Israel - Konflikt aktuell & allgemein

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Achso und wie erklärt sich jemand wie du dann, dass Juden in sämtlichen arabischen Ländern jahrhundertelang gelebt haben und weiterhin dort leben. Arabische Juden nennt man Mizrahim.

Aber mit leben und einen eigenen Staat haben, ist grundlegend was anderes.
Das britische Mandat endete 1948 und die Juden haben an dem Tag Israel als unabhängig erklärt. die Palästinenser hätten das genauso machen können. Das Land war ja da. Nur die Araber wollten keinen israelischen Staat und haben nicht zugelassen, dass die Palästinenser einen bekamen, da sie sonst akzeptiert hätten, dass die Juden auch einen eigenen Staat haben. Ergo gab es Israel und unbestimmtes Land. Als Israel dann den Krieg gewonnen hatte, besetzten sie eben das Gebiet und die Palästinenser hatten nichts mehr für einen Staat.
Ergo sind die Araber alleine daran Schuld, dass die Palästinenser keinen eigenen Staat haben.

 

[AzRa-eL]

Die Juden sind in dem Gebiet halt auch autochton

Die aschkenasischen Juden aus Deutschland und Russland, die seit dem Mittelalter in Europa leben und damals nicht mal hebräisch konnten, sind in Palästina autochton?

Die Bild bildet🤣

 

[Threshold]

Die aschkenasischen Juden aus Deutschland und Russland, die seit dem Mittelalter in Europa leben und damals nicht mal hebräisch konnten, sind in Palästina autochton?

Die sind nach der Gründung nach Israel gezogen, weil sie eben einen eigenen Staat hatten und niemand muss hebräisch sprechen.

 

[Kaaruzo]

Die aschkenasischen Juden aus Deutschland und Russland, die seit dem Mittelalter in Europa leben und damals nicht mal hebräisch konnten, sind in Palästina autochton?

Die Bild bildet🤣

Niemand sprach von aschkenasischen Juden außer dir. Juden lebten schon in diesem Gebiet, da hieß es weder Palästina noch gab es den Islam.

Kann ja jeder selbst herausfinden. Einfach mal googeln, seit wann es die Klagemauer gibt und seit wann den Felsendom. Dann sieht man auch sehr schön, wer hier der Kolonist ist.

Darüber hinaus, wie genau ist eigentlich der Ägypter Arafat zum "Palästineser" geworden? Der ist doch selbst bloß eingewandert. Aber das ist bestimmt wieder "gute" Einwanderung, gell?

 

[AzRa-eL]

Niemand sprach von aschkenasischen Juden außer dir.

Welche Juden haben denn den israelischen Staat initiiert. Wenn du hier mitdiskutieren willst, dann wäre es gut, wenn paar historische Kontexte schon klar sein sollten...

 

[Kaaruzo]

Welche Juden haben denn den israelischen Staat initiiert. Wenn du hier mitdiskutieren willst, dann wäre es gut, wenn paar historische Kontexte schon klar sein sollten...

Nene, jetzt nicht ablenken. Es ging dir eben noch um die Bevölkerung vor Ort. Und zu der gehörten auch Juden. Natürlich sind vor der Gründung Isaels auch Juden eingewandert, genauso wie auch Araber in das Gebiet eingewandert sind. Aber ebenso gab es auch bereits ansässige Juden und Araber.

 

[AzRa-eL]

Nene, jetzt nicht ablenken.

Ablenkung? Die Gründung eines zionistischen Staates initiiert durch europäische Juden durch Hilfe europäischer Kolonialmächte ist eigentlich sogar der Schlüsselmoment in diesem Konflikt. Über alles andere zu reden ist daher die eigentliche Ablenkung.

 

[Threshold]

Darüber hinaus, wie genau ist eigentlich der Ägypter Arafat zum "Palästineser" geworden? Der ist doch selbst bloß eingewandert. Aber das ist bestimmt wieder "gute" Einwanderung, gell?

Arafat wurde zwar in Kairo geboren, dessen Vater war aber Palästinenser.

 

[AzRa-eL]

Arafat wurde zwar in Kairo geboren, dessen Vater war aber Palästinenser.

Ah der glaubt wirklich an irgendeine krude Verschwörungstheorie, dass es kein Palästina vorher gab, obwohl es eindeutige Beweise gibt, wie Münzen und Karten, wo eindeutig Palästina draufsteht.

 

[Threshold]

Ah der glaubt wirklich an irgendeine krude Verschwörungstheorie, dass es kein Palästina vorher gab, obwohl es eindeutige Beweise gibt, wie Münzen und Karten, wo eindeutig Palästina draufsteht.

Ich weiß nicht, wie lange dort schon Palästinenser lebten. Juden leben ja seit 3000 Jahren dort, ist ja die älteste monotheistisches religion in der Gegend.
Es spielt doch auch keine Rolle, wer wie lange dort gelebt hat.
1948 gab es die Möglichkeit, zwei Staaten zu gründen und einer hat es gemacht und der andere eben nicht, weil es Gruppierungen gab, die die eine Staatsgründung nicht wollten und weil sie die nicht wollten, hat auch die andere keinen Staat bekommen. dabei war alles schon von der UN ausgehandelt.
Die arabischen Staaten haben entschieden und die Palästinenser schauten in die Röhre. Dafür kann Israel aber nichts. genauso wenig für den Krieg, der ein Tag später losging.

 

[Kaaruzo]

Ablenkung? Die Gründung eines zionistischen Staates initiiert durch europäische Juden durch Hilfe europäischer Kolonialmächte ist eigentlich sogar der Schlüsselmoment in diesem Konflikt. Über alles andere zu reden ist daher die eigentliche Ablenkung.

Und es gab nunmal auch ansässige Juden, die dort eben auch Anwohner waren. Das Gebiet war 1948 kein rein arabisch bewohntes Gebiet, indem nur Juden von außerhalb eingewandert sind.

Und gegründet wurde Israel im Einklang mit dem Völkerrecht durch die UN.

Arafat wurde zwar in Kairo geboren, dessen Vater war aber Palästinenser.

Sein Vater wurde 1860 geboren. Wo war da der Staat Palästina? Es war damals alles das osmanische Reich.

Ah der glaubt wirklich an irgendeine krude Verschwörungstheorie, dass es kein Palästina vorher gab, obwohl es eindeutige Beweise gibt, wie Münzen und Karten, wo eindeutig Palästina draufsteht.

Ich habe nie abgestritten, dass es eine Region Palästina gab und gibt. Was es nicht gab, war ein palästinisches Volk oder ein palästinischer Staat zu der Zeit. Das Volk der Palästinenser ist eine Erfindung der PLO aus den 60ern und der Staat Palästina wurde 1988 ausgerufen.

 

[AzRa-eL]

Ich habe nie abgestritten, dass es eine Region Palästina gab und gibt. Was es nicht gab, war ein palästinisches Volk oder ein palästinischer Staat zu der Zeit.

Es gibt auch keinen Staat Sachsen, Berlin oder Ostfriesland. Gibt es daher jetzt auch keine Sachsen, Berliner und Ostfriesen?

Was hat ein Staat mit dem Namen und Vorhandensein eines Volkes zu tun? Menschen, die in Palästina gelebt haben, nannten sich Palästinenser. Sollte doch eigentlich logisch sein, oder nicht?

 

[Kaaruzo]

Es gibt auch keinen Staat Sachsen, Berlin oder Ostfriesland. Gibt es daher jetzt auch keine Sachsen, Berliner und Ostfriesen?

Doch gibt es, aber sind das auch alles eingeständige Völker oder sind das nicht doch alles Deutsche?

Was hat ein Staat mit dem Namen und Vorhandensein eines Volkes zu tun? Menschen, die in Palästina gelebt haben, nannten sich Palästinenser. Sollte doch eigentlich logisch sein, oder nicht?

Und mit Palästinenser waren ALLE Bewohner des Gebietes Palästina gemeint. Juden, Muslime und Christen. Es gab kein rein arabisches Volk der Palästinenser. Das ist wie gesagt eine Erfindung der PLO.

 

[AzRa-eL]

Und gegründet wurde Israel im Einklang mit dem Völkerrecht durch die UN.

Kannst du mir aufzählen, welche Staaten zu der Zeit Mitglied der UN waren?

 

[Kaaruzo]

Kannst du mir aufzählen, welche Staaten zu der Zeit Mitglied der UN waren?

Member states of the United Nations - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hier, musst es nur noch in der Tabelle nach Jahreszahl sortieren und schauen, wer alles 1948 Mitglied war.

 

[AzRa-eL]

Und mit Palästinenser waren ALLE Bewohner des Gebietes Palästina gemeint. Juden, Muslime und Christen.

Aha, ok wir kommen jetzt der Wahrheit näher und du findest es dann vollkommen in Ordnung, wenn ein jüdischer Staat über die Köpfe der anderen Religionsgemeinschaften gegründet wird?

Es gab kein rein arabisches Volk der Palästinenser. Das ist wie gesagt eine Erfindung der PLO.

Du warst im vorherigen Satz eigentlich schon bei der Antwort. Die Unterscheidung in Palästinenser und Israeli gab es vor der israelischen Staatsgründung also nicht. Erst mit Israel als Staat der Juden wurde also unterteilt?

 

[Threshold]

Sein Vater wurde 1860 geboren. Wo war da der Staat Palästina? Es war damals alles das osmanische Reich.

Israel gab es da auch nicht. es gab aber eben sowohl Palästinenser als auch Juden, nur eben ohne eigenen Staat, wie die Kurden, Jesiden und viele andere.

Ich habe nie abgestritten, dass es eine Region Palästina gab und gibt. Was es nicht gab, war ein palästinisches Volk oder ein palästinischer Staat zu der Zeit. Das Volk der Palästinenser ist eine Erfindung der PLO aus den 60ern und der Staat Palästina wurde 1988 ausgerufen.

Ein palästinensischen volk gab es schon, auch ohne Staat.
Es gibt ja auch Holsteiner und Schleswiger, die auch kein Staat hatten, aber die Volksgruppe gibt es ja schon länger als es das Bundesland gibt. Wie lange gibt es schon Nordfriesen?

Aha, ok wir kommen jetzt der Wahrheit näher und du findest es dann vollkommen in Ordnung, wenn ein jüdischer Staat über die Köpfe der anderen Religionsgemeinschaften gegründet wird?

Die Araber lehnten ja Israel ab. aber man bekam nur beides. Und als das Mandat der Briten auslief, haben die Juden eben Israel gegründet. Das für ihr Recht.
Das hätten die Palästinenser ja auch machen können.

 

[AzRa-eL]

Die Araber lehnten ja Israel ab. aber man bekam nur beides. Und als das Mandat der Briten auslief, haben die Juden eben Israel gegründet. Das für ihr Recht.
Das hätten die Palästinenser ja auch machen können.

Ich denke, dass hier ein großer Denkfehler liegt. Man hat sich schlicht geweigert nach den Regeln eines Kolonialstaates mitzuspielen. Und hier von Recht zu sprechen ist auch kurz gedacht, außer man findet Kolonialpraktiken wie zwanghafte Landaufteilungen rechtens.

 

[Kaaruzo]

Aha, ok wir kommen jetzt der Wahrheit näher und du findest es dann vollkommen in Ordnung, wenn ein jüdischer Staat über die Köpfe der anderen Religionsgemeinschaften gegründet wird?

Natürlich. Es wurde im Teilungsplan ja auch ein arabischer Staat angeboten. Wer also einen jüdischen Staat abgeleht hat, hätte dort glücklich werden können. Nur das wollten die Araber nicht und 5 Staaten entschieden sich für Krieg, den sie dann verloren haben.

Übrigens genießen die arabische Israelis in Israel wie bereits erwähnt alle Rechte und damit mehr Rechte als sie in jedem von Israels Nachbarländern hätten.

Du warst im vorherigen Satz eigentlich schon bei der Antwort. Die Unterscheidung in Palästinenser und Israeli gab es vor der israelischen Staatsgründung also nicht. Erst mit Israel als Staat der Juden wurde also unterteilt?

Nein, die Unterteilung wurde durch die PLO erst in den 60er gemacht, als gemerkt wurde, dass man Israel militärisch nicht besiegen kann. Also wurde ein arabisches Volk der Palästinenser erfunden, um damit einen angeblichen Anspruch auf das ganze Gebiet abzuleiten.

Israel gab es da auch nicht. es gab aber eben sowohl Palästinenser als auch Juden, nur eben ohne eigenen Staat, wie die Kurden, Jesiden und viele andere.

Juden in Palästina waren zu der Zeit Palästinenser. Alle Bewohner des Gebietes Palästina waren Palästinenser. Es war jedoch nicht das, was heute darunter verstanden wird. Ein rein arabisches Volk. Diese Herleitung ist nämlich - wie bereits erwähnt - eine Erfindung der PLO aus den 60er.

Ein palästinensischen volk gab es schon, auch ohne Staat.

Es war ein Gebiet im osamischen Reich. Die Region Palästina war von 1516 bis 1918 (also immerhin 400 Jahre) einfach ein Bestandteil des osmanischen Reichs. Wenn also überhaupt jemand irgendwelche Ansprüche glaubthaft machen könnte, wäre es die. Die haben allerdings im ersten Weltkrieg verloren und damit auch dieses Gebiet.

Es gibt ja auch Holsteiner und Schleswiger, die auch kein Staat hatten, aber die Volksgruppe gibt es ja schon länger als es das Bundesland gibt. Wie lange gibt es schon Nordfriesen?

Richtig, Volksgruppen aber keine eigenständiges Volk. Heutzutage sind Sachsen, Mecklenburger etc. ja auch keine eigenen Völker, sondern das sind alles Deutsche.

 

[AzRa-eL]

Die Araber lehnten ja Israel ab.

Verständlich. Israel ist ein Staat für Juden nach Zionist Herzl. Das heißt doch, dass das gesamte Konzept des Staates auf Ungleichheit fußte. Kann man die Ablehnung eines solchen Staates den überwiegend muslimischen Arabern übel nehmen, die dort auch autochton sind seit Jahrhunderen?
Wieso hat man dann keinen Staat Palästina mit gleichen Rechten für alle Religionen gegründet?

Also wurde ein arabisches Volk der Palästinenser erfunden, um damit einen angeblichen Anspruch auf das ganze Gebiet abzuleiten.

Das ist ein Märchen! Araber sind der arabischen Sprache in Wort und Schrift mächtig. Die Palästinenser haben doch nicht von heute auf morgen durch Ansage der PLO sich plötzlich im Crashkurs arabisiert. Sorry, aber selten so einen Schwachsinn gehört.