Geforce RTX 3080 & Co. kaufen: Günstige Grafikkarten bei Saturn

[facehugger]

Wer kauft den noch Print?

Icke, seit Jahren beim Kiosk meines Vertrauens. Dann wird noch ein Schwätzge gehalten, is zum kleinen Ritual geworden.

So von Mensch zu Mensch, herrlich

Gruß

 

[Gast1666645802]

Ich will dir nichts, aber neutral betrachtet ist es einfach ein hinweis auf einen Preis bei Saturn, der niedriger liegt, als bei ein paar anderen üblichen Anbietern.
Für mich kannst du gerne eine Privatperson sein! Wer sagt anderes?

Die PCGH-Moderation, die meinen uralten privaten Account (immerhin über 14 Jahre alt) gegen meinen Willen und ausdrücklichen Einspruch in einen Herstelleraccount umgewandelt haben, aber egal. Darum geht es hier gar nicht.

Man hat mir einmal erklärt, Affiliate-Links nicht als solche auszuweisen sei zwar nicht direkt justiziabel, könne aber zu Abmahnungen führen weil solche Dinge allen Regeln einer seriösen Publikation zuwider liefen. Alle meiner Links, die auch meine Kennung enthalten und damit Einkommen generieren können, sind einerseits die, die hinter hinter manchen Bannern (und damit von vorherein als Affiliate erkenntlich) stecken und andererseits diejenigen (falls im normalen Text vorkommend), die auch als solche gekennzeichnet werden (müssen).

 

[LastManStanding]

Gestern Abend gabs bei Alternate im Outlet eine 6900XT Merc 19 für 1322€.
Ich hatte kurz über einen Kauf nachgedacht trotz dieses Fantasiepreises.
Doch gott-sei-dank war ich nicht allein, die Realität und die Vernunft haben mich übel zusammen geschlagen. Und dann gesagt; "Lieber der Schlauste von den Dummen, als der Dümmste von den Schlauen. Sei kein Trottel, Kaufe lieber spät, dafür aber für wesentlich weniger. Lass andere die Aufschläge Zahlen für das was du willst."

 

[derneuemann]

Die PCGH-Moderation, die meinen uralten privaten Account (immerhin über 14 Jahre alt) gegen meinen Willen und ausdrücklichen Einspruch in einen Herstelleraccount umgewandelt haben, aber egal. Darum geht es hier gar nicht.

Man hat mir einmal erklärt, Affiliate-Links nicht als solche auszuweisen sei zwar nicht direkt justiziabel, könne aber zu Abmahnungen führen weil solche Dinge allen Regeln einer seriösen Publikation zuwider liefen. Alle meiner Links, die auch meine Kennung enthalten und damit Einkommen generieren können, sind einerseits die, die hinter hinter manchen Bannern (und damit von vorherein als Affiliate erkenntlich) stecken und andererseits diejenigen (falls im normalen Text vorkommend), die auch als solche gekennzeichnet werden (müssen).

Was haben jetzt deine Links damit zu tun? Du "Privatperson" du

Ich kann nicht über die Verträge im Hintergrund, von PCGH urteilen und auch nicht, in wie weit, welche Partnerschaften existieren und oder, auf welche Bereiche die sich erstrecken.

Hast du mal klar einen Mitarbeiter angeschrieben und nachgefragt, ob PCGH hier für irgendeinen Dienst (Partnerschaft) hier Geld erhält und warum, wenn es denn so wäre, es nicht entsprechend gekennzeichnet ist.

Vielleicht gibt es auch eine Erklärung dazu.

Nur zur Erinnerung: UVP waren früher diese unrealistisch hohen Herstellerempfehlungen die Händler nur verwendet haben um Ihre 30% Rabatt-Streichpreise marketingmässig auszuschlachten. Kenne kein Kunden den früher UVP interessiert hätte. Erst seit Grafikkarten ist UVP plötzlich ne relevante Kennzahl...

Komisch, die UVP war schon immer relevant und ja es gab Branchen wo absurd überzogene UVPs angesetzt waren. Matratzen zum Beispiel. Habe mal zwei gekauft UVP zusammen 1700 Euro. Gekauft für 700, ok nach hartem verhandeln, aber dennoch "ja ne, is klar"


Aber du merkst selber schon an, das es diese überhöhten Preise waren.

Auch bei PC Hardware, war das für mich schon immer ein Indikator, wann ich was kaufe. Denn über UVP habe ich nie gekauft.

 

[LastManStanding]

Für mich ist UVP ja diese Ekelhaft hoch angesetze Grenze an der sämtliche Beteiligten des Handels schon zuviel verdient haben- Sogar der Käufer er verdient allerdings Gelächter wenn er sogar noch mehr gezahlt hat....
So war es für mich eigentlich bis Heute, wer ist so "blöd" und kauft zur UVP. --Das scheint sich auf dem Elektronikmarkt geändert zu haben

Genau das ist es was mir Gestern bei meiner Kurzen geistigen abweseheit im Anblick der 6900XT für ca 1300€ durch den kopf schoss. Aber so ist es, angesichts der momentanen Preise und die der letzen Monate wirkt "ein reduziertes-Teuer" auf den ersten Blick günstig. Obwohl es eigentlich immer noch unverschämt Teuer ist,

Mit einem "SALE" Schild kann man jeden schrott zu Goldpreisen verticken!

 

[Gast1666645802]

Was haben jetzt deine Links damit zu tun? Du "Privatperson" du

Ich kann nicht über die Verträge im Hintergrund, von PCGH urteilen und auch nicht, in wie weit, welche Partnerschaften existieren und oder, auf welche Bereiche die sich erstrecken.

Hast du mal klar einen Mitarbeiter angeschrieben und nachgefragt, ob PCGH hier für irgendeinen Dienst (Partnerschaft) hier Geld erhält und warum, wenn es denn so wäre, es nicht entsprechend gekennzeichnet ist.

Ein wenig Freizeit zwischendurch gönne ich mir, das ist ja seit 2007 so. Und da war ich noch in einer ganz anderen Branche

Ich sehe es anhand der Links, dass es speziell für die PCGH erstelle Affiliate-Links sind, wo der Händler dann auch explizit weiß, wer den Kunden geschickt hat. Machen kann man das durchaus, es ist ja nicht verboten. Aber Affiliate muss gekennzeichnet werden bzw. als solche ersichtlich sein. Da sind 6 Abs. 1 Nr. 1 des TMG und a §5a Abs. 6 UWG eindeutig. Die Affiliate-Links sind immer dann mit einer Werbekennzeichnung zu versehen, wenn der kommerzielle Charakter des Links anders nicht eindeutig erkennbar ist, z.B. durch eine Kennzeichnung als Werbung. Ich bin mir sicher, hier war ein Praktikant am Werk. Ich hab mal meinen Anwalt gefragt, der mich immer explizit vor solchen Dingen warnt - ja, es ist sogar abmahnfähig.

Aber es ist nicht meine Aufgabe, Dritte auf so etwas auch noch hinzuweisen. Dafür hat man eine Redaktion samt Lektorat und ggf. eine Rechtsabteilung. Meine erste Einlassung hätte doch gereicht, wenn mal wer mitliest.
Aber egal, ist nicht meine Baustelle, ergo bin ich hier raus.

 

[FKY2000]

Ist abhängig vom Blinkwinkel. Momentan genieße ich den Sommer und kaufe deshalb nicht.
In Anbetracht der Umstände, Lieferknappheit, Corona, Mining, Homescooling und anderer Faktoren, finde ich die Preise vergleichsweise günstig, da für meine Begriffe AMD als Konkurrent ein deutlich schlechteres Verhältnis zwischen Preis und Leistung aufweist.

Und ein Online und Print Magazin muss auch irgendwo her ihre Einnahmen generieren.
Schließlich konsumiert ihr deren Inhalte gerade kostenfrei.

Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn

Woher und wie willst ausgerechnet Du bitte beurteilen können, inwiefern sich die "Umstände" konkret auf den Marktpreis auswirken und so ein der Lage "angemessener" Preis entsteht?
Wie gesagt: Schwätzer

Und noch was:
Auch bei kostenfreien Inhalten darf man sich die Dreistigkeit herausnehmen, Sachverhalte/Artikel/Angebote u.a. konstruktiv zu kritisieren.
Auch "kostenfreie" Artikel ködern die lesende, irrlichternde Community. Vielleicht ist der "kostenlos" lesende Besucher -wie ich- ja sogar ein Printkunde (und die Zeitschrift ist nicht kostenfrei, das hast du unsauber/missverständlich formuliert) ?

 

[Zetta]

Wer unbedingt eine benötigt oder möchte sollte spätestens sofort zuschlagen. Es kommen noch weitaus schlimmere Lieferschwierigkeiten auf uns zu. Nur ein gut gemeinter Rat meinerseits.

Ich habe nicht umsonst 2 Syteme mit 2 Highend GPUs nzwischen. In diesen Zeiten ist es fahrlässig keinen adäquaten Ersatz zu haben. Vor allem in dieser Branche.

 

[AzRa-eL]

Wer unbedingt eine benötigt oder möchte sollte spätestens sofort zuschlagen. Es kommen noch weitaus schlimmere Lieferschwierigkeiten auf uns zu. Nur ein gut gemeinter Rat meinerseits.

Ich habe nicht umsonst 2 Syteme mit 2 Highend GPUs nzwischen. In diesen Zeiten ist es fahrlässig keinen adäquaten Ersatz zu haben. Vor allem in dieser Branche.

Woher weißt du das?

Bzw, dein Profilbild und deine GPU sind leicht widersprüchlich^^

 

[MySound]

Irgendwann hat man auch die Schnauze voll, wenn man immer als Idiot/Lemming/Konsumopfer und noch vieles mehr beleidigt wird. Wen geht es was an was sich XY für eine Karte leistet?
Fallen diese Leute auch über den Nachbar her, weil er sich ein neues Auto, oder was weiß ich was, geleistet hat?
Die Priorität wie jemand sein Geld ausgibt sollte schon jedem selber überlassen werden.

Wenn sich aber dein Nachbar nen 3er BMW holt und beim Händler 120.000€ bezahlt obwohl BMW den für 60.000€ vorgestellt hat - ist dein Nachbar dann nicht ganz leicht beschränkt?

 

[kombiv6]

Wer unbedingt eine benötigt oder möchte sollte spätestens sofort zuschlagen. Es kommen noch weitaus schlimmere Lieferschwierigkeiten auf uns zu. Nur ein gut gemeinter Rat meinerseits.

Ich habe nicht umsonst 2 Syteme mit 2 Highend GPUs nzwischen. In diesen Zeiten ist es fahrlässig keinen adäquaten Ersatz zu haben. Vor allem in dieser Branche.

Bei den Preisen, mir egal, ich werde nicht zuschlagen und basta. Dann lass ich das eine Hobby halt mal liegen.

Woher weißt du das?

Er spielt mit Sicherheit die Situation in den Häfen Chinas an denk ich.

 

[Honneys]

Selbst bei 900€ auf der RTX 3080 steig ich nicht ein. Spätestens in 3 Jahren wird man wieder upgraden wollen.

Falls die Liefersituation sich über längere Zeit verschlechtert? (obwohl ich davon nicht ausgehe)
Na dann spiele ich eben nicht mehr. Was bringt es, wenn ich als Enthusiast ,meine Grafikkarte upgrade aber niemand mit zieht?

Die Games werden auf die Mehrheit entwickelt. Spiele werden dem Markt angepasst. Wenn kaum jemand High End Karten hat, dann wird auch kaum ein Entwickler sich die Mühe machen dafür zu entwickeln.

Bei 700€ liegt meine Schmerzgrenze für Grafikkarten. Die ist sicher weit höher als die der meisten. Und das ist auch weit mehr als genug für eine 1 Jahr alte Karte, die sicher schon von der nächsten Generation abgelöst wird, ehe sie die UVP erreicht.

 

[Irenicus_mv]

Die Games werden auf die Mehrheit entwickelt. Spiele werden dem Markt angepasst. Wenn kaum jemand High End Karten hat, dann wird auch kaum ein Entwickler sich die Mühe machen dafür zu entwickeln.

Ehrlich jetzt, weil Du und ein paar Enthusiasten aus dem Forum jetzt keine GPUs mehr kaufen bricht die Spieleentwicklung ein ?
Manchmal glaubt man echt man ist im falschen Film.
MfG

 

[AzRa-eL]

Ehrlich jetzt, weil Du und ein paar Enthusiasten aus dem Forum jetzt keine GPUs mehr kaufen bricht die Spieleentwicklung ein ?

Ähem, du meinst echt die Allgemeinheit ist bereit Preise über 1500 Euro zu zahlen?
Genau das hat doch bisher, meinem Verständnis nach, die Enthusiasten in unserem Hobby ausgemacht: Leute die für absolutes Titan-Highend an die 1500 Euro zahlen.

Ich find es aber problematisch, dass diese Grenzen seit Ampere gewaltig verschoben worden sind. Jetzt sind wir bei über 2000€ für Enthusiasten-GPUs angelangt. Irgendwann muss doch Schluss sein, und wenn man sich gegen solche übertriebenen Preise ausspricht, ist man doch nicht gleich ein Neider. Man sollte dabei auch bisschen über den Tellerrand schauen und mal bedenken, was für Signale das an die Industrie sendet. Letzten Endes sind wir Kunden der Markt und bestimmen somit auch die Preise, ergo sitzen wir am längeren Hebel. Das Prinzip klappt aber nur, wenn wir nicht wie Lemminge jede Preisgestaltung akzeptieren, weil wir meinen, dass wir es unbedingt bräuchten.

 

[kombiv6]

Ehrlich jetzt, weil Du und ein paar Enthusiasten aus dem Forum jetzt keine GPUs mehr kaufen bricht die Spieleentwicklung ein ?
Manchmal glaubt man echt man ist im falschen Film.

Du willst es falsch verstehen oder ? Was genau verstehst du an seiner Aussage nicht? Welche ich übrigens auch als absolut richtig ansehe. Die meist verwendete Grafikkarte auf Steam ist übrigens immer noch die GTX1060 mit 10% Nutzeranteil. Von wann ist die nochmal ? Die RTX 3080 hat 0,8% zum Vergleich. Und für die sagen wir mal insgesamt 2% Enthusiasten sollen die Entwickler jetzt optimieren und die fetten Grafikbomben entwickeln ? Haha. Selbst CP2077 ist für mich Crap. Dafür würde ich niemals upgraden. Es gibt halt auch immer weniger richtige Grafikmonster für die es sich lohnt was neues anzuschaffen. Ich guck mir mal BF2042 an und wenn das nix taugt dann wird halt weiter gewartet auf evtl Elder Scrolls 6 oder was auch immer da am Horizont wartet für das es sich lohnt.

Irgendwann muss doch Schluss sein, und wenn man sich gegen solche übertriebenen Preise ausspricht, ist man doch nicht gleich ein Neider.

Vor allem denken die Leute die einen so nennen weil man das Thema öfter mal anspricht, das man kein Geld auf dem Konto hat oder iwie finanziell minderbemittelt ist . Tja wenn die mal wüssten.... Egal. Der Unterschied ist, ich WILL es mir nicht leisten zu den Preisen und basta. Als ob ich neidisch auf ne 3090 wäre oder so . Nun gut, manche werden evtl drüber nachdenken, die meisten aber wohl nicht.

 

[Dulindor]

Wenn sich aber dein Nachbar nen 3er BMW holt und beim Händler 120.000€ bezahlt obwohl BMW den für 60.000€ vorgestellt hat - ist dein Nachbar dann nicht ganz leicht beschränkt?

Jup, in dem Beispiel wäre er beschränkt.
Wenn man jetzt noch bedenkt, das BMW pro Monat nur 10 Stück von den Autos verlost (also das Recht verlost, einen für 60k kaufen zu dürfen) und der Wagen sonst überall 120.000€ kostet, naja dann bleiben nicht viele Möglichkeiten. Erst recht, wenn selbst ein gebrauchter Fiat 500 von 2010 nicht für unter 15k auf ebay verkauft wird. Ein Auto brauchst du aber trotzdem, das alte ist nen Totalschaden und von der Werkstatt abgeschrieben. Mit ein bisschen gutem zureden (ich fahre den 3er bestimmt die nächsten 10 Jahre) und Überredungskünsten bei der besseren Hälfte steht dann auch der neue BMW schnell vor der Tür, vielleicht auch als "günstiges Angebot" für 100k.

Spaß beiseite, niemand weis wie der Markt sich entwickelt. Klar, es sieht nach weitern Drops aus, genauso gut können die Coins auch durch Tesla oder weis der Teufel wen wieder Aufwind bekommen und schwups hat sich das mit "HighEnd" unter 2k.
Wer das Geld hat kauft bei Bedarf und sucht sich das günstigste Angebot zu der Zeit raus. Die Phantasiepreise von AMD und Nvidia hätten sich auch ohne Mining und Corona mMn nie durchgesetzt, zumindest nicht für die 3080 und 6800XT.

Ähem, du meinst echt die Allgemeinheit ist bereit Preise über 1500 Euro zu zahlen?
Genau das hat doch bisher, meinem Verständnis nach, die Enthusiasten in unserem Hobby ausgemacht: Leute die für absolutes Titan-Highend an die 1500 Euro zahlen.

Ich find es aber problematisch, dass diese Grenzen seit Ampere gewaltig verschoben worden sind. Jetzt sind wir bei über 2000€ für Enthusiasten-GPUs angelangt. Irgendwann muss doch Schluss sein, und wenn man sich gegen solche übertriebenen Preise ausspricht, ist man doch nicht gleich ein Neider. Man sollte dabei auch bisschen über den Tellerrand schauen und mal bedenken, was für Signale das an die Industrie sendet. Letzten Endes sind wir Kunden der Markt und bestimmen somit auch die Preise, ergo sitzen wir am längeren Hebel. Das Prinzip klappt aber nur, wenn wir nicht wie Lemminge jede Preisgestaltung akzeptieren, weil wir meinen, dass wir es unbedingt bräuchten.

Die Enthusiastenpreise sind mir eigentlich egal, ob nun 2k oder 3k sind hier fast schon das Gleiche. Die kleinen Karten sind für mich das Problem, wo halt einfach seit der 480/580 bzw. 1060 nichts überzeugendes mehr gekommen ist. Da muss in dieser Gen endlich mal was vernünftiges erscheinen. Der Ampere-Release ist fast schon ein Jahr her und es gibt immer noch nichts unter der 300€-Grenze, auch von AMD ist da noch lange nichts in Sicht.

 

[Nebulus07]

@PCGH, wieso verlinkt ihr nicht nach geizhals oder idealo? Oder sollen eure Leser nur teuer dort kaufen, wo ihr mit dran verdient?

 

[derneuemann]

Ein wenig Freizeit zwischendurch gönne ich mir, das ist ja seit 2007 so. Und da war ich noch in einer ganz anderen Branche

Ich sehe es anhand der Links, dass es speziell für die PCGH erstelle Affiliate-Links sind, wo der Händler dann auch explizit weiß, wer den Kunden geschickt hat. Machen kann man das durchaus, es ist ja nicht verboten. Aber Affiliate muss gekennzeichnet werden bzw. als solche ersichtlich sein. Da sind 6 Abs. 1 Nr. 1 des TMG und a §5a Abs. 6 UWG eindeutig. Die Affiliate-Links sind immer dann mit einer Werbekennzeichnung zu versehen, wenn der kommerzielle Charakter des Links anders nicht eindeutig erkennbar ist, z.B. durch eine Kennzeichnung als Werbung. Ich bin mir sicher, hier war ein Praktikant am Werk. Ich hab mal meinen Anwalt gefragt, der mich immer explizit vor solchen Dingen warnt - ja, es ist sogar abmahnfähig.

Aber es ist nicht meine Aufgabe, Dritte auf so etwas auch noch hinzuweisen. Dafür hat man eine Redaktion samt Lektorat und ggf. eine Rechtsabteilung. Meine erste Einlassung hätte doch gereicht, wenn mal wer mitliest.
Aber egal, ist nicht meine Baustelle, ergo bin ich hier raus.

Ich bleibe dabei, solange sich hier keiner von PCGH zu Wort meldet, alles recht offen. Aber ich fänd es schön, wenn sich einer zu Wort melden würde. Weil es stehen ja gewisse Anschuldigungen im Raum.

Ich persönlich bin der Meinung, das zum Beispiel du, wenn du als normaler User hier sein möchtest, du auch einfach darauf hinweisen könntest, oder nachfragen könntest (vorher). Bevor man dagegen wettert.

Geht nicht gegen dich, ist nur meine Meinung.

Jup, in dem Beispiel wäre er beschränkt.
Wenn man jetzt noch bedenkt, das BMW pro Monat nur 10 Stück von den Autos verlost (also das Recht verlost, einen für 60k kaufen zu dürfen) und der Wagen sonst überall 120.000€ kostet, naja dann bleiben nicht viele Möglichkeiten. Erst recht, wenn selbst ein gebrauchter Fiat 500 von 2010 nicht für unter 15k auf ebay verkauft wird. Ein Auto brauchst du aber trotzdem, das alte ist nen Totalschaden und von der Werkstatt abgeschrieben. Mit ein bisschen gutem zureden (ich fahre den 3er bestimmt die nächsten 10 Jahre) und Überredungskünsten bei der besseren Hälfte steht dann auch der neue BMW schnell vor der Tür, vielleicht auch als "günstiges Angebot" für 100k.

Spaß beiseite, niemand weis wie der Markt sich entwickelt. Klar, es sieht nach weitern Drops aus, genauso gut können die Coins auch durch Tesla oder weis der Teufel wen wieder Aufwind bekommen und schwups hat sich das mit "HighEnd" unter 2k.
Wer das Geld hat kauft bei Bedarf und sucht sich das günstigste Angebot zu der Zeit raus. Die Phantasiepreise von AMD und Nvidia hätten sich auch ohne Mining und Corona mMn nie durchgesetzt, zumindest nicht für die 3080 und 6800XT.

Die Enthusiastenpreise sind mir eigentlich egal, ob nun 2k oder 3k sind hier fast schon das Gleiche. Die kleinen Karten sind für mich das Problem, wo halt einfach seit der 480/580 bzw. 1060 nichts überzeugendes mehr gekommen ist. Da muss in dieser Gen endlich mal was vernünftiges erscheinen. Der Ampere-Release ist fast schon ein Jahr her und es gibt immer noch nichts unter der 300€-Grenze, auch von AMD ist da noch lange nichts in Sicht.

Generell der GPU Sektor lahmt, seit 2013. Ja, Pascal war gut, aber in Summe für 8 Jahre. Wo ist die Mehrleistung, bis 300 Euro die man nach 8 Jahren erwarten würde.

 

[Irenicus_mv]

Du willst es falsch verstehen oder ? Was genau verstehst du an seiner Aussage nicht? Welche ich übrigens auch als absolut richtig ansehe. Die meist verwendete Grafikkarte auf Steam ist übrigens immer noch die GTX1060 mit 10% Nutzeranteil. Von wann ist die nochmal ? Die RTX 3080 hat 0,8% zum Vergleich. Und für die sagen wir mal insgesamt 2% Enthusiasten sollen die Entwickler jetzt optimieren und die fetten Grafikbomben entwickeln ? Haha. Selbst CP2077 ist für mich Crap. Dafür würde ich niemals upgraden. Es gibt halt auch immer weniger richtige Grafikmonster für die es sich lohnt was neues anzuschaffen. Ich guck mir mal BF2042 an und wenn das nix taugt dann wird halt weiter gewartet auf evtl Elder Scrolls 6 oder was auch immer da am Horizont wartet für das es sich lohnt.

Vor allem denken die Leute die einen so nennen weil man das Thema öfter mal anspricht, das man kein Geld auf dem Konto hat oder iwie finanziell minderbemittelt ist . Tja wenn die mal wüssten.... Egal. Der Unterschied ist, ich WILL es mir nicht leisten zu den Preisen und basta. Als ob ich neidisch auf ne 3090 wäre oder so . Nun gut, manche werden evtl drüber nachdenken, die meisten aber wohl nicht.

Nein, ich verstehe es nicht falsch, es ist nur mühsam jeden Tag das gleiche zu lesen.
Und ja, Du sprichst es doch an die wichtigen Karten sind die Einsteiger bzw. Midrange GPUs für die große Maße, und nicht die paar Highend Karten.
Und dass Du Dir eine Karte leisten kannst und es aus Prinzip nicht machst, da ist jeder frei es zu tun oder auch nicht.
MfG

 

[Gast1666645802]

Ich persönlich bin der Meinung, das zum Beispiel du, wenn du als normaler User hier sein möchtest, du auch einfach darauf hinweisen könntest, oder nachfragen könntest (vorher). Bevor man dagegen wettert.

Ich habe sogar mit dem Chef selbst geschrieben. Man möchte mich hier nicht als Privatperson akzeptieren sondern nur als sichtbaren Mitwerber. Das muss ich dann wiederum akzeptieren. Eigentlich wollte ich mir privat einen Zweitaccount zulegen, den keiner kennt, aber ich bin nicht Schaffe, der die Foren mit 100 Wechselaccounts zumüllt.