzt rauskommt, daß er mindestens 80 solcher Briefe unterzeichnen muß, dann steht er blöde da, nicht wahr? Im Übrigen haben Amerikaner und Israelis grundsätzlich niemals Verluste, sie sind schlicht unbesiegbar.

2.) Die USA haben kein Interesse an einem Krieg mit dem Iran (was den Entschluss, Soleimani zu töten noch dümmer dastehen lässt), sind sich aber bewusst, dass der Iran etwas als Vergeltung tun musste.
Lustiger Nebeneffekt: Die Mullahs konnten zeigen wie präzise Ihre Raketen sind, dabei war man sich darüber offensichtlich selbst nicht ganz sicher.

Also nein, es kann nicht einfach jeder Raketen auf Natotruppen feuern und glauben, es gäbe keine Reaktion. In diesem Fall hatten die Iraner "einen frei".
Angriffe in naher Zukunft dürfte der Iran wieder von seinen Proxies durchführen lassen.
Trump will Krieg. Gegen Iran und Venezuela. Hätte er aber auf Irans Vergeltung wiederum geantwortet, hätte er noch mehr tote und verwundete US Soldaten zu verantworten. Diesmal sitzen die Kriegstreiber nicht am längeren Hebel und "böse Diktatoren" bleiben einfach, ganz unverfroren.
 
Wenn Trump sagt, daß es keine Verluste gegeben habe, dann glaubst du das? Wenn dutzende Raketen in einen Stützpunkt mit 1500 US- sowie weiteren Soldaten einschlagen, gibt es unweigerlich Verluste.

Es gab keine Verluste.
Nicht weil Trump das sagt, sondern weil niemand, wirklich niemand was gegenteiliges behauptet. Warum sollte man den Tod eines US Staatsbürgers bei einem Raketenangriff Ende Dezember offen kommunizieren, hier aber Verluste verschweigen (| Time), das ergibt keinerlei Sinn. Es gibt keine Meldungen, weil es keine Verluste gab.
Showdown Iran-USA: Ein Theaterzauber? | Telepolis Gute Zusammenfassung dazu.


Im Übrigen haben Amerikaner und Israelis grundsätzlich niemals Verluste, sie sind schlicht unbesiegbar.

Das ist einfach nur falsch und entbehrt im Grunde jedweden Kommentars. Nur soviel, es gibt sehr detaillierte Statistiken zu US Verlusten, auch weil die US Armee diese offen kommuniziert: United States military casualties of war - Wikipedia


Trump will Krieg. Gegen Iran und Venezuela. Hätte er aber auf Irans Vergeltung wiederum geantwortet, hätte er noch mehr tote und verwundete US Soldaten zu verantworten. Diesmal sitzen die Kriegstreiber nicht am längeren Hebel und "böse Diktatoren" bleiben einfach, ganz unverfroren.

Trump will keinen Krieg, Trump will einen Sieg.
Trump will den Iran dazu bringen seine Bedingungen zu akzeptieren und das ohne tote US Soldaten vorweisen zu müssen.

Niemand will einen Krieg, nur agiert Trump leider so, dass ein Krieg wahrscheinlicher wird als andersrum.
 
Da der Iran nun eingeräumt hat, das Flugzeug versehentlich abgeschossen zu haben, sieht die Lage wieder ein wenig anders aus. Mit etwas Glück wird aus der politischen Debatte nun eine juristische; sprich, es geht eher darum, die persönlich Verantwortlichen zu finden und Entschädigungen zu regeln.

Es ändert natürlich nichts daran, dass es eine Tragödie ist, sollte aber jedem klar machen, dass bereits Säbelrasseln eine Situation erzeugt, in der Menschen zu Schaden und ums Leben kommen.

Und bevor jetzt das Getöne gegen "massenmördische Idioten" bei der iranischen Luftabwehr losgeht:
1988 schoss die USS Vincennes versehentlich Flug 655 der Iran Air ab. 290 Zivilisten kamen dabei ums Leben. Nach viel Hickhack gab es Entschädigungen, formale Verantwortung hat haben die USA jedoch nie übernommen.
2001 schoss die ukrainische Marine Flug 1812 der Siberia Airlines ab. 78 Zivilisten kamen dabei ums Leben. Die Ukraine stritt die Verantwortung lange ab, später gab es Entschädigungsleistungen für die Angehörigen.
Um nur die Vorfälle zu nennen, an die sich die unmittelbar beteiligten Nationen erinnern sollten ...

Machen wir uns nichts vor: Für den Abschuss selbst ist ganz allein das iranische Militär verantwortlich. Aber die augenblicklich angespannte Situation, aus der heraus agiert wurde, hat nicht allein der Iran herbeigeführt. Im übertragenen Sinne wurde die Rakete, welche die Tragödie ausgelöst hat, bereits am 3. Januar abgefeuert.
 
Trump will keinen Krieg, Trump will einen Sieg.

Dieser Schwachkopf hat doch überhaupt keinen Plan ...

Wenn man die Saudis militärisch aufrüstet,
entsteht zwangsläufig ein Ungleichgewicht in dieser Region.

Die westliche Welt sollte sich da mal raushalten,
ein totales Wirtschaftsboykott, und fertig.

Auf das Öl werden wir verzichten können.
 
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