Geforce RTX 4000: Nvidia reduziert TSMC-Aufträge für 5-nm-Wafer [Gerücht]

[Ripcord]

Sollen die auf ihren alten Karten sitzen bleiben.

Wer giert verliert

 

[Bert2007]

Einfach keine Karten kaufen. Irgendwann wird Nvidia schon die Preise senken. Sonst bleibt das alte Zeug im Lager liegen und das wäre nicht gut. Viele wollen halt keinen alten Kaffee kaufen und warten auf die 4000er Gen. Ich denke nvidia wird erstmal das top Modell launchen und vllt noch das 2. schnellste. Alles was so schnell ist wie die 3000er wird zurück gehalten, damit man die Lager leert.

 

[Kane009]

Ähm, ich weiß nicht, ob ich dir das sagen soll, um dich nicht zu betrüben. Man kann die Karten undervolten und da wird Lovelace dann wohl deutlich effizienter sein, als Ampere. Außerdem kann man sich immernoch eine dann billigere Karte kaufen, wenn Lovelace draußen ist.

Aber ich verstehe dich. Ich hab mir gestern die GTX 1060 für 150€ als Übergang geholt.

Die 3070 läuft mit 1860 MHz @ 0.9V. Ist ca 180W unter Cyberpunk 2077. Mehr muss nicht sein. Ob eine undervoltete 4060 diese Speed erreicht, bleibt abzuwarten (weniger SM, weniger Speicherbandbreite bei gleichem Takt). Wenn sie dann irgendwann im März '23 kommt. Und dann China nicht gerade Taiwan angreift...

 

[onkel-foehn]

Hat den hier keiner eine Ahnug davon wie Wirtschaften funktioniert?

Danke für Dein Feedback. Wenigstens hat einer Ahnug, wo der Hase in Pfeffer liegt ...

MfG Föhn.

 

[Pu244]

Oh man ist das ein unsinniger Kommentar. Niemand verknappt hier irgendwas künstlich...

Doch, Nvidia.

Das hier ist eine künstliche Verknappung, wie sie im Buch steht. Etwas anderes wäre eine Katastrophe oder mangelnde Kapazitäten. Aber hier könnte man mehr Karten produzieren, macht es aber nicht.

Hat den hier keiner eine Ahnug davon wie Wirtschaften funktioniert?

Wer nicht weiß, was eine künstliche Verknappung ist, wenn er ein Musterbeispiel vorsich hat, der sollte da keine so großen Töne sucken.

Wenn du ein volles Lager hast wirst du einen teufel tun und noch eine gigantische offene Bestellung haben wollen... Natürlich möchte man die Bestellmenge dann reduzieren.

Das ist eine künstliche Verknappung um die Preise zu stabilisieren.

Wieso denn auch "künstliche knappheit" erzeugen wenn man auch lieber ware verkaufen könnte um Gewinn zu machen...

Weil man dann die Preise senken muß, um die zusätzliche Ware zu verkaufen. Das drückt den Gewinn enorm. Doppelte Preise bedeuten nicht doppelten Gewinn, sondern ein vielfaches davon, oft sogar ein zigfaches.

Von daher ist künstliche Knappheit eine gute Strategie, wenn man die Nachteile im Griff hat.

Fakt ist, die haben beide soviel produziert wie sie konnten und sie wären dumm gewesen die Karten nicht zum höchst möglichen Preis zu verkaufen. Auch wenn das euch Kunden nicht gefällt, das ist halt einfach ein Fakt. AMD und Nvidias sind gewinnorientierte Unternehmen und keine Wohltätigskeitsvereine.

Hat das irgendjemand bestritten oder die von dir aufgestellte Behauptung gemacht?

Wenn Nvidia irgendwas "künstlich" verknappen wollte oder einen "paper" launch machen wollen würde hätten sie nicht frühzeitig Geld in die Hand genommen um sich Produktionsvolumen bei TSMC für den nächste Generation zu sichern.

Kein Mensch konnte wissen, wie es weitergeht und die Produktionskapazitäten müssen frühzeitig gebucht werden. Vermutlich wurde die Entscheidung weit vor dem Miningboom getroffen. Während des Miningbooms hätte man wohl gerne noch viel mehr gehabt und jetzt hätte man gerne weniger.

Dementsprechend sitzt Nvidia jetzt auf einem Haufen an Grafikkarten die sie schlecht absetzten können. Das letzte was sie da tun wollen ist sich NOCH MEHR Grafikkarten ins Lager holen, die sie nicht absetzten können.

Sie wollen eben nicht von ihren extrem hohen Gewinnen ablassen. Nachvollziehbar, aber man muß es als Kunde nicht gutheißen.

Ich habe seit Release der 3000er Karten den Hate nicht verstanden.

Ich muß es nicht toll finden. Das hat nichts mit Hass zu tun. Ich kann meinen Missmut darüber zum Ausdruck bringen.

Ich glaube es fehlt den meisten Menschen einfach extrem an Verständnis für Marktwirtschaft.

1: du hast keine Ahnung, was eine künstliche Verknappung ist. Also bilde dich selbst fort.
2: Auch wenn ich es weiß und verstehe, darf ich es dennoch kritisieren. Wir sind hier nicht in einem Gottesstaat in dem Jen-Hsun Huang der Papst ist.

Achja und eine 3080 konnte ich zum Release auch ohne Probleme kaufen o.O Also nen Paperlaunch war das auch nicht.

Aber nicht zur UVP, sondern gut 300-400€ darüber. Was etwa soviel war, wie RTX 2080Ti, die der RTX 3080 in den OC Versionen das Wasser reichen können. Die Preise sind dann zwar gefallen, aber auch unmittelbar vor dem Miningboom mußte man 850€ hinlegen. Damals ein unverschämter Aufschlag, kurz danach sollte es sich als Schnäppchen herausstellen.

Problemlos, also zur UVP und ohne irgendwelche Lotterien und Glücksgriffe, gab es die RTX 3080 bis heute nicht.

Tatsache ist dass meine Artikel "gefühlt" Pro-Nvidia sind weil ich dem roten Hate-Train versuche Einhalt zu gebieten.

Es gibt bei dir eben schon das Schönreden von offensichtlichen Nachteilen, auch wenn es dir nicht so auffällt.

Jemand stellte mal die Frage, was denn die Gemeinsamkeit von Tod und Blödheit sind. Wenn es einem selbst betrifft, dann fällt es einem nicht auf. Womit ich jetzt nicht sagen will, dass du blöd bist, aber mit den einseitigen Argumenten ist das so eine Sache. Dir fällt es nicht auf, wenn du nur die Schwächen von Nvidia wegdiskutierst und die nur auf den Nachteilen von AMD herumreitest, aber anderen eben schon.

Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass die AMD Fanboys im Forum tatsächlich in der absoluten überzahl sind und viel Mist verbreiten. Als Hass würde ich das allermeiste aber nicht bezeichnen. Es ist üblicherweise ein krankhaftes schönreden von offensichtlichen Nachteilen.

Da wird wild spekuliert, unterstellt, Fakten verdreht, in die Zukunft geglaskugelt, das kann ich so einfach nicht stehen lassen.

Kein problem, wenn du das richtig stellt, das hat dann auch seine Berechtigung. Ich persönlich unterstelle dir auch nicht, dass deine Kommentare absolut nie Substanz haben (was bei einigen anderen der Fall ist), aber sie sind oft extrem grün gefärbt.

Genau so wie ich Unfug in Richtung NV nicht stehen lasse tue ich das im umgekehrten Fall auch. Kommt hier nur nicht so oft vor...

Na da hätte ich gerne ein Beispiel. Ich persönlich kann mich das eigentlich nur an das Gesundbeten von Nvidia erinnern.

Korrekt, ich sagte dass alle 3 Dreck am stecken haben und Geld verdienen müssen/wollen. AMD schönt seine Balken genauso wie Intel und NV, alle 3 wollen Geld verdienen. Wenn einer erwischt wird gibt es auf die Finger, Ende.

Und das ist eben nicht korrekt, denn Nvidia hatte da schon immer deutlich mehr Dreck am Stecken, als die anderen. Was nicht bedeutet, dass Intel und AMD Heiligenvereine sind, aber eben doch deutlich besser.

Ich rede die 10 GB schön? Ich sehe es anders herum, "ihr" redet die 10 GB zwanghaft schlecht. Ich hatte noch kein einziges Spiel wo die Auslastung über 8 GB war.

Dann spielst du eben die falschen Spiele. Die und mit FC6 ist mir einer über den Weg gelaufen (zum Glück hat die "RTX 3080" im GeForce Now RTX 3080 Abo 24GB VRAM).

Nö, ist es nicht. Es gibt 2(!!!) Jahre später immer noch nicht mal eine Hand voll Spiele die mit den 10 GB Probleme haben. Und dann auch nur in 4K mit allen Details und HD Texture Pack...

Ich denke eben in anderen Dimensionen, als du. Ich behalte meine Karten gerne etwas länger. Geiz ist es nicht unbedingt, eher Faulheit beim Aufrüsten, die sich praktischerweise auch noch auszahlt.

Ich denke nicht in zwei Jahren, sondern eher in 6-8. Und da bringt ein knausriger VRAM die Karten eigentlich immer früh zu Fall.

Ich hab noch gut 2 GB Puffer, und Ada werde ich wohl überspringen, dann wären das 4 Jahre Nutzung der 3080 mit 10 GB.

Wie gesagt: Ansprüche sind verschieden, für mich wären 4 Jahre eine Pleite.

Ich seh da am Horizont noch nichts auftauchen was mir Sorgen macht. Das erste DirectStorage Spiel kommt ja auch schon im Herbst...

Wir werden sehen, ob das die Hardwareanforderungen deutlich reduziert.

Der VRAM Bedarf steigt ja erst mal nicht weiter an, oder siehst Du 8K kommen?

Der VRAM steigt auch unabhängig von der Auflösung.

Raytracing war der letzte "neue" Speicherverbraucher, ich seh da einfach nichts was die Anforderungen derart erhöhen könnte. DLSS / FSR verringern ja auch den VRAM Bedarf um 0,5 - 1 GB. Und dass die "bessere" Optik damit rein gar nichts zu tun hat hast Du anscheinend nicht verstanden, (...)

Das wichtige ist, wieviel die Entwickler in die Graka stopfen wollen. das hat auch mit der Verbreitung der Hardware zu tun. 2026 wird es gänzlich andere Karten geben als heute und die Entwickler werden sich auch mehr erlauben.

Bisher ist man immer sehr gut damit gefahren, auf mehr VRAM zu setzen, wenn man seine Karte länger nutzen wollte.

Das letzte mal, als es sich nicht rentiert hat, ist jetzt auch 10 Jahre her. Damals mußte man für die GTX 680 4GB 150€ Aufpreis zahlen, für die HD 7970 6GB sogar fast 400€. Die R9 290X 8GB kostete 2014 im Abverkauf 199€ und die RX 480 8GB dann 2016 regulär unter 200€.

Was allerdings nicht bedeutet, dass der zusätzliche VRAM nichts gebracht hätte. Ab 2015 konnten beide Karten ihren VRAM ausspielen und im laufe der Zeit immer mehr. Es war allerdings eben besser, sich das Geld zu sparen und sich dann eine Karte mit mehr VRAM zu kaufen.

Der Punkt ist: ab diesem Zeitpunkt hat es sich immer rentiert, auf mehr VRAM zu setzen, sieht man von extremen Ausnahmen wie der Vega FE oder den Titanen von Nvidia ab.

16kx16k Texturen werden on-the-fly von einer "normalen" SSD gestreamt mit 1,7 GB/sec. Wo das jetzt "super-high-end" ist wüsste ich gerne. Und dabei ist der VRAM Bedarf unter 4 GB. Bei 4K + 985 Objects mit 16k x 16k Texturen wohlgemerkt...

Wie werden sehen, wie das ausgeht. Aberselbst wenn es gelingt: mit mehr VRAM kann man auch dann die Karten noch länger im Einsatz lassen.

Die Nachteile von Open-Source können auch gravierend sein. Siehe Log4j als Beispiel.

Aus sicherheitstechnischer Sicht gilt der Open Source Ansatz als überlegen.

Aus Sicht der Marktdominanz gibt es nichts besseres. Damit kann kein Hersteller den Markt beherrschen.

Das ist eben wieder so ein Beispiel, für deine absolut grün gefärbten Kommentare. Den hier würde ich sogar im Bereich des Fanboytum einordnen. Er erfüllt das Kriterium des zwanghaften Schönredens von offensichtlichen Nachteilen.

Nvidia will seinen Standard durchdrücken, damit sie sie alleinige Macht haben, um zu verhindern, dass man in Zukunft noch groß wechseln kann. Das ist ein sehr offensichtlicher Nachteil, der einem Kunden nicht recht sein kann. Auch wenn man kommenden Karten wohl von Nvidia stammen werden /das Schicksal will wohl nicht, dass ich zu AMD greife) ist das ein massives Problem für mich. Deshalb wäre es gut, wenn sich FSR 2.0 möglichst breit durchsetzt.

Du hingegen scheinst dich darauf zu freuen, wenn Nvidia die totale Macht inne hat und es keine vernünftige Möglichkeit zum Wechsel mehr gibt. Anders ist das jedenfalls nicht zu erklären.

Puh, also wo NV aktiv gegen seine Kunden arbeitet wüsste ich gern.

Die Kunden mit Eingenstandards an sich zu binden kann diesen eigentlich nicht recht sein, da ihre Optionen verringert werden. Seine Kunden mit irgendwelchen Fake Vorteilen (PhysX oder RTX Voice) an sich zu binden ist auch nicht gut. Man zahlt für etwas, das es garnicht gibt.

AMD konnte auch nicht wirklich liefern in den letzten 2 Jahren und war genau so überteuert als Beispiel.

Genauso überteuert trifft es nicht, Nvidia war schon deutlich teurer. Außerdem gab es die großen AMD Drops, das ist auch ein Vorteil gewesen.

Ziemlich einseitige Darstellung, beide Unternehmen wollen Geld erwirtschaften, Ende der Geschichte.

Klar, nur Nvidia greift da auf andere mittel zurück. natürlich ist es auch darauf zurückzuführen, dass sich Nvidia mit 80% Marktanteil andere Dinge erlauben kann, als AMD, das ändert jedoch nichts an den Fakten.

Farcry 6 hat auch einen künstlich hohen VRAM Bedarf, siehe Igors Artikel. Und jetzt?

Nein, hat es nicht. Der VRAM Bedarf ist gerechtfertigt, da wurde nichts künstlich aufgeblasen.

 

[Zik7]

Und am Ende haben wir wieder viel zu wenige Chips und irre Preise. Gerade AMD sollte sich sichern was geht um überall liefern zu können. Aber naja, wer bin ich das beurteilen zu können...

AMD macht sich doch genauso die Taschen voll! P/L zwar etwas besser, aber dafür fehlt ja auch die Raytracing Leistung.....
NVIDIA und AMD sollen ruhig künstlich verknappen und extrem hohe Preise aufrufen. Intel rettet uns alle, mit einer riesigen Menge an schnellen und günstigen Grafikkarten!

Bevor jetzt manche Schnappatmung bekommen.... Es ist nur ein Scherz!

 

[Gelöschtes Mitglied 217606]

Das hier ist eine künstliche Verknappung, wie sie im Buch steht.

Das ist eine künstliche Verknappung um die Preise zu stabilisieren.

Nein, das ist keine künstliche Verknappung. Es ist eine Anpassung an die gesunkene Nachfrage. Verknappung ist eine Reduzierung des Angebots unter die Nachfrage. Das liegt hier nicht vor, bzw. kann nicht konkret belegt werden.

Weil man dann die Preise senken muß, um die zusätzliche Ware zu verkaufen. Das drückt den Gewinn enorm.

Umsatz = Absatzmenge * Preis. Die Gewinne müssen nicht notwendigerweiser geringer ausfallen, wenn die Preise fallen.

Und das ist eben nicht korrekt, denn Nvidia hatte da schon immer deutlich mehr Dreck am Stecken, als die anderen. Was nicht bedeutet, dass Intel und AMD Heiligenvereine sind, aber eben doch deutlich besser.

Wow, du hast ein "Moralranking"? Wie will man so was quantitativ korrekt aufstellen? Bitte nähere Infos dazu.

Nein, hat es nicht. Der VRAM Bedarf ist gerechtfertigt, da wurde nichts künstlich aufgeblasen.

Selbst ohne HD Pack ist der VRAM Verbrauch enorm und steht in keinen Verhältnis zur Bildqualität. Das Game ist zweifellos "unoptimiert" und das zum Nachteil von Nvidia.

 

[DaHell63]

Nein, hat es nicht. Der VRAM Bedarf ist gerechtfertigt, da wurde nichts künstlich aufgeblasen.

Ich bin mir auch gaaanz sicher, daß sich die ~40GB extra Download, für die HD-Texturen, definitiv lohnen

Far-Cry6-Preset hosted at ImgBB

Bild Far-Cry6-Preset gehostet auf ImgBB

ibb.co

Far-Cry6-Presets hosted at ImgBB

Bild Far-Cry6-Presets gehostet auf ImgBB

ibb.co

Sticht einem doch sofort ins Auge welche mit mit HD-Texturen sind

 

[wurstkuchen]

Schön künstlich verknappen, damit die Karten wieder weiterhin unkaufbar und unbezalbar bleiben.

 

[MHoppe]

AMD macht sich doch genauso die Taschen voll! P/L zwar etwas besser, aber dafür fehlt ja auch die Raytracing Leistung.....
NVIDIA und AMD sollen ruhig künstlich verknappen und extrem hohe Preise aufrufen. Intel rettet uns alle, mit einer riesigen Menge an schnellen und günstigen Grafikkarten!

Bevor jetzt manche Schnappatmung bekommen.... Es ist nur ein Scherz!

Klar macht sich auch AMD die Taschen voll. Aber Marktanteile wären auch was wert langfristig.

 

[Quake2008]

Schön künstlich verknappen, damit die Karten wieder weiterhin unkaufbar und unbezalbar bleiben.

Die Frage ist für wen? Dem H4 Bezieher bestimmt, aber irgend jemand muss die ja gekauft haben, sonst würden die nicht solch eine Aktion starten.

Scheinbar verkauft man lieber weniger zu höherern Preisen mit hohen Margen und schont etwas die Ressourcen statt jeden zu bedienen.

 

[projectneo]

Die Geister die ich rief ...

 

[AyC]

Schön künstlich verknappen, damit die Karten wieder weiterhin unkaufbar und unbezalbar bleiben.

Würdest du als Unternehmen einfach 20% zu viel deiner Produkte herstellen, die du dann wegwerfen musst? Künstlich verknappen geht nur, wenn die Konkurenz die Lücken nicht füllen kann. AMD und Intel freuen sich aber garantiert über mehr Marktanteil.

Ich denke es ist eine realistische Einschätzung, dass deutlich weniger Grafikkarten gebraucht werden und entsprechend produziert man auch weniger. Alles Andere macht keinen Sinn.

 

[Kelemvor]

Nvidia ist einfach durch die Miningaufkäufer verwöhnt worden ( die ja nieeee relevant waren)

Die Fans haben ihre Karten, und Otto Normalverbraucher schüttelt wie die letzten 2 Jahre nur den Kopf über die
Preise.
Bei der für "den kleinen Mann" immer schlechter werdende Lage, können sie ihre Produktion noch weiter runterfahren wenn sie meinen die Produktionskosten rechtfertigen weiterhin diese hohen Preise.

PS: Bei vernünftigen Preisen (AMD/Nvidia) würde mein Wozi-PC auch noch mal ein Upgrade bekommen.
die 1070 auf dem 65" 4K ist schon etwas müde.
Immerhin habe ich noch die PS5 für den großen Schirm.

 

[C_17]

AMD und Nvidias sind gewinnorientierte Unternehmen und keine Wohltätigskeitsvereine.

Das sind Unternehmen aber auch schon vor 10 Jahren gewesen und trotzdem waren die Preise nicht so unverschämt, zumal die Produktion oftmals gar nicht den wirklichen Preis widerspiegelt.
Da wird nur seitens der Hersteller immer mehr extra drauf gepackt.
Ich hab mich damals bei meiner 3080 extrem geärgert, das die es nicht schaffen in der Produktion ordentliche Wärmeleitpads zu verwenden und ich 30 € neue holen muss und selbst Hand anlegen muss. Genauso war die Ventus aus Plastik mit Graphen-Schicht (als gut vermarktet von MSI - fürn Arsch!). Achtet drauf Leute das die Backplate aus Metall ist oder schickt die GPU zurück.

Achja und eine 3080 konnte ich zum Release auch ohne Probleme kaufen o.O Also nen Paperlaunch war das auch nicht.

Konnte ich zwar auch, aber das war ohne Verkaufs-Bot nicht möglich. Der hatte mich nachts 1 Uhr aus dem Bett wach gehalten. Also da ist deine Aussage so nicht ganz richtig, wenn du da in ein Geschäft bist und wolltest eine, wirst so kein Erfolg gehabt haben.


Wegen den RAM muss ich sagen das ich in WQHD mit den 10 GB gut, ja sogar sehr gut, hingekommen bin die letzten 2 Jahre. Die Diskussion gabs damals schon vor Jahren als die RTX 3000er in den Startlöchern waren.
10 GB sind nicht üppig, aber ausreichend - es kommt halt auf die Auflösung an und was ihr für Titel zockt.

 

[gerX7a]

Noch mal für alle Spätleser hier (die ggf. ihre Gemütslage nicht im Griff haben und hier eine vermeintliche Steilvorlage nutzen wollen):
AMD, Apple und nVidia wollen gemäß DigiTimes alle drei ihre Kapazitäten bei TSMC reduzieren aufgrund der bevorstehenden wirtschaftlichen Lage.

 

[Dulindor]

Öhm doch. Würdest Du mein Unternehmen führen und in so einer Situation entscheiden die Preise hochzuhalten, dann hättest Du die längste Zeit ein Unternehmen geführt. Wir sprechen hier simpel von Angebot und Nachfrage und Nvidia möchte der Nachfrage trotz Überangebot nicht entgegenkommen. Das ist wider aller marktwirtschaftlicher Beweggründe.

Mining etc. haben bisher (!) eine große Rolle gespielt, aber eben jetzt akut nicht mehr. Jedes Unternehmen muss flexibel auf Marktveränderungen reagieren können, wenn Nvidia das nicht macht handeln sie fahrlässig.

Aber naja, der Markt wird es am Ende regeln, denn diesen interessieren Dinge wie Überheblichkeit am Ende nicht.

Stimme dir da ganz zu, was Nvidia macht ist riskant und kann sie auch genauso gut härter treffen, als wenn sie einfach Preise reduzieren würden.
Aber trotzdem kannst du das marktwirtschaftlich gut Begründen, du willst vor der neuen Gen keinen Preisverfall und nimmst es dann halt in Kauf, dass deine Produkte zu weiterhin hohen Preisen sich noch schlechter/langsamer verkaufen. Sowas geht natürlich nur, wenn die Konkurrenz es auch zulässt (und du schwache Quartalsberichte verkraften kannst) und AMD sitzt ja im gleichen Boot, da die auch erst später im Jahr was neues veröffentlichen. Außerhalb dieses (noch) Duopols wäre das wirtschaftlich kaum zu rechtfertigen, aber der zyklische dGPU-Markt ermöglicht genau solche Spielchen.
Letztlich geht es hier ja auch nicht nur um die aktuellen Preise, sondern auch um die UVP der 4xxx-Karten, hier erwarte ich durch die Bank weg ordentliche Erhöhungen und das kann man schlecht vermarkten, wenn die aktuelle Gen verschleudert wird.

Hoffentlich beeilt sich AMD etwas mit der RX 7000, da Ryzen aber viel lukrativer scheint für AMD glaube ich da nicht wirklich dran und erst recht glaube ich nicht an nennenswert lieferbare Mengen zu Release.

 

[Pu244]

Nein, das ist keine künstliche Verknappung. Es ist eine Anpassung an die gesunkene Nachfrage. Verknappung ist eine Reduzierung des Angebots unter die Nachfrage. Das liegt hier nicht vor, bzw. kann nicht konkret belegt werden.

Eine Anpassung an eine gesunkene Nachfrage ist eine künstliche Verknappung.

Das hat nichts damit zu tun, wie hoch die Nachfrage ist, sondern wie hoch die Produktionskapazitäten sein könnten.

Die Nachfrage nach Grakas hängt übrigens mit dem Preis zusammen. Ist der niedrig, dann entschließen sich mehr Leute zu kaufen, ist er hoch, dann eben wesentlich weniger. Nvidia hat eben während des Miningbooms mitbekommen, dass 70% der Käufer auch den 2-4 fachen Preis zahlen würden. Von daher ist eine Verknappung aus Nvidias Sicht die richtige Maßnahme.

Umsatz = Absatz * Preis. Die Gewinne müssen nicht notwendigerweiser geringer ausfallen, wenn die Preise fallen.

Der Preis steigt nur wenig, wenn sie weniger Produzieren. Wir sind hier nicht in einem Geschäft, in dem das einen großen Einfluss hat. Dann hat Nvidia einen Marktanteil von 80%. Sie können also nicht durch extreme Mehrverkäufe mehr Gewinn machen.

Ein anderes Beispiel wäre ein Markt, bei dem die Kosten z.B. um 10% sinken, wenn man die 10 fache Menge abnimmt und man jetzt eine Gewinnspanne von 5% hat. Wenn der Markt es hergibt, dann sollte man versuchen auf die 10 fache Menge zu gehen, da man damit mehr Gewinn machen kann. Bei den Grakas ist das für Nvidia nicht möglich.

Wow, du hast ein "Moralranking"?

Ja, habe ich.

Wie will man so was quantitativ korrekt aufstellen?

Eine Einbrecher und ein Mörder sind beides Verbrecher, allerdings gibt es zwischen beiden einen gewissen Unterschied, der sich einem erschließen sollte.

Unter den Mördern gibt es dann auch wieder Unterschiede. Jemand, der einen bei einem illegalen Autorennen unabsichtlich getötet hat, ist weniger verwerflich, als ein Sexualmörder, der sich an Kindern vergangen hat.

Sollte sich eigentlich den meisten erschließen.

Bitte nähere Infos dazu.

Nvidia hat den Leuten, mit PhysX und RTX Voice, Dinge verkauft, die es nicht gab. Der angebliche Vorteil einer Nvidiakarte war nur ein künstlicher Softwaretrick. Dann versucht Nvidia seine Kundschaft, mit Eigenstandards wie PhysX, GSync oder jetzt DLSS, so ansich zu binden, dass sie möglichst keine andere Wahl haben.

Die letzte große Schandtat von AMD war es, als man bei Vega behauptete, dass das ganze "bald" herauskommen würde. Als dann die katastrophalen Benchmarkergebnisse kam, hat man behauptet, das würde sich mit dem endgültigen Treiber (dem von den Fans genannten Wundertreiber) bessern. Man könnte angeblich 20% mehr Leistung erwarten. Der Wundertreiber kam nicht und alle, die AMD geglaubt haben, hatten 1 Jahr auf eine schlechtere Karte gewartet.

Nun ist das Verhalten von AMD nicht besonders nett, um es noch freundlich auszudrücken und ich ziehe meine Schlüsse daraus (ich werde wohl bestenfalls ein paar Wochen auf AMDs Wunderkarten warten), aber Nvidia ist um einiges schlimmer.

Das waren nur die jüngsten Beispiele. Man kann in der Vergangenheit noch weiter zurückgehen. Aber wenn ich es zusammenrechne, dann ist Nvidia da eigentlich immer um einiges übler als AMD.

Selbst ohne HD Pack ist der VRAM Verbrauch enorm und steht in keinen Verhältnis zur Bildqualität.

Man kann es dann mit einer 6GB Karte gut spielen, wenn man auf der sicheren Seite sein möchte, dann nimmt man 8GB. Wer von den Ultra Details abrückt, dann kommt man auch noch mit einer 4GB Karte gut aus.

Das Game ist zweifellos "unoptimiert" und das zum Nachteil von Nvidia.

Es ist ganz gut optimiert. Die Nvidiafans können Ubisoft allerdings nicht verzeihen, dass sie die RTX 3080 bloßgestellt haben.

Sticht einem doch sofort ins Auge welche mit mit HD-Texturen sind

Das ist natürlich der abnehmende Grenznutzen. Aber wenn man weiß, worauf man achten muß, dann sticht das durchaus ins Auge.

Würdest du als Unternehmen einfach 20% zu viel deiner Produkte herstellen, die du dann wegwerfen musst?

Nvidia muß keine einzige Karte wegwerfen. Allerdings können sie nicht so hohe Preise verlangen. Die UVPs könnten nicht so hoch ausfallen, wie Nvidia das möchte.

Die Frage ist, wie AMD sich jetzt verhält. Nutzen sie das aus, indem sie die Preise senken und Nvidia aggressiv Marktanteile abnehmen oder lassen sie es langsam angehen und erhöhen selbst ihre Preise (z.B. 1500€ für eine RX 7900XT).

Beim ersten müßte Nvidia irgendwann zurückschlagen. Bei letzterem kann Nvidia sich auch langfristig eine Erhöhung des Marktanteil von AMD von 20 auf 30% gut verkraften.

Das wäre für beide Konzerne ein Win Win. Bei Nvidia explodieren die Gewinne und bei AMD auch und zusätzlich erhöhen sie ihren Marktanteil um die Hälfte. Bei den Mineralölkonzernen hat das immer gut funktioniert.

 

[SanchoBanano]

Letztlich geht es hier ja auch nicht nur um die aktuellen Preise, sondern auch um die UVP der 4xxx-Karten, hier erwarte ich durch die Bank weg ordentliche Erhöhungen und das kann man schlecht vermarkten, wenn die aktuelle Gen verschleudert wird.

Das wird einer der Hauptgründe sein warum Nvidia und AMD die Preise nicht senken.
Man hat ja auf der AMD Seite gerade mit dem Release der RX 6X50er gesehen in welche Richtung die UVP´s gehoben werden sollen. Da ist ja der anstieg von 479€ für die 6700XT zu 619€ der 6750XT auch in keinem Verhältnis von Leistung zu Aufpreis.

Wenn Nvidia jetzt anfangen würde ihre Karten unterhalb der UVP zu verhökern, wäre es schwer zu erklären warum die Nachfolgemodelle auf einmal angenommene 20% teurer angeboten werden.

 

[oldsqlCrazy]

Ist doch nice, dann gehen die Preise wenigstens wieder hoch und man kann seine alte Karten wieder für gut Geld los werden Wie damals mit meiner Strix 1080 Ti die ich 2020 für 600€ verkauft habe