Interview: Nvidia bezieht Stellung und verteidigt Gameworks

[Kaaruzo]

Doch ich verstehe es. Und ich bin auch gerne bereit NV zu kritisieren.

Aber ich möchte Beweise sehen.

Im Moment behauptet AMD etwas und NV widerspricht dieser Behauptung. Und solange wie AMD keine Beweise vorlegen kann/will, gilt für mich die Unschuldsvermutung.

 

[ich111]

Der Nvidia Mitarbeiter wirkt aber irgendwie als hätten die was zu verbergern, der hat nicht zum Spaß einige Fragen umschifft und zurückgeschossen

 

[Cleriker]

Man kann es noch so oft schreiben oder auch in fetten Lettern.
Man kann auch fuer sich selbst Schluesse ziehen, Mutmaßungen anstellen oder sonst was machen.

Das Alles ist aber kein Beweis das nVidia schuldig im Sinne von AMD's Vorwuerfen ist.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?


Gameswork mag einen sehr faden Beigeschmack haben, aber die Vorwuerfe AMD's sind einfach (noch) haltlos und einfach erstmal Behauptungen in den Raum gestellt.
Das wirft im Gegenzug auch nicht wirklich ein gutes Licht auf AMD.
Wieso werden denn solche Aussagen getaetigt, ohne Beweise zu haben?

Hier draengt sich AMD selber in die Rolle des Schmutzwerfers.

Ich lebe auch lieber in einer Gesellschaft, wo die Unschuldvermutung gelaeufig ist.
Alles Andere waer fuer Jeden von uns etwas schwierig.
Wieso sollte es dann bei Firmen ausnahmen geben?

Denkt mal ueber euer Rechtsverstaendniss nach.

Wir sollen über unser Rechtsverständnis nachdenken?
Genau mit der Behauptung dahinter, bewirfst du uns mit Dreck!

Zu meinem Verständnis für Recht gehört auch, dass man den Mund auf macht bei Ungerechtigkeit, auch wenn es unangenehm wird.
Sollte beispielsweise bei einem Überfall das Opfer schweigen, nur weil der Täter eine Maske trug und damit nicht identifiziert werden kann?
Nein! Man prangert ihn an und versucht ihm die Tat nachzuweisen.

Wer sagt hier zudem, dass AMD mit allem Recht hat? Niemand.
Auch wieder eine Unterstellung.

AMD wirft Nvidia etwas vor und die Hälfte davon bestätigt der Typ im Interview. Wo also ist das Problem?

Ich denke, Stefan hat es gut getroffen.
Wäre Nvidia wirklich auf der sicheren Seite, könnten sie einfach ihre Verträge offen legen, oder die Entwickler aus der Verantwortung nehmen und AMD auffordern, die vermeintlichen Beweise vorzulegen. Das wäre eine Sache von Stunden, dann wäre der Fall geklärt. Tun sie aber nicht. Nichts dergleichen. Da sollte sich jeder Mensch, der bei klarem Verstand ist fragen, warum dem so ist?!
Da kann es nur einen Grund geben.

 

[Kaaruzo]

Herrlich dieses Rechtsverständnis aus dem Mittelalter.

Der Witz an der Unschuldsvermutung ist, dass man die eigene Unschuld nicht beweisen muss. D.h. NV muss schon mal gar nichts machen.

Wir können gerne alle NV kritisieren, aber auf die knallharten Beweise für NVs Schuld warte ich immer noch vergeblich.

 

[Verminaard]

Unglaublich.

Ich bin mal raus hier.
Viel Spaß bei eurer Hexenjagd noch.

Cleriker, mir ist da noch eine Diskussion eingefallen, die dein Rechtsverstaendniss sehr schoen dargestellt hat. War im Autoforum.

 

[Cleriker]

Was ist daran denn bitte mittelalterlich?

Zudem belegt deine Berufung auf "ich kann machen was ich will, solange ich keine Spuren hinterlasse" nur wie naiv manche Menschen sind.

Dann das total unsinnige: "Nvidia muss schon mal gar nichts machen."
Nein, müssen sie nicht. Behauptet auch niemand, oder etwa doch? Wie kommst du also auf den Quark?
Du antwortest immer Dinge, ohne Zusammenhang, wovon das meiste deiner Fantasie zu entspringen scheint.

Wenn ich beispielsweise sage:
Person A will eine von Person B geklaute Bratwurst zurück, also wieso zeigt Person B nicht einfach die leeren Hände? Dann kommt von dir nur:
Person B muss überhaupt keinen Salat holen.

Das ist wirklich anstrengend!

Bitte tu mir einen Gefallen und antworte auf meine beiden erstgenannten Fragen. Die mit dem mittelalterlich und die mit dem Quark.

Vielleicht kommen wir dann etwas weiter im topic...

 

[Commander_Phalanx]

*Ironie-ON*
Ach ja, Nvidia. Die würden nie etwas falsch machen. AMD suckt einfach nur, warum versteht das denn niemand? Ich meine Nvidia versucht mit tollen Angeboten und Transparenz die Kunden für sich zu gewinnen. Dann zahlen sie Entwicklern sogar extra Geld damit ich eine bessere Gaming-Experience habe! AMD ist einfach viel zu geizig um ihren Kunden was Gutes zu tun! Außerdem sehen die Karten voll geil aus von Nvidia! Viel besser als die AMD! In meiner Klasse sagen auch alle Nvidia ist geiler! AMD lügt nur weil sie wissen das sie gegen die super Produkte von Nvidia keine Chance haben, das ist ja offenkundig. Außerdem brauche ich für meine Minecraft Let's Plays Shadowplay! AMD hat zwar Radeon Pro aber das ist ********.
*Ironie-OFF*

 

[Venom89]

*Ironie-ON*
Ach ja, Nvidia. Die würden nie etwas falsch machen. AMD suckt einfach nur, warum versteht das denn niemand? Ich meine Nvidia versucht mit tollen Angeboten und Transparenz die Kunden für sich zu gewinnen. Dann zahlen sie Entwicklern sogar extra Geld damit ich eine bessere Gaming-Experience habe! AMD ist einfach viel zu geizig um ihren Kunden was Gutes zu tun! Außerdem sehen die Karten voll geil aus von Nvidia! Viel besser als die AMD! In meiner Klasse sagen auch alle Nvidia ist geiler! AMD lügt nur weil sie wissen das sie gegen die super Produkte von Nvidia keine Chance haben, das ist ja offenkundig. Außerdem brauche ich für meine Minecraft Let's Plays Shadowplay! AMD hat zwar Radeon Pro aber das ist ********.
*Ironie-OFF*

Herzlichen Glückwunsch, sinnlosester Beitrag in diesem Thread
(ja sogar sinnloser als dieser)

 

[sontin]

Ihr wollt es nicht verstehen? Nvidia erschwert der Konkurrenz die Arbeit (einen Treiber für etwas unbekanntes zu optimieren ist deutlich schwerer als das gleiche für etwas bekanntes zu machen).
Nvidia zahlt den Publishern anscheindend Geld für die "Zusammenarbeit" und das damit einhergehende Nutzen von Gameworks und nutzt damit die Lage vieler Publisher aus.

Nö. Das passiert nur in deiner Phantasie.

Verstehen tun wir, dass Entwickler mit AMD zusammenarbeiten können ähnliche Effekte in die Spiele zu implementieren. Wenn AMD das nicht machen will, dann ist dies deren Problem. Leider scheinen AMD Kunden und virale Marketingmenschen den schwarzen Peter liebers nVidia zu geben.

Aber lustig, dass dieses angeblich Vorgehen bei AMD vollkommen in Ordnung ist. Die bezahlen nämlich laut nVidia Publisher, um Spiele an sie zu binden. nVidia erhält keinen Source Code Zugriff und in vielen Fällen auch keine Pre-Release-Builds.
Aber da ist es AMD. Und die sind ja die Guten.

 

[Kaaruzo]

Was ist daran denn bitte mittelalterlich?

Zudem belegt deine Berufung auf "ich kann machen was ich will, solange ich keine Spuren hinterlasse" nur wie naiv manche Menschen sind.

Dann das total unsinnige: "Nvidia muss schon mal gar nichts machen."
Nein, müssen sie nicht. Behauptet auch niemand, oder etwa doch? Wie kommst du also auf den Quark?
Du antwortest immer Dinge, ohne Zusammenhang, wovon das meiste deiner Fantasie zu entspringen scheint.

Wenn ich beispielsweise sage:
Person A will eine von Person B geklaute Bratwurst zurück, also wieso zeigt Person B nicht einfach die leeren Hände? Dann kommt von dir nur:
Person B muss überhaupt keinen Salat holen.

Das ist wirklich anstrengend!

Bitte tu mir einen Gefallen und antworte auf meine beiden erstgenannten Fragen. Die mit dem mittelalterlich und die mit dem Quark.

Vielleicht kommen wir dann etwas weiter im topic...

Hier von dir.

Ich denke, Stefan hat es gut getroffen.
Wäre Nvidia wirklich auf der sicheren Seite, könnten sie einfach ihre Verträge offen legen, oder die Entwickler aus der Verantwortung nehmen und AMD auffordern, die vermeintlichen Beweise vorzulegen. Das wäre eine Sache von Stunden, dann wäre der Fall geklärt. Tun sie aber nicht. Nichts dergleichen. Da sollte sich jeder Mensch, der bei klarem Verstand ist fragen, warum dem so ist?!
Da kann es nur einen Grund geben.

Und genau das ist der springende Punkt an der Unschuldsvermutung. NV muss nichts tun. Verstehst du das nicht? AMD behauptet etwas, NV widerspricht. Ergo Aussage gegen Aussage. Und solange AMD keine Beweise liefert für seine Behauptung, hat NV als unschuldig zu gelten.

 

[Cleriker]

Was ist jetzt mit mittelalterlich? Ist es denn so schwer, deine Behauptungen zu begründen?

Zum zweiten Teil...
AMD hat eine Behauptung aufgestellt. Ja. Sie sind also in der Beweispflicht.

Bis hier sind wir uns einig.

Was tut aber Nvidia?

Sie stellen ebenfalls eine Behauptung auf und zwar die, dass AMD lügt!

Ab diesem Punkt ist Nvidia eben auch im Zugzwang. Hätten sie einfach nichts getan und gewartet, gebe ich dir recht. Sie beschuldigten aber ebenfalls AMD und damit sind sie verpflichtet, bei der Klärung mitzuwirken. Genau das könnten sie in wenigen Stunden klären, tun sie aber nicht.

 

[Kaaruzo]

Das der Unschuldige seine Unschuld beweisen soll. Das ist mittelalterlich.

Das habe ich nun bestimmt schon dreimal geschrieben.

Für mich ist NV solange unschuldig bis die Schuld nachgewiesen worden ist.

 

[z4x]

Ich denke, Stefan hat es gut getroffen.
Wäre Nvidia wirklich auf der sicheren Seite, könnten sie einfach ihre Verträge offen legen, oder die Entwickler aus der Verantwortung nehmen und AMD auffordern, die vermeintlichen Beweise vorzulegen. Das wäre eine Sache von Stunden, dann wäre der Fall geklärt. Tun sie aber nicht. Nichts dergleichen. Da sollte sich jeder Mensch, der bei klarem Verstand ist fragen, warum dem so ist?!
Da kann es nur einen Grund geben.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.

 

[Cleriker]

Das der Unschuldige seine Unschuld beweisen soll. Das ist mittelalterlich.

Das habe ich nun bestimmt schon dreimal geschrieben.

Für mich ist NV solange unschuldig bis die Schuld nachgewiesen worden ist.

Wer außer dir behauptet denn, dass sie das sollen? Niemand. Deshalb fragte ich ja bereits öfters, warum du dauernd darauf kommst.

Was ist also mit den Anschuldigungen seitens Nvidia, AMD würde lügen? Die müssen sie deiner eigenen Aussage nach jetzt auch erstmal belegen. AMD ist damit vorerst unschuldig.

 

[acc]

man muss sich nur die interviews angucken in denen die pr-abteilung vonm amd unbelegte behauptungen aufstellt. damit ist amd schuldig der üblen nachrede .

 

[Cleriker]

Genau wie Nvidia, ja.
Das sage ich doch auch die ganze Zeit. Schön, dass wir da einer Meinung sind.

 

[Stefan Payne]

Das der Unschuldige seine Unschuld beweisen soll. Das ist mittelalterlich.

Nur gibt es ein Problem:
Zum jetzigen Zeitpunkt kann man sagen, dass die Anschuldigen von AMD nicht ganz falsch sind und in die Richtige Richtung gehen.
Zu einigen Punkten gibt es sogar unwiderlegbare Beweise. Zum Beispiel das tesselierte Wasser in Crysis 2, dass auch gerendert wird, wenns in dem Level keine Rolle spielt. Sieht man dann im Wireframe Modus...
Und da hat nV mitgeholfen. Diese Aussage ist bestätigt.

Genau wie das Cape von Batman, was auch sehr stark tesseliert ist, was in diesem Punkt ebenso Quatsch ist, weil es mehr Performance kostet als notwendig wäre. Aber genau das ist ja der Punkt: Es kostet auf AMD Hardware mehr Performance als auf nV, deswegen hat man das ja auch gemacht....

Warum ihr hier noch nVidia verteidigt, wo sie doch einigen Quatsch getan haben, der sogar euch als nVidia Nutzer schadet?!

Für mich ist NV solange unschuldig bis die Schuld nachgewiesen worden ist.

...was sie zum Teil ist. Und die Anschuldigungen von AMD hätte nVidia mit links widerlegen können, wenn sie dazu in der Lage wären. Sind sie aber nicht.

Stattdessen bestätigt man die Aussagen in vielen Punkten. Zum Beispiel den ganzen Game Works Quatsch.

Und dass nVidia schon mit einigen negativen Dingen aufgefallen ist, muss wohl an dir vorbei gegangen sein. Da wäre zum Beispiel die DX11.1 Lüge. Deren Hardware kann nur DX11. Sie schreiben aber DX11.1 oder sogar DX11.2 auf die Karton, die Website. Oder habens gemacht...

Dieses Interview beweist doch auch nur, für Leute, die halbwegs neutral sind und auch 'nen bisserl zwischen den Zeilen lesen, dass die Anschuldigungen von AMD berechtigt sind....

 

[M4xw0lf]

Das der Unschuldige seine Unschuld beweisen soll. Das ist mittelalterlich.

Das habe ich nun bestimmt schon dreimal geschrieben.

Für mich ist NV solange unschuldig bis die Schuld nachgewiesen worden ist.

Mittelalterlich wäre, wenn Folter zur Wahrheitsfindung eingesetzt würde.

 

[Kaaruzo]

Wer außer dir behauptet denn, dass sie das sollen? Niemand. Deshalb fragte ich ja bereits öfters, warum du dauernd darauf kommst.

Was ist also mit den Anschuldigungen seitens Nvidia, AMD würde lügen? Die müssen sie deiner eigenen Aussage nach jetzt auch erstmal belegen. AMD ist damit vorerst unschuldig.

Zu Punkt 1 siehe Post 170 von mir.

Zu Punkt 2. AMD stellt (unbelegte) Behauptungen auf. NV hat dem widersprochen. Das ist ja noch NVs gutes Recht oder?

Und solange du verlangst, NV muss das belegen, verlangst du, dass der Unschuldige seine Unschuld beweisen muss. Kannst oder willst du das nicht verstehen?

Das ist der Knackpunkt. In der Beweispflicht ist und bleibt AMD, nicht NV.

 

[efdev]

dennoch kommt es mir komisch vor immerhin ist das ein doch sehr schlimmer verdacht von amd!
deswegen verstehe ich nicht wieso nvidia diesen verdacht nicht wiederlegt und damit eine reine weste hat, und amd als lügner enttarnt.

das lässt mich ein wenig grübeln und zeigt das auch irgendwas wahres an den aussagen von amd dran ist.