Interview: Nvidia bezieht Stellung und verteidigt Gameworks

Ne, die ganze Diskussion dreht sich im Kreise und am Ende hat eine Seite ihre Meinung und ebenso die Andere. Aber da es mal wieder Überhand nahm (Von der AMD Fraktion) hab ich geschrieben wo denn die Beweise wären. Damit dürfte wirklich alles gesagt sein. Denn hier kommt am Ende keine Antwort raus es wird nur rumgeschwafelt und gebasht.:schief:

Damit verabschiede ich mich mal aus dem Thread hier.
 
Genau das, was du kritisierst, tust du. Glashaus und so....

Was soll denn dieses infantile Verhalten? Muss sich jetzt jeder hier vor dir rechtfertigen?
Er hat ja wohl gesagt was er davon hält, was willst du denn noch hören:ugly: ?
Aber ich habe auch festgestellt, dass es hier mehrheitlich heißt nVidia ist ganz doll gemein und AMD, der Heilsbringer, wird durch eben jenes böse nVidia benachteiligt (das ist eine stark vereinfachte, wenn auch polemische Zusammenfassung). Das Problem an der Sache ist, dass aber keiner mit Sicherheit beweisen kann, dass nVidia einen unlauteren Wettbewerb vollzieht. Und das ist der Punkt! Trotzdem lese ich hier, dass Kandidat XY genauestens wissen will, dass nVidia zu unlauteren Mitteln greift. Es wird einfach impliziert, ohne mit der Überlegung heranzutreten, dass AMD möglicherweise falsche Vorwürfe äußert. Bei solchen Sachen sollte man stets objektiv bleiben, auch wenn einem Produkt A eher zusagt. Gerade weil sich die beiden Parteien immer nur gegenseitig anschwärzen und andere beschuldigen.
Vorallem kann man sich diese Performancebeispiele klemmen, da es in anderen Spielen ganz anders aussieht, vorallem, wenn die Entwickler mit AMD zusammengearbeitet haben. Das scheint hier aber kein Schwein zu interessieren.
 
Du untermauerst mich gerade. Verstehe dein Problem also nicht.
Man muss nicht immer mit dem Finger auf jemanden zeigen, um jedem Schlafschaf begreiflich zu machen, wen man meint, sondern kann das ganze relativ Neutral betrachten und unter dem Gesichtspunkt: Wäre wenn äußern.
Wer das in den falschen Hals bekommt und Polemisch reagiert, das Verhalten anderer Kritisiert es aber im gleichem Atemzug genauso macht, verlange ich eine entsprechende Begründung, aber das Thema hat sich dahingehend ohnehin erledigt. Glashäuser beschmeißen und dann feige weg rennen.
 
Och, Leute! Kommt doch einmal runter von diesem Trip!

AMD soll Beweise vorlegen oder für immer Schweigen! Ansonsten machen sie sich nur lächerlich! Rufmord ist übrigens ein Verbrechen, nur einmal so als Erinnerung! Käme die Sache vor Gericht und AMD könnte die Anschuldigungen nicht beweisen, würden böse Strafen folgen.
Das wird hier aber gekonnt ausgeblendet und blind alles geglaubt. Dabei ist AMD keine kleine Firma, sondern selbst ein großes Unternehmen ... sogar größer als Nvidia(!).

Ich bin gespannt wie die Sache weiter geht. Es gibt hier zu viele Parallelen mit "Der Junge, der Wolf schreit".
 
Richtig. Im moment sieht es doch so aus. AMD behauptet etwas, NV widerspricht.

Ergo Aussage gegen Aussage.

Und solange AMD keine Beweise vorlegem kann, gilt die Umschuldsvermutumg.
 
Und noch immer werden keine Beweise geliefert die darauf hindeuten das nVidia Gameworks AMD Karten künstlich ausbremst.
Sagte nicht der eine Entwickler von 'The Witcher 3' etwas ähnliches? Er hat sich auch eher eher negativ über Gameworks geäußert. Bzw dass er gezwungen wurde, den Mist zu nutzen, weil ihm das aufs Auge gedrückt wurde. Nicht weil er darauf bock hatte oder es sinnvoll wäre.

Das ist es nämlich ganz und gar nicht! Weil man kann nicht einfach irgendwie mit einem Effekt Framework rumspielen, das ganze muss immer auch auf die Situation angepasst werden!

Richtig. Im moment sieht es doch so aus. AMD behauptet etwas, NV widerspricht.
Ergo Aussage gegen Aussage.
Und solange AMD keine Beweise vorlegem kann, gilt die Umschuldsvermutumg.
AMD hat Beweise!
Darauf kannst du deinen Hintern verwetten, dass sie weitaus mehr wissen, als sie sagen. Worst Case ist, dass sie genug für ein Gerichtsverfahren bzw sogar Eilanträge hätten.

Es gibt aber genau einen Grund, warum man das nicht machen möchte: Man will es sich nicht mit den Entwicklern verscherzen, deswegen trägt man das in die Öffentlichkeit und hofft, dass es so geregelt werden kann.

An dieser Stelle würde ich sogar mal befürchten, dass der eine oder andere bei AMD mal so einen Gameworks Vertrag gesehen haben könnte...
Deren Beziehungen zu den Entwicklern dürfte wohl besser sein als viele hier glauben...
Insbesondere wenn AMD den Entwicklern nur beratend zur Seite steht und denen nix vorschreibt, kann sich eine Situation entwickeln, bei der die Entwickler lieber mit AMD eine Kooperation eingehen als mit nV. Und schau dir auch mal die Gaming Evloved Liste an und dann die TWIMTBP Liste. Die ist in den letzten Jahren erstaunlich kurz geworden!!
Vor ein paar Jahren waren so ziemlich alle großen Studios in dem Programm. AMD hat z.B. EA, Square-Enix, 2K (die bei Borderlands 2 noch im TWIMTBP Programm waren!) und noch viele andere im Boot.
Von den großen Engine Buden ist eigentlich nur noch Epic Megagames bei nVidia geblieben, der Rest ist weg und "bevorzugt AMD"...
 
Zuletzt bearbeitet:
Und noch immer werden keine Beweise geliefert die darauf hindeuten das nVidia Gameworks AMD Karten künstlich ausbremst. Ich sage nochmal AMD geht der Arsch auf Grundeis denn Maxwell steht vor der Tür. Bei AMD kommt ein aufgeblasener Hawaii Chip. Denkt mal drüber nach wer hier lügen könnte. Für mich ist es offensichtlich wer hier lügt.

Warscheinlich hat AMD Angst vor der Titan Z. :lol:

Sorry, aber wie sehr kann man sich Nvidia eigentlich schönreden?
(Edit) Und wenn Entwickler mit AMD zusammenarbeiten laufen die Titel doch auch super auf Nv-GPUs (Crysis 3, Battlefield 3).
Und nein ich verteidige hier nicht AMD egal was sei, so wie manche hier Nvidia. Ich sage nur wie es gerade ist, und da sind die AMD CPUs nunmal ka*cke und die Chips von Nvidia sind auch super haben nur das Pech, dass die Chefs die bestimmen was am Ende verkauft wird sehr "umstrittene" Entscheidungen fällen...
Ich kann negertive Dinge über jede Firma sagen wenn es sie gibt, es scheint aber für manche hier verboten zu sein Nvidia zu kritisieren. :daumen: Bitte nennt mich jetzt noch AMD-Fanboy, weil ich beim Grafikkartenkauf auf P/L geachtet habe. Wäre damals das P/L bei Nvidia besser gewessen hätte ich jetz eine Grüne ansatt einer Roten Karte, trotzdem würde diese Diskussion genauso führen.
 
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Sagte nicht der eine Entwickler von 'The Witcher 3' etwas ähnliches? Er hat sich auch eher eher negativ über Gameworks geäußert. Bzw dass er gezwungen wurde, den Mist zu nutzen, weil ihm das aufs Auge gedrückt wurde.

Wer zwingt ihn den? NV oder sein eigener Puplisher?

AMD hat Beweise!
Darauf kannst du deinen Hintern verwetten, dass sie weitaus mehr wissen, als sie sagen. Worst Case ist, dass sie genug für ein Gerichtsverfahren bzw sogar Eilanträge hätten.

Arbeitest du für AMD oder woher weißt du das? Solange AMD keine Beweise vorlegt, gilt die Unschuldsvermutung. Auch für NV.
 
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Ja, genau, jemanden der die Mittbewerber möglichst schlecht redet, auch ansonsten nicht unbedingt durch 'freundliches Verhalten' (aus der gleichen Zeit: TV Out is Sache des Boardpartners, haben wir nix mit zu tun), auch wenn man das Referenzdesign erstellt und dort die Chips vorsieht...

nächster Punkt: Wenn das, was AMD hier behauptet, komplett an den Haaren herbei gezogener Bullshit wäre, hätten sie schon lange 'nen sog. Gag Order bekommen - haben sie aber nicht!

DAS allein ist schon Grund genug, die Aussagen von AMD als 'wird wohl nicht soo falsch sein' einzustufen...
 
Sagte nicht der eine Entwickler von 'The Witcher 3' etwas ähnliches? Er hat sich auch eher eher negativ über Gameworks geäußert. Bzw dass er gezwungen wurde, den Mist zu nutzen, weil ihm das aufs Auge gedrückt wurde. Nicht weil er darauf bock hatte oder es sinnvoll wäre.

So läuft es eben in der Wirtschaft! Der Boss entscheidet und die Angestellten müssen dafür bluten. Das kann dir jeder Programmierer in der Industrie bestätigen. Ob es dem Entwickler gefällt oder nicht, ist piep egal. Wenn er sich weigert, ist er seinen Job los. Das hat nichts mit AMD/Nvidia zu tun!


Das ist es nämlich ganz und gar nicht! Weil man kann nicht einfach irgendwie mit einem Effekt Framework rumspielen, das ganze muss immer auch auf die Situation angepasst werden!

Was willst du uns eigentlich sagen?

Bei Gameworks geht es um eine Abkürzung für die Entwickler. Grundfunktionen wie Feuer müssen nicht von Null auf entwickelt werden, sondern haben eine Grundlage. Alles was danach kommt ist reine Fleißarbeit in Richtung Perfektion. Ich verstehe nicht wo du hier ein Problem siehst.


AMD hat Beweise!
Darauf kannst du deinen Hintern verwetten, dass sie weitaus mehr wissen, als sie sagen. Worst Case ist, dass sie genug für ein Gerichtsverfahren bzw sogar Eilanträge hätten.

Hör doch bitte auf dir deine Illusionen schön zu reden!

AMD hat gar nichts, sonst hätten sie es schon lange groß ausposaunt! Ihnen geht der Hintern auf Grundeis, weil sie langsam in allen Bereichen den Anschluss verlieren. AMD braucht dringend Geld und Erfolge. Der eigene Marktanteil sinkt immer weiter und es ist kein Ende in Sicht.

Hätte AMD gerichtlich relevante Beweise, würden sie sofort ein Verfahren eröffnen. Damit könnten sie endlich die gebeutelte Kasse wieder auffüllen. Bisher ist das nicht passiert, also lass gefälligst die spekulativen Lügen sein!


Es gibt aber genau einen Grund, warum man das nicht machen möchte: Man will es sich nicht mit den Entwicklern verscherzen, deswegen trägt man das in die Öffentlichkeit und hofft, dass es so geregelt werden kann.

Also hintergeht man die Entwickler so oder so? AMD sind die Entwickler an sich egal! Man hat Angst vom Markt ausgeschossen zu werden. Falls sich Nvidia Gameworks durchsetzt, könnte das zumindest theoretisch passieren. Eigene Entwicklungen wie TressFX, Mantle und TrueAudio dümpeln aktuell noch vor sich hin.

Wenn man an die Öffentlichkeit geht, muss man schon mehr bieten als die vagen Anschuldigungen von AMD.
"Könnte ... Hätte ... Wäre, wenn" sind eindeutig im Land der FUD-Kampagne angesiedelt.


Deren Beziehungen zu den Entwicklern dürfte wohl besser sein als viele hier glauben...
Insbesondere wenn AMD den Entwicklern nur beratend zur Seite steht und denen nix vorschreibt, kann sich eine Situation entwickeln, bei der die Entwickler lieber mit AMD eine Kooperation eingehen als mit nV.

Die Rückmeldung der Industrie sieht da leider komplett anders aus. Viel zu häufig hört man aus Industriekreisen, AMD würde nur mäßigen Support liefern oder die Kunden gar nicht betreuen. Das fällt erst recht dann auf, wenn man eine Anfrage an AMD schickt und niemals eine Antwort bekommt.

Nvidia ist in Punkto Kundenbetreuung und Beratung oft genannt und gelobt. Bei AMD fehlt doch das entsprechende Personal / Kaptital vorne und hinten. Außer in speziellen Bereichen ist da tote Hose!


Und schau dir auch mal die Gaming Evloved Liste an und dann die TWIMTBP Liste. Die ist in den letzten Jahren erstaunlich kurz geworden!!
Vor ein paar Jahren waren so ziemlich alle großen Studios in dem Programm. AMD hat z.B. EA, Square-Enix, 2K (die bei Borderlands 2 noch im TWIMTBP Programm waren!) und noch viele andere im Boot.

Beide Firmen haben eigene Programme. Gaming Evolved bedeutet daher erst einmal nichts! Du betreibst hier nur Rosinenpicken! Wenn AMD die Unterstützung aller großen Studios hätte, wie du sagst, gäbe es ja keine Probleme mit Nvidia.


Von den großen Engine Buden ist eigentlich nur noch Epic Megagames bei nVidia geblieben, der Rest ist weg und "bevorzugt AMD"...

Zufällig ist EPIC Games Marktführer bei Engines. Konkurrent Cryteck hat momentan laut diversen Meldungen Finanzprobleme. Da bleiben exlusiven Engines wie Frostbite (EA) bzw. Luminous-Engine (Square Enix). Diese Engines werden nicht an andere Studios lizensiert, sondern bleiben nur für eigene Titel(!).

Weitere große Engines wären "Unigine" und die Source-Engine von Valve. Diese bevorzugen keine Firma wirklich offen. Das ist dann komplett abhängig vom Titel. Valve hat aber eine Partnerschaft mit Nvidia im OpenGL-Bereich für ihre SteamBox. Kürzlich erst hat Google mit Nvidia exklusive Zusammenarbeit für "Android L" angekündigt.

Bei so viel Dummheit würde ich dich gerne beschimpfen und dir Tiernamen geben.

Es ist völlig OK eine eigene Meinung zu haben. Aber sobald man anfängt zu lügen um recht zu haben, hört der Spaß auf!
 
So läuft es eben in der Wirtschaft! Der Boss entscheidet und die Angestellten müssen dafür bluten. Das kann dir jeder Programmierer in der Industrie bestätigen. Ob es dem Entwickler gefällt oder nicht, ist piep egal. Wenn er sich weigert, ist er seinen Job los. Das hat nichts mit AMD/Nvidia zu tun!

Was willst du uns eigentlich sagen?

Bei Gameworks geht es um eine Abkürzung für die Entwickler. Grundfunktionen wie Feuer müssen nicht von Null auf entwickelt werden, sondern haben eine Grundlage. Alles was danach kommt ist reine Fleißarbeit in Richtung Perfektion. Ich verstehe nicht wo du hier ein Problem siehst.

Hör doch bitte auf dir deine Illusionen schön zu reden!

AMD hat gar nichts, sonst hätten sie es schon lange groß ausposaunt! Ihnen geht der Hintern auf Grundeis, weil sie langsam in allen Bereichen den Anschluss verlieren. AMD braucht dringend Geld und Erfolge. Der eigene Marktanteil sinkt immer weiter und es ist kein Ende in Sicht.

Hätte AMD gerichtlich relevante Beweise, würden sie sofort ein Verfahren eröffnen. Damit könnten sie endlich die gebeutelte Kasse wieder auffüllen. Bisher ist das nicht passiert, also lass gefälligst die spekulativen Lügen sein!

Also hintergeht man die Entwickler so oder so? AMD sind die Entwickler an sich egal! Man hat Angst vom Markt ausgeschossen zu werden. Falls sich Nvidia Gameworks durchsetzt, könnte das zumindest theoretisch passieren. Eigene Entwicklungen wie TressFX, Mantle und TrueAudio dümpeln aktuell noch vor sich hin.

Wenn man an die Öffentlichkeit geht, muss man schon mehr bieten als die vagen Anschuldigungen von AMD.
"Könnte ... Hätte ... Wäre, wenn" sind eindeutig im Land der FUD-Kampagne angesiedelt.

Die Rückmeldung der Industrie sieht da leider komplett anders aus. Viel zu häufig hört man aus Industriekreisen, AMD würde nur mäßigen Support liefern oder die Kunden gar nicht betreuen. Das fällt erst recht dann auf, wenn man eine Anfrage an AMD schickt und niemals eine Antwort bekommt.

Nvidia ist in Punkto Kundenbetreuung und Beratung oft genannt und gelobt. Bei AMD fehlt doch das entsprechende Personal / Kaptital vorne und hinten. Außer in speziellen Bereichen ist da tote Hose!

Beide Firmen haben eigene Programme. Gaming Evolved bedeutet daher erst einmal nichts! Du betreibst hier nur Rosinenpicken! Wenn AMD die Unterstützung aller großen Studios hätte, wie du sagst, gäbe es ja keine Probleme mit Nvidia.

Zufällig ist EPIC Games Marktführer bei Engines. Konkurrent Cryteck hat momentan laut diversen Meldungen Finanzprobleme. Da bleiben exlusiven Engines wie Frostbite (EA) bzw. Luminous-Engine (Square Enix). Diese Engines werden nicht an andere Studios lizensiert, sondern bleiben nur für eigene Titel(!).

Weitere große Engines wären "Unigine" und die Source-Engine von Valve. Diese bevorzugen keine Firma wirklich offen. Das ist dann komplett abhängig vom Titel. Valve hat aber eine Partnerschaft mit Nvidia im OpenGL-Bereich für ihre SteamBox. Kürzlich erst hat Google mit Nvidia exklusive Zusammenarbeit für "Android L" angekündigt.

Bei so viel Dummheit würde ich dich gerne beschimpfen und dir Tiernamen geben.

Es ist völlig OK eine eigene Meinung zu haben. Aber sobald man anfängt zu lügen um recht zu haben, hört der Spaß auf!

Danke! Genau so ist es :daumen:
 
Es ist also OK, wenn Unternehmen A, in Branche A, Unternehmen B in Branche B dazu überredet, etwas zu machen, was den eigenen Kunden schadet, um Unternehmen A besser dastehen zu lassen und Unternehmen C, aus Branche A zu schaden?!

Und warum kann/darf/soll man sich nicht jetzt darüber aufregen, wo sich dieser Zustand noch nicht eingebürgert hat?! WARUM soll man nicht jetzt versuchen, etwas gegen diesen Zustand zu unternehmen??

WARUM soll man diesen Zustand akzeptieren?!
 
Es ist also OK, wenn Unternehmen A, in Branche A, Unternehmen B in Branche B dazu überredet, etwas zu machen, was den eigenen Kunden schadet, um Unternehmen A besser dastehen zu lassen und Unternehmen C, aus Branche A zu schaden?!

Und warum kann/darf/soll man sich nicht jetzt darüber aufregen, wo sich dieser Zustand noch nicht eingebürgert hat?! WARUM soll man nicht jetzt versuchen, etwas gegen diesen Zustand zu unternehmen??

WARUM soll man diesen Zustand akzeptieren?!

Es geht nicht darum, jemandem zu untersagen seine Meinung zu äußern, sondern darum, dass hier schlichtweg falsche bzw. unbewiesene Aussagen getätigt werden nur um eine Partei ins bessere/schlechtere Licht zu rücken. Und genau das hast du gemacht. Würdest du etwas neutraler ab die Sache rangehen, würde niemand ein Problem mit deinen Aussagen haben. Bisher weiß von uns aber niemand genaueres hierzu.
 
Sind skully und sontin auch in diesem forum als NV Fanboys bekannt? Köstlich...

BTT:
Im Grunde alles beim Alten.
NV gibt AMD die schuld und AMD, NV.
 
Es geht nicht darum, jemandem zu untersagen seine Meinung zu äußern, sondern darum, dass hier schlichtweg falsche bzw. unbewiesene Aussagen getätigt werden nur um eine Partei ins bessere/schlechtere Licht zu rücken. Und genau das hast du gemacht. Würdest du etwas neutraler ab die Sache rangehen, würde niemand ein Problem mit deinen Aussagen haben. Bisher weiß von uns aber niemand genaueres hierzu.

Noch einmal:
Wenn die Aussagen, die AMD zu diesem Thema getätigt hat, unbelegt und unwahr wären, hätten sie schon längst 'ne Meute wütender Anwälte am Halse. Das haben sie aber bisher nicht. Auch gibt es keine Unterlassungsklage von nVidia. Aufgrund dieses Zustandes musst du davon ausgehen, dass die Aussagen von AMD zu diesem Thema nicht ganz falsch sind.

Ganz ab davon gibt es auch noch die Aussage des Witcher 3 Lead Designers, der im Rahmen seiner Möglichkeiten, seine Vorgesetzten ankackt:
PCGH Intervew schrieb:


Sorry, aber dass ihr die Sache einfach so akzeptiert, obwohl es mehr als genug Indizien und z.T. auch Beweise dafür gibt. Zum Beispiel das tesselierte Wassser in Crysis 2, dass auch gerendert wird, wenn man es NICHT sehen kann.

Dazu diese Aussage:
http://beyond3d.com/showpost.php?p=1857651&postcount=306

Andrew Lauritzen schrieb:
Alexko schrieb:
AMD — Oh. But still, it hurts performance, even on NVIDIA cards.
On this point I think everyone can agree that NVIDIA is doing stupid nonsense that needs to be stopped. I fully agree that lowering performance on your own cards because it hurts the competition more is BS, and borderline anti-competitive.

Andrew Lauritzen = jemand von Intel...
 
Zuletzt bearbeitet:
Noch einmal:
Wenn die Aussagen, die AMD zu diesem Thema getätigt hat, unbelegt und unwahr wären, hätten sie schon längst 'ne Meute wütender Anwälte am Halse. Das haben sie aber bisher nicht. Auch gibt es keine Unterlassungsklage von nVidia. Aufgrund dieses Zustandes musst du davon ausgehen, dass die Aussagen von AMD zu diesem Thema nicht ganz falsch sind.

Ganz ab davon gibt es auch noch die Aussage des Witcher 3 Lead Designers, der im Rahmen seiner Möglichkeiten, seine Vorgesetzten ankackt:
http://www.pcgameshardware.de/The-Witcher-3-PC-237266/

Sorry, aber dass ihr die Sache einfach so akzeptiert, obwohl es mehr als genug Indizien und z.T. auch Beweise dafür gibt. Zum Beispiel das tesselierte Wassser in Crysis 2, dass auch gerendert wird, wenn man es NICHT sehen kann.

Dazu diese Aussage:
http://beyond3d.com/showpost.php?p=1857651&postcount=306

Andrew Lauritzen = jemand von Intel...

Und wenn das stimmen würde was AMD behauptet, hätte nvidia eine klage am Hals. Bisher sehe ich davon aber nichts! Nur Vermutungen und unbestätigte aussagen. Wir drehen uns im Kreis ;)
 
Und wenn das stimmen würde was AMD behauptet, hätte nvidia eine klage am Hals. Bisher sehe ich davon aber nichts! Nur Vermutungen und unbestätigte aussagen. Wir drehen uns im Kreis ;)

kann amd ja nicht machen, weil sie noch keine beweise haben die vor gericht was taugen würden. ansonsten stimm ich stefan payne da zu.
 
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