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Gast1675465802
Guest
Die beziehen sich auf den Koran also ist es auch der Islam.
Iran: Atomabkommen & Krise
- Ersteller Nightslaver
- Erstellt am
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Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das machen alle aber nirgends im Koran steht, dass sich Frauen verhüllen müssen.
Hier wird Tradition mit Religion gleich gesetzt.
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Gast1675465802
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Doch damit diese gekenzeichnet sind und nicht belästigt werden. Und das ist nicht nur im Iran so, also erzähl hier nichts.
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Großmeister(in) des Flüssigheliums
Und in Saudi Arabien laufen sie alle in Prada herum?
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Gast1675465802
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Das Frauen sich bedecken sollen kommt aus dem Koran und ich hab damit nen Problem, weil das nen Eingeständnis dafür ist wenn man sich nicht bedeckt belästigt zu werden. Die Gruppenvergewaltigungen in Deuschtland der letzten Jahre, werden wollen aus dem Grund durchgeführt worden sein.
Für so was kann man nicht sein, immer dieser Quatsch mit das sind keine richtige Muslime usw. Die Taliban usw, beziehen sich auch auf den Koran. Und nicht das sind keine Moslems, das erzählt vieleicht die Bundesregierung aber das stmmt nicht.
Ich kann den Quatsch nicht mehr hören. Meine Schwester wurde vor der Polizeiwache zusammen geschlagen, höchstwahrscheinlich auch aus diesem Grund. Das hat mit Kultur nicht zu tun, höchstens bentzt man es um die Rassismus Karte zu ziehen.
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Großmeister(in) des Flüssigheliums
Dann zeig mir doch mal die Stelle, wo das explizit steht.
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Gast1675465802
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Prophet! Sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie mögen einen Teil ihres Überwurfs über sich herunterziehen. So werden sie eher erkannt und nicht belästigt.
Sure 33 Vers 59
TE
TE
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Und "Überwurf an sich herunterziehen" heißt jetzt wo an welcher Stelle genau Komplettverschleiern?
Das ist so wage ausformuliert, das es dadurch manigfaltig interpretierbar ist und genau da liegt der Knackpunkt und das Problem in dem Punkt, es wurde und wird halt von x islamischen Geistlichen im Laufe der Zeit immer wieder unterschiedlich (streng) interpretiert, inkl. das dort regionale Gewohnheiten und persönliche Ansichten mit eingeflossen sind, bei der Auslegung.
Die Sure selbst sagt aber, ohne Reininterpretation, nach dieser Übersetzung, eben nicht, das die Frau verschleiert sein muss.
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Gast1675465802
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Die müssen sich bedecken und gekenzeichnet werden und das wird auch gemacht, ja man kann auch darunter Vollverschleierung verstehen.
Die beziehen sich auf den Koran, die Scharia besteht unter anderem aus dem Koran das ist nichts hinzu erfundenes. Musilme müssen sich daran halten. Sonst werden die von ihren Glaubensbrüdern rund gemacht. Alleine schon das es ne Kennzeichnung ist, ist ne Unverschämtheit.
Die beziehen sich auf den Koran, die Scharia besteht unter anderem aus dem Koran das ist nichts hinzu erfundenes. Musilme müssen sich daran halten. Sonst werden die von ihren Glaubensbrüdern rund gemacht. Alleine schon das es ne Kennzeichnung ist, ist ne Unverschämtheit.
Frage:
Was hat der ganze Kram jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun?
Was hat der ganze Kram jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun?
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Gast1675465802
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Im Iran gibt es Probleme wegen der Religion und dazu gehören ja auch die Koran Verse, da ja dort nach der Scharia gelebt wird.
Edit:
Diese Relativierung, ist ja teil des Problems. Das jeder das im Musilimischen glauben machen kann wie er will. Das ist so nicht, weil die, die wirkliche nach den Koran leben entscheiden und das auch mit Gewalt.
Edit:
Diese Relativierung, ist ja teil des Problems. Das jeder das im Musilimischen glauben machen kann wie er will. Das ist so nicht, weil die, die wirkliche nach den Koran leben entscheiden und das auch mit Gewalt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dafür bitte ein eigenes Thema aufmachen.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Und wenn ich mich jetzt auf den Koran beziehe, bin ich dann auch Islam? Und wenn sich zwei auf den Koran beziehen und sich gegenseitig die Köpfe einschlagen, ist dass dann auch Islam? Obwohl im Islam steht, Muslime sollen sich nicht gegenseitig den Kopf einschlagen?
Der Koran muss übersetzt werden (okay - für einige Araber nicht) und dabei so wie auch im Anschluss interpretiert. Das, was das iranische Regime dabei in den Koran und vor allem auch in Quellen außerhalb des Korans hinein interpretiert, ist das Problem - nicht das, was überliefert wurde.
Die von dir zitierte Sure z.B. hat in so gut wie gar keiner Übersetzung Bezug zu einer Kopfbekleidung (die eine, die ich finden konnte, bietet "Schleier" als Alternative zu "Mantel" für etwas an, was im arabischen wohl jede Form von "Bedeckung" meinen kann, inklusive Tischtücher auf Tischen. Aber ein Schleier ist durchscheinend und somit gar nicht für eine Verhüllung geeignet), sondern es geht immer um die Bedeckung des Körpers. Und selbst dazu liefert 33:59 kein Gebot, dass ein Staat mit Gewalt durchsetzen soll, sondern im Gegenteil: Es ist ein Hinweis Allahs, den Mohammend nur an die Frauen weitergeben soll. "Wenn ihr euren Körper bedeckt, dann werdet ihr respektiert und nicht belästigt." Was sie mit diesem Hinweis machen, bleibt den Frauen überlassen - wenn sie belästigt werden wollen, können sie ihren Mantel (ohne was drunter) auch offen stehen lassen / keine Überbekleidung tragen / ihren Rock hochziehen (je nach Übersetzung). Wer nackt durch die Gegend läuft, muss dann halt nur mit entsprechenden Reaktionen rechnen, was aber ausdrücklich kein religiöses Problem auf darstellt. ("Allah ist vergebend und gnädig". Komisch, dass in der Sure mal nichts von "allsehend" steht
)https://quran.com/33?startingVerse=59
https://legacy.quran.com/33/59
Soweit die von dir zitierte Sure und was man da genausogut reininterpretieren kann, wenn man mit der gegenteiligen Zielsetzung von dir rangeht. Das ganze aber nur als Beispiel, mit dem Kopftuchgebot im Iran und dessen Folgen hat sie nichts zu tun. Das dortige Regime bezieht sich afaik genauso, wie die anderen "muslimischen" Autoritäten weltweit auf 24:31 und vor allem auf Hadithen. Erste fordert zumindest mal ausdrücklich dazu auf, "Reize" zu bedecken (außer vor u.a. Stiefvätern, Enkeln und kastrierten Sklaven). Was das ist und womit, bleibt schon wieder den vielfältigen Interpretationen überlassen, aber wegen der eindeutigen Erwähnung sexueller Erregbarkeit der Zuschauer gehen die meisten Übersetzer von "Brüste" aus.
https://quran.com/24?startingVerse=31
https://legacy.quran.com/24/31
Deswegen fangen Frauenunterdrücker an, in den Hadithen zu wühlen, wobei ich da auch noch nie ein klares Zitat gesehen habe, dass von Kopftuch und Bedeckungspflicht spricht. Es gibt eine Geschichte, in der eine Kopfträgerin als tugendhafte Muslima auftritt, aber sie deswegen oder wegen ihres handelns tugendhaft ist, steht nicht da. An anderer Stelle sollen wohl die Haare von einer Mohammeds Frauen als Reiz bezeichnet werden, ggf. sogar mit der Aufforderung, sie zu bedecken, aber ob das einen Bezug zu 24:31 darstellt und ob diese eine Frau echt geile Haare hatte, oder ob das für alle gilt: Interpretationssache. Irgendwo in der Sunna wird wohl auch noch ein früher Imam zitiert, der tugendhaften Männern nur den Blick auf weibliche Gesichter, Hände und Füße zubilligt, aber das ist dann halt nur irgendein Zeitgenosse Mohammeds, der sich nicht einmal auf Aussagen selbigen bezieht und schon gar nicht ist es der Prophet selbst. Und nicht einmal dessen Worte sind im engeren Sinne des Islams heilig und zwingend zu befolgen (auch wenn das viele Muslime machen und deswegen die Hadithen für so wichtig halten). Ausschließlich was im Koran steht, zählt als Gottes Wort und ist Islam. Alles andere ist fehleranfällige Interpretation von Menschen und die sollte kein Moslem irgendwem aufzwingen.
Was aber eben Leute, die anderen Menschen irgendwas aufzwingen wollen, nicht davon abhält, mit dem Koran zu wedeln. Genau so, wie in Europa jahrhundertelang die Bibel geschwenkt wurde.
@Mods: Sorry für den doch wieder recht religiösen Exkurs. Aber es ist ziemlich schwer, über Politik im nahen und mittleren Osten zu diskutieren, solange einige die Grenzen zwischen Politik, Tradition und Islam nicht kennen. Es wird nämlich verdammt viel letzterem zugeschrieben, was eigentlich erstere resultierend aus zweiterem ist.
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Gast1675465802
Guest
Ich bleib bei meiner Meinung, ihr könnt jetzt mit dem angeblich eigentlichen Thema weitermachen.
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