News Horizon Forbidden West: PC-Release ohne Raytracing - die Entwickler verraten den Grund
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
JackTheHero
BIOS-Overclocker(in)
Das ist so falsch. Sorry. ALLES sieht besser aus mit Raytraced Lighting. Dazu muss keine Neonreklame da sein.
Avatar sieht nicht deutlich besser aus als Forbidden West. Klar, raytracing ist ein nettes icing. Und an der Argumentation der Entwickler braucht man da nicht zu sägen. Das hätte einfach zu viel Geld und Zeit gekostet um am Ende vll auch noch ein fragwürdiges Resultat (performance) serviert zu bekommen. Dann besser so wie es ist.
mir ist nicht ersichtlich ob deine quelle überhaupt einen pc (+RT) benutzt.
Zuletzt bearbeitet:
Momentan bringt RT/PT für normale Zocker noch zu wenig grafische Verbesserung, kostet zu viel FPS und auch Kohle.
Sicher sind RT/PT innovative und auch begrüßenswerte Techniken, aber das steckt halt alles noch in den Kinderschuhen. Es gibt auch Konkurrenz! In der Unreal-Engine 5 ist eine ähnliche Technik implementiert, welche für Entwickler sicher einfacher und darum kostengünstiger umzusetzen ist. Mal abwarten wie es damit weitergeht, bis die Games dadurch kompromisslos aufgewertet werden, vergehen sicher noch 2 Generationen.
Hier mal ein etwas kritisch Video über die Lichtstrahlen, Stand 2024.
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Sicher sind RT/PT innovative und auch begrüßenswerte Techniken, aber das steckt halt alles noch in den Kinderschuhen. Es gibt auch Konkurrenz! In der Unreal-Engine 5 ist eine ähnliche Technik implementiert, welche für Entwickler sicher einfacher und darum kostengünstiger umzusetzen ist. Mal abwarten wie es damit weitergeht, bis die Games dadurch kompromisslos aufgewertet werden, vergehen sicher noch 2 Generationen.
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Liza
PCGH-Community-Veteran(in)
Naja Grafik 2022, ich finde es gibt heutzutage immer noch genug Spiele die sehen teilweise nicht besser aus als wie vor 10 Jahren.
Horizon Forbidden West zählt für mich zu den aktuell schönsten Games, da können sich unzählige Entwickler mal eine Scheibe von abschneiden, nicht nur von der Optik, sondern auch ein riesen Stück von der Performance.
Generell muss oder kann man sagen, das die Sony portierten Spiele sehr gut aussehen.
Ich mag Playstation ansich nicht, aber die Spiele sehen richtig gut aus.
God of War, Spiderman, Ratchet and Clank und auch der erste Teil von Horizon (Zero Dawn) wenn man überlegt wie alt das Spiel ist und wie gut es damals bereits aussah.
Drayygo
BIOS-Overclocker(in)
Zähl mal fix die Games auf, die besser als HFW aussehen. Also alle, außer CP und AW2.
Avatar sieht halt bspw. nicht komplett besser aus, Animationen, Charactere und vor allem Haare etc. sehen in Horizon deutlich besser aus.
Dafür hast du etwas hübschere Beleuchtung. Ich bin ein großer Fan von RT und natürlich würde HFW von Raytracing profitieren - aber deine Aussagen wie "es sieht wie vor 5 Jahren aus" sind halt völlig falsch, übertrieben und an den Haaren herbeigezogen.
Nuallan
PCGH-Community-Veteran(in)
So ist es. Selbst viele aktuelle Spiele haben kein Raytracing, und wenn steht es oft in keinem Verhältnis zu den Performance-Kosten. Selbst nach 5 Jahren ist es ein Gimmick.
Natürlich macht man sich hier im Forum nicht beliebt wenn man das ausspricht, weil hier RT-Fans unterwegs sind, die das niemals akzeptieren und auch mal gerne mit Cherry-Picking-Screenshots um sich werfen, weil sie wissen, dass andere Leute sich schlicht nicht die Mühe machen Vergleichs-Shots aus zig RT-Spielen zu erstellen, die zeigen würden das man den Unterschied sehr oft mit der Lupe suchen muss. In 2 von 3 Raytracing-Titeln erkennt man den Unterschied auf den ersten Blick nur am FPS-Counter. Da wo die Zahl halbiert ist, ist RT aktiv.
Realistische Bleuchtung ist nicht automatisch besser aus als eine gut designte Beleuchtung mit Lichtquellen, und schon gar nicht IMMER. Das kommt auf den Art-Style und das Spiel an, den Geschmack des Spielers und wie viel Mühe sich der Designer ohne RT macht.
Ich hab schon vor 10 Jahren mit ReShade meine Spiele gemoddet und Beleuchtung & Effekte teilweise total übertrieben getuned. War dann am Ende viel "unrealistischer" als ohne ReShade, aber ich fands wesentlich besser. Geschmäcker sind verschieden, und realistisch bedeutet nicht immer besser.
Mazrim_Taim
Volt-Modder(in)
na um die FPS wieder zu auf cinematische 30 FPS zu drücken.Das Spiel sieht mega gut aus und läuft in 4k mit 130-140 FPS... Wozu genau brauche ich jetzt Raytracing?
oder (etwas?) ernsthafter:
RT kann das Bild aufwerten.
Auch hatte ich mal gelesen das man es nicht nur für Grafik nutzen kann sondern auch für die Soundberechnung.
Ein Spiel wieder mit EAX Effekte fände ich echt cool.
The last of us hat mich Grafikmäsdig auch überzeugt...
Und mur ging rt keine Sekunde ab
Edit: ich finde hochauflösende Texturen meistens wichtiger als Rt
JackTheHero
BIOS-Overclocker(in)
Manchmal kann ich kaum glauben, dass ich hier im PCGH Extreme Forum bin. 
Ja, Horizon Forbidden West sieht gut aus für ein Open-World-Spiel. Das habe ich nie bestritten. Aber dennoch ist es eine Tatsache, dass Raytraced Lighting jedes 3D-Spiel besser aussehen lässt. Das mag vielleicht der ein oder andere anders sehen, weil er die Unterschiede nicht erkennt oder andere Gewichtungen hat, aber das ist nunmal eine Tatsache.
Und Avatar fällt mir hier als einziges Gegenbeispiel ein, weil es ein Titel aus 2023 ist und einfach deutlich besser aussieht als Horizon, was die Qualität der Beleuchtung, Schatten, Vegetation etc. angeht. Da ist Avatar ein ganzes Stück voraus und daher kritisiere ich, dass Sony PlayStation ein Spiel mit der Optik aus 2022 auf PC in 2024 herausbringt. Raytracing hätte für einen würdigen Port einfach dazugehören müssen. Letztlich hatten sie es ja selbst geplant, aber dann wieder verworfen, weil es wohl zu viel Arbeit gewesen wäre und sich der Release weiter verschoben hätte. Das sind doch die einzigen validen Gründe, die man ihrem Statement entnehmen kann. Ich wünschte, sie hätten sich die Mühe gemacht.
Und nein, in 2024 steckt Raytracing nicht mehr in den Kinderschuhen, jedenfalls nicht bei PC-Spielen. Und die PS5 Pro wird auch gerade in Bezug auf Raytracing deutlich zulegen, wie wir ja inzwischen wissen. Es wird da also bei den Spielen nochmal einen Boost geben. Währenddessen sind wir beim PC mittlerweile bei Pathtracing angelangt, was langsam aber sicher Fahrt aufnimmt, siehe Cyberpunk 2077, Alan Wake, Desordre, Black Myth Wu Kong, diverse RTX Remixe wie HL2 RTX, Portal RTX, etc…
Ja, Horizon Forbidden West sieht gut aus für ein Open-World-Spiel. Das habe ich nie bestritten. Aber dennoch ist es eine Tatsache, dass Raytraced Lighting jedes 3D-Spiel besser aussehen lässt. Das mag vielleicht der ein oder andere anders sehen, weil er die Unterschiede nicht erkennt oder andere Gewichtungen hat, aber das ist nunmal eine Tatsache.
Und Avatar fällt mir hier als einziges Gegenbeispiel ein, weil es ein Titel aus 2023 ist und einfach deutlich besser aussieht als Horizon, was die Qualität der Beleuchtung, Schatten, Vegetation etc. angeht. Da ist Avatar ein ganzes Stück voraus und daher kritisiere ich, dass Sony PlayStation ein Spiel mit der Optik aus 2022 auf PC in 2024 herausbringt. Raytracing hätte für einen würdigen Port einfach dazugehören müssen. Letztlich hatten sie es ja selbst geplant, aber dann wieder verworfen, weil es wohl zu viel Arbeit gewesen wäre und sich der Release weiter verschoben hätte. Das sind doch die einzigen validen Gründe, die man ihrem Statement entnehmen kann. Ich wünschte, sie hätten sich die Mühe gemacht.
Und nein, in 2024 steckt Raytracing nicht mehr in den Kinderschuhen, jedenfalls nicht bei PC-Spielen. Und die PS5 Pro wird auch gerade in Bezug auf Raytracing deutlich zulegen, wie wir ja inzwischen wissen. Es wird da also bei den Spielen nochmal einen Boost geben. Währenddessen sind wir beim PC mittlerweile bei Pathtracing angelangt, was langsam aber sicher Fahrt aufnimmt, siehe Cyberpunk 2077, Alan Wake, Desordre, Black Myth Wu Kong, diverse RTX Remixe wie HL2 RTX, Portal RTX, etc…
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
In TLoU Part 1 ist fehlendes RT besonders bei Spiegelungen im Wasser sehr ersichtlich. Das Getrickse mit SSR und Cubemaps sieht echt nicht gut aus und passt nicht zum hohen Niveau der restlichen Grafik.
Hat mich absolut nicht gestört
Ich spiele und genieße die Grafik und schau mir nicht Stundenlang Pfützen an
Zumal möchte ich noch ergänzen, dass auch im Film mittels künstlicher Lichtquellen die Darsteller und Objekte in den Szenen hervorgehoben werden. Raytracing bietet mehr Tiefe in der Lichtstreuung, ja. Aber als Stilmittel hilft es kaum und das vernachlässigen die Entwickler gerade in Spielen mit Raytracing. Das Spitzlicht in H:FW ist unrealistisch aber es sieht m.M nach besser aus als ne flache matschige Gasse mit Pathtracing in Cyberpunk wo man nichts erkennen kann. Aber auch da kommt es auf den Stil an.So ist es. Selbst viele aktuelle Spiele haben kein Raytracing, und wenn steht es oft in keinem Verhältnis zu den Performance-Kosten. Selbst nach 5 Jahren ist es ein Gimmick.
Natürlich macht man sich hier im Forum nicht beliebt wenn man das ausspricht, weil hier RT-Fans unterwegs sind, die das niemals akzeptieren und auch mal gerne mit Cherry-Picking-Screenshots um sich werfen, weil sie wissen, dass andere Leute sich schlicht nicht die Mühe machen Vergleichs-Shots aus zig RT-Spielen zu erstellen, die zeigen würden das man den Unterschied sehr oft mit der Lupe suchen muss. In 2 von 3 Raytracing-Titeln erkennt man den Unterschied auf den ersten Blick nur am FPS-Counter. Da wo die Zahl halbiert ist, ist RT aktiv.
Realistische Bleuchtung ist nicht automatisch besser aus als eine gut designte Beleuchtung mit Lichtquellen, und schon gar nicht IMMER. Das kommt auf den Art-Style und das Spiel an, den Geschmack des Spielers und wie viel Mühe sich der Designer ohne RT macht.
Ich hab schon vor 10 Jahren mit ReShade meine Spiele gemoddet und Beleuchtung & Effekte teilweise total übertrieben getuned. War dann am Ende viel "unrealistischer" als ohne ReShade, aber ich fands wesentlich besser. Geschmäcker sind verschieden, und realistisch bedeutet nicht immer besser.
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Immer diese dummen Übertreibungen von wegen stundenlang Pfützen anschauen. Kann es nicht einmal sachlich bleiben? TLoU strebt einen realistischen Grafikstil an, billiges Getrickse bei Spiegelungen stellt einen Bruch mit der ansonsten sehr guten Grafik dar und passt nicht ins Gesamtbild.
JackTheHero
BIOS-Overclocker(in)
Mich stört diese ständige Flutlicht Beleuchtung der Charactere eher.
"Dumme Übertreibungen". Sehr sachlich.
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Bei Weitem sachlicher als sofort mit "stundenlang Pfützen anschauen" zu relativieren.
OK, das ist eine Frage des Geschmacks. Viele Spiele wollen cineastisch wirken. Und gerade bei Spielen wie Avatar und Forbidden West ist es ja legitim weil sie sich an Action-Blockbustern orientieren. Wenn die Spiele dann aber aussehen als wenn sie aus einem Lars von Trier Dogma 95 Film stammen ist das meiner Ansicht nach auch nicht Sinn der Sache. Das ist vll jetzt etwas übertrieben formuliert. Aber dennoch ist hier ein Fünkchen Wahrheit zu finden weil gerade in vielen Umgebungen von Raytracing-Titeln solche Phänomene zu finden sind und ein inkohärentes Bild zeichnen.
Acgira
BIOS-Overclocker(in)
Mit guten RT sieht natürlich alles besser aus, nur hat eben das PS5-Original kein RT - weil es noch als altes Spiel mit alter Beleuchtungstechnik konzipiert wurde, und all diese Schritte für die PC-Version zu machen - halte ich selbst als RT-Fan für übertrieben. Es müsste zuviel gänzlich neu gemacht werden. (Und Sony ist nicht Nvidia)
HFW mit RT wär ein RT-Beleuchtungs-Remake und sowas hat Sony nie zugesagt oder versprochen, sondern nur eine ordentliche Portierung, was deshalb auch nur eine Verfeinerung der vorhandenen Rasterizing-Beleuchtung bedeutet.
Sollten für die PS6 noch PS6 exklusive Horizon-Spiele gemacht werden, werden diese vermutlich dann auch auf der PS RT beinhalten und dann bekommen wir solch ein Spiel mit RT - es geht wieder einmal nur so schnell wie sich die Konsolen weiter entwickeln.
Forbidden West ist ein altes Spiel, die Entwicklung startete lange vor 2020 und da war einfach kein RT vorgesehen. Und Nvidia ist bei Konsolenspielen nicht involviert um auf dieser Plattform Leuchturmprojekte voran zu bringen - die ihrer Zeit voraus sind.
Auch das nächste Cyberpunk mit noch besserem Path Tracing kommt nicht vor 2028 - Auch das geht nicht schneller.
Nicht mehr ganz - aber würde behaupten nur Spiele deren Entwicklung 2023/24 begonnen haben, haben eine gute Chance davon zu profitieren. Für alles was früher begann ist der Zug meist abgefahren, deshalb haben auch nur ganz wenige Spiele bis jetzt RT - wo es auch keinen Zweifel gibt, dass RT im großen Umfang nur noch Vorteile hat.
ein paar merkwürdige RT-Details die schnell hinzugekleistert wurden - macht aus einem Rasterizing-Spiel noch lange kein zufriedenstellendes Spiel mit guten RT.
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