Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

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@Sparanus: Wenn Du Dich außerstande siehst, eine gepflegte Diskussion zu führen ohne gleich beleidigend zu werden, wenn jemand deine Vorlage dazu nutzt dich vorzuführen, dann lasse es lieber. Es sind schon jetzt genügend Ressourcen auf dem Planeten vorhanden um alle Satt zu kriegen (es werden täglich Milliarden Tonnen an Lebensmittel vernichtet die aufgrund gesetzlicher Vorlagen nicht mehr verkauft werden dürfen bzw. alleine darum um Marktpreise der Industriestaaten stabil zu halten), das Problem ist eher die ungleiche Verteilung als das nicht vorhanden sein.
 
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@Sparanus: Wenn Du Dich außerstande siehst, eine gepflegte Diskussion zu führen ohne gleich beleidigend zu werden, wenn jemand deine Vorlage dazu nutzt dich vorzuführen, dann lasse es lieber. Es sind schon jetzt genügend Ressourcen auf dem Planeten vorhanden um alle Satt zu kriegen (es werden täglich Milliarden Tonnen an Lebensmittel vernichtet die aufgrund gesetzlicher Vorlagen nicht mehr verkauft werden dürfen bzw. alleine darum um Marktpreise der Industriestaaten stabil zu halten), das Problem ist eher die ungleiche Verteilung als das nicht vorhanden sein.

Was aber kein Grund ist noch mehr Menschen auf diesen Planten zu gebähren und irgendwann bei 11 Mrd. Menschen zu landen. ;)
Die Menschheit muss endlich mal darüber nachdenken wie man die globale Bevölkerung verringert und nicht wie man sie noch weiter nach oben treibt.
 
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Das Problem ist unser System @Nighslaver. Alles ist auf Wachstum ausgelegt, da wird sich nichts daran ändern.

Trotzdem: Früher war alles besser ;)
 
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@Sparanus: Wenn Du Dich außerstande siehst, eine gepflegte Diskussion zu führen ohne gleich beleidigend zu werden, wenn jemand deine Vorlage dazu nutzt dich vorzuführen, dann lasse es lieber. Es sind schon jetzt genügend Ressourcen auf dem Planeten vorhanden um alle Satt zu kriegen (es werden täglich Milliarden Tonnen an Lebensmittel vernichtet die aufgrund gesetzlicher Vorlagen nicht mehr verkauft werden dürfen bzw. alleine darum um Marktpreise der Industriestaaten stabil zu halten), das Problem ist eher die ungleiche Verteilung als das nicht vorhanden sein.
Warte mal kurz, jemand der hier rumspammt und mich und "Computer sagt nein" beleidigt wirft mir vor, dass ich keine ordentliche Diskussion führen kann.
Leute wie du sind mental auch nicht besser, als Trottel die Flüchtlingsunterkünfte anzünden. (Stichwort Geistige Brandstifter)

Außerdem hab ich Quellen verlangt, aber um dir einen Anreiz zu geben dich zu bemühen bekommst du erstmal eine Quelle für meine Behauptung:
WWF Living Planet Report 2014: Wie viele Erden brauchen wir? | klima-allianz deutschland
Living Planet Report - WWF Deutschland

Und nochmal daran sind die Industrienationen und das Bevölkerungswachstum schuld.
 
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Wenn wir billig Fleisch und andere Nahrungsmittel nach Afrika exportieren wird die Hungersnot nur schlimmer.
Afrikanische Bauern können bei diesen Preisen nicht mithalten und verarmen und wenn die Afrikaner es nicht hinkriegen stabile Staaten zu schaffen wird Afrika für immer so bleiben wie es ist.

In der Kolonialzeit ging es Afrika sogar besser als jetzt, da wurde vor allem in den deutschen Kolonien in Bildung und Infrastruktur investiert und das machen die Afrikaner jetzt alles zunichte.
 
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Wenn wir billig Fleisch und andere Nahrungsmittel nach Afrika exportieren wird die Hungersnot nur schlimmer.
Afrikanische Bauern können bei diesen Preisen nicht mithalten und verarmen und wenn die Afrikaner es nicht hinkriegen stabile Staaten zu schaffen wird Afrika für immer so bleiben wie es ist.

In der Kolonialzeit ging es Afrika sogar besser als jetzt, da wurde vor allem in den deutschen Kolonien in Bildung und Infrastruktur investiert und das machen die Afrikaner jetzt alles zunichte.

Wenn die Bauern drüben nicht mit unserer Produktion mithalten können (die immer noch teuer ist - Löhne, Rohstoffe etc sind hier alles andere als billig), dann machen sie was falsch. Die Regierungen da könnten genau so gut subventionieren wie wir, nur eben in kleinerem Ausmaß, was aber immer noch reicht - unsere Bauern verdienen im Monat 5x so viel wie die drüben im JAHR.
Was denkste warum so viele Firmen ihre Produktion in Länder auslagern wo die Preise für praktisch alles niedriger sind als hier?
 
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Sparanus: glaubst Du eigentlich, das jemand, der halbwegs zivilisiert ist, solche Sprüche wie(frei zitiert): "Dann schießen wir die Flüchtlinge mit ihren Gummibooten eben direkt auf den Grund des Meeres" unkommentiert stehen lässt, geschweige denn, keine Schlüsse über den geistigen Zustand des Verfassers solcher Entgleisungen zulässt? Wie blasiert und affektiert muss man sein, sich eine Stufe über andere Menschen zu stellen, die nicht das Glück hatten in einem reichen Industrieland geboren zu werden. Zitat aus deinem Link: "Jeder Deutsche verbraucht statistisch gesehen doppelt so viele Ressourcen, wie ihm nach dem globalen Pro-Kopf-Limit zustehen würden. ." Nicht missverstehen, ich will nicht alle Menschen dieser Welt aus Dritteweltländern in Deutschland durchfüttern, aber diejenigen, die vor Krieg und Verfolgung flüchten sollten bei uns Schutz und Zuflucht finden. Die Länder, die wirtschaftlich nicht so gut aufgestellt sind sollten Hilfe zur Selbsthilfe erhalten, so löst sich das Problem mit den Wirtschaftsflüchtlingen auf Dauer von allein - wer verlässt freiwillig seine Heimat, wenn es ihm gut geht?
 
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Sparanus: glaubst Du eigentlich, das jemand, der halbwegs zivilisiert ist, solche Sprüche wie(frei zitiert): "Dann schießen wir die Flüchtlinge mit ihren Gummibooten eben direkt auf den Grund des Meeres" unkommentiert stehen lässt, geschweige denn, keine Schlüsse über den geistigen Zustand des Verfassers solcher Entgleisungen zulässt? Wie blasiert und affektiert muss man sein, sich eine Stufe über andere Menschen zu stellen, die nicht das Glück hatten in einem reichen Industrieland geboren zu werden. Zitat aus deinem Link: "Jeder Deutsche verbraucht statistisch gesehen doppelt so viele Ressourcen, wie ihm nach dem globalen Pro-Kopf-Limit zustehen würden. ." Nicht missverstehen, ich will nicht alle Menschen dieser Welt aus Dritteweltländern in Deutschland durchfüttern, aber diejenigen, die vor Krieg und Verfolgung flüchten sollten bei uns Schutz und Zuflucht finden. Die Länder, die wirtschaftlich nicht so gut aufgestellt sind sollten Hilfe zur Selbsthilfe erhalten, so löst sich das Problem mit den Wirtschaftsflüchtlingen auf Dauer von allein - wer verlässt freiwillig seine Heimat, wenn es ihm gut geht?

Anscheinend darf man sowas hier auch ungestraft schreiben wenn man Massenmord gutheißt...
 
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Die Bundesregierung hat ihre Prognose für in Deutschland gestellte Asylanträge kräftig angehoben, so rechnet Bundesinnenminister De Maizere für dieses Jahr (2015) mit 800.000 in Deutschland gestellten Asylanträgen, deutlich mehr als die vormals offiziell erwarteten 450.000 und auch deutlich über den bis dato innoffiziell erwarteten 600.000 Asylanträgen für dieses Jahr.
Das wäre auch ein neuer Rekord in der Geschichte der BRD, noch nie zuvor sind soviele Asylanträge in einem Jahr gestellt worden.

Quellen:
1) Die Welt: De Maizière erwartet 800 000 Asylbewerber bis Jahresende - Nachrichten - DIE WELT
2) Der Stern: Neue Flüchtlingsprognose: 800 000 Asylanträge bis Jahresende - Panorama | STERN.de
3) Focus: Neue Prognose zu Flüchtlingen: Bundesregierung rechnet mit bis zu 800.000 Asylanträgen bis Jahresende - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten

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Na ist doch herrlich, sollte sich die Prognose bestätigen und die Schätzung das sich die Zahlen in den kommenden Jahren jeweils verdoppeln könnten bewahrheiten wird das hier noch richtig "spaßig" werden. 800.000 dieses Jahr, 1.600.000 nässtes Jahr, usw.
Das kann eigentlich nur zwangsläufig zu schweren Problemen führen, schon alleine wenn ich daran denke was die Unterbringung angeht...
Naja, zumindest die Abzocker von Wohnraum für Flüchtlinge wirds freuen, schon jetzt zahlen die Komunen Mondpreise von bis zu 26 Euro je qm, für Flüchtlingsunterkünfte, wen das mal nicht weiter steigt.
Goldene Zeiten für Til Schweiger und andere um dicken Reibach, mit der Not, anderer zu machen...
 
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Wenn die Bauern drüben nicht mit unserer Produktion mithalten können (die immer noch teuer ist - Löhne, Rohstoffe etc sind hier alles andere als billig), dann machen sie was falsch. Die Regierungen da könnten genau so gut subventionieren wie wir, nur eben in kleinerem Ausmaß, was aber immer noch reicht - unsere Bauern verdienen im Monat 5x so viel wie die drüben im JAHR.
Was denkste warum so viele Firmen ihre Produktion in Länder auslagern wo die Preise für praktisch alles niedriger sind als hier?
Es ist also ihre Schuld wenn sie keine modernen Erntemaschinen oder große Mastbetriebe haben ? Die können weder im Preis, noch in der Masse mit dem europäischen Import mithalten solange wir dorthin exportieren. Schuld sind aber die afrikanischen Regierungen die sowas erst zulassen !
Und die Probleme mit ihren Regierungen müssen sie selbst lösen, wir sind nicht die Weltpolizei ! Die USA ist schon oft damit gescheitert Weltpolizei zu spielen (Vietnam, Somalia, Korea).
 
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ohne hier als nazi oder rassist hingestellt zu werden ( ja, traurigerweise muss man diesen satz immer an den anfang stellen). Ich finde das absolut nicht gut, dass immer mehr aufgenommen werden sollen. Diebstahl und kriminalität sind hier bei uns in der stadt schon gestiegen. 2-3 überfälle hatten wir schon, und untereinander haben die flüchtlinge auch schon "gekämpft" ( messerstecherei) sowas gabs früher bei uns hier einfach nciht. der stadtpark ist je nach wetterlage jeden tag mit flüchtlingen voll, die da herzhaft alkoholische getränke zu sich nehmen. überall sieht man sie mit smartphones und tablets sitzen und telefonieren usw. tabakwaren sind in allen geschäften nicht mehr an der kasse erhältlich, wegen der hohen diebstahlrate. ich denke das diese richtung absolut nicht gut für deutschland ist. und alle gutmenschen können sich dann hier nochmal nach dem ersten anschlag melden. mal schauen was sie dann für ein meinung haben.

mfg
 
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Sparanus: glaubst Du eigentlich, das jemand, der halbwegs zivilisiert ist, solche Sprüche wie(frei zitiert): "Dann schießen wir die Flüchtlinge mit ihren Gummibooten eben direkt auf den Grund des Meeres" unkommentiert stehen lässt, geschweige denn, keine Schlüsse über den geistigen Zustand des Verfassers solcher Entgleisungen zulässt? Wie blasiert und affektiert muss man sein, sich eine Stufe über andere Menschen zu stellen, die nicht das Glück hatten in einem reichen Industrieland geboren zu werden. Zitat aus deinem Link: "Jeder Deutsche verbraucht statistisch gesehen doppelt so viele Ressourcen, wie ihm nach dem globalen Pro-Kopf-Limit zustehen würden. ." Nicht missverstehen, ich will nicht alle Menschen dieser Welt aus Dritteweltländern in Deutschland durchfüttern, aber diejenigen, die vor Krieg und Verfolgung flüchten sollten bei uns Schutz und Zuflucht finden. Die Länder, die wirtschaftlich nicht so gut aufgestellt sind sollten Hilfe zur Selbsthilfe erhalten, so löst sich das Problem mit den Wirtschaftsflüchtlingen auf Dauer von allein - wer verlässt freiwillig seine Heimat, wenn es ihm gut geht?
Ich hab nirgendwo etwas derartiges geschrieben, lüg hier nicht rum!!!
Wenn du zitiertst und dazu hast du hier die Möglichkeit, dann mach es wörtlich oder verschwinde aus dem Internet.
 
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Es ist also ihre Schuld wenn sie keine modernen Erntemaschinen oder große Mastbetriebe haben ? Die können weder im Preis, noch in der Masse mit dem europäischen Import mithalten solange wir dorthin exportieren. Schuld sind aber die afrikanischen Regierungen die sowas erst zulassen !
Und die Probleme mit ihren Regierungen müssen sie selbst lösen, wir sind nicht die Weltpolizei ! Die USA ist schon oft damit gescheitert Weltpolizei zu spielen (Vietnam, Somalia, Korea).

Die brauchen das ganze auch gar nicht. Bei den Kosten die sie dort haben, können sie so schon mithalten, auch ohne modernste Technik. Die Regierungen müssen einfach mal bissl was machen.
 
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ohne hier als nazi oder rassist hingestellt zu werden ( ja, traurigerweise muss man diesen satz immer an den anfang stellen). Ich finde das absolut nicht gut, dass immer mehr aufgenommen werden sollen. Diebstahl und kriminalität sind hier bei uns in der stadt schon gestiegen. 2-3 überfälle hatten wir schon, und untereinander haben die flüchtlinge auch schon "gekämpft" ( messerstecherei) sowas gabs früher bei uns hier einfach nciht. der stadtpark ist je nach wetterlage jeden tag mit flüchtlingen voll, die da herzhaft alkoholische getränke zu sich nehmen. überall sieht man sie mit smartphones und tablets sitzen und telefonieren usw. tabakwaren sind in allen geschäften nicht mehr an der kasse erhältlich, wegen der hohen diebstahlrate. ich denke das diese richtung absolut nicht gut für deutschland ist. und alle gutmenschen können sich dann hier nochmal nach dem ersten anschlag melden. mal schauen was sie dann für ein meinung haben.

mfg

Ob man jetzt "ohne hier als Nazi hingestellt zu werden" oder "Ich hab nichts gegen Ausländer, aber", schreibt, ist völlig egal. Was dann kommt ist zumeist genau so etwas was man ja nicht sein will.
Was stört dich an Flüchtlingen mit Handys oder Tablets, die sitzen oder gar telefonieren? Nein, was für ein Unding.

Dann noch Flüchtlinge und Anschläge in Verbindung bringen, sehr interessant.
 
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Was haltet ihr davon, dass nur noch Waren wie Essen statt Geld ausgegeben werden soll?

Klingt auf den ersten Blick gut, die Hilfe so zu gestalten, dass nichts in die Heimatländer überwiesen wird. In der Praxis ist es aber eine Katastrophe. Liefert man direkt Güter, passt es hinten und vorne nicht - diverse kulturelle Tabus zu Speisen, Krankheiten die eine spezifische Ernährung erfodern, etc.. Von Kleidergrößen & Co ganz zu schweigen, letztendlich hat man eine typische Planwirtschaft: Das, was jemand braucht ist nicht da, das was da ist braucht niemand und ehe man das geändert hat, sind die Bedürfnisse anders - oder vergammelt.
Einige Gemeinden haben stattdessen Gutscheine ausgestellt, aber schon die Auszahlung der Läden ist ein riesen Verwaltungsaufwand. Vorher muss man die Läden erstmal zur Kooperation bringen - und die sind in Anbetracht der doppelten Kassenführung und verzögerten Auszahlung natürlich nicht unbedingt motiviert. Am Ende haben die Flüchtlinge wenig Auswahl und gerade die günstigsten Läden werden den Aufwand erst recht scheuen, so dass die Ausgaben für den Staat auch über die Bürokratiekosten hinaus steigen. Und für z.B. Genussgüter findest du so fast gar keine Lösung. Zwar ist es moralisch durchaus gerechtfertigt, einem nikotinabhängigen Flüchtling nicht die Kippen zu bezahlen, aber in der Praxis führt das halt nicht in den harten Entzug, sondern in die Beschaffungskriminalität.

=> Im Kaptialismus etwas anders als über Geld zu regeln bedeutet nichts als Ärger.


Diese sogenannten "Politiker" (Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob man dafür noch studieren muss oder ob man sich einfach aus Langeweile dahin setzt)

Als Politiker wird man gewählt, alle Anforderungen resultieren aus den Ansprüchen des Wahlvolkes. Das verlangt in Deutschland vor allem nach toll klingenden Parolen, Schönrederei und geschicktes unter den Teppich kehren. Da man das genausowenig studieren kann, wie "Staatsmann"(/frau ;) ), ist ein Studium also weder nötig noch förderlich. Wer es eilig hat kauft den Doktortitel lieber direkt.


Bei uns in Berlin ist das mittlerweile so, laut Aussagen von Bekannten.

Also nach Aussagen meiner Bekannten ist es in Berlin schon seit Jahren so, vollkommen unabhängig von Flüchtlingen. Möglich, dass sie ein paar Hilfskräfte transferiert haben, aber der Mangel an Bearbeitern (oder an Arbeitstempo?) in den Berliner Behörden ist nicht unbedingt eine Folge der aktuellen Flüchtlingswelle.
(Aber die geben für alles einen 1a Sündenbock ab)


Ich glaube es kommt auch immer drauf an wie sich die Flüchtlinge verhalten.
Bei manchen kann ich verstehen dass man gegen sie hetzt aber man sollte das nie auf die breite Masse übertragen.

Ich treffe ziemlich selten auf jemanden, der sich gegen Flüchtlinge ausspricht und auch nur 10 Stück davon kennt. Bei 10.000den ist das individuelle Verhalten dann vollkommen egal - was zählt ist, was die Medien daraus machen. Und zwar die Medien, die die Hetzer lesen und komischerweise stoßen die bei Leuten, die sich etwas breiter informieren, immer auf massives Misstrauen, weil entweder die Handvoll Hetzblätter oder alle anderen das Falsche erzählen.



Ich schon mal nicht.
Aber wir haben hier häufiger polarisierende Threadteilnehmer, die von sich selbst in der Mehrzahl zu sprechen scheinen.


In Schweden wird sowas unter der Roten Regierung auch gerne geleugnet, aber schau dir mal die Zustände in Malmö an.

Da du dir die Zustände offensichtlich so genau angeschaut hast, dass du davon sogar auf ganz Schweden hochrechnen kannst, hätte ich gerne mal deine Studie gelesen.

Alternativ schließe ich mich der Forderung nach einer Quelle für deine diffamierenden Behauptungen an.


@Btw. was ist so schlimm daran SCHLEPPERBOOTE zu versenken ? Dort machen Typen ein Riesen-Geschäft mit dem Leid der Flüchtlinge, versenkt man ihre Boote, können sie nicht übersetzen.

Und woran genau erkennt man ein "Schlepper"boot, außer daran, dass es voll beladen mit Flüchtlingen in der Nähe der europäischen Küsten herumtreibt? :klatsch:
Wenn dir nicht klar ist, warum man nicht in sämtlichen Mittelmeeranreinerstaaten einmarschieren und alle Fischerboote zerstören kann, dann tuts mir leid. Aber bei soviel Unverständnis weiß auch ich nicht mehr, wie man was erklären soll.


Was aber kein Grund ist noch mehr Menschen auf diesen Planten zu gebähren und irgendwann bei 11 Mrd. Menschen zu landen. ;)
Die Menschheit muss endlich mal darüber nachdenken wie man die globale Bevölkerung verringert und nicht wie man sie noch weiter nach oben treibt.

Müsste sie, ja. Ist aber auf großer Front auch in den nächsten Jahrzehnten nicht mit zu rechnen, das Dogma lautet weiterhin Wachstum Wachstum Wachstum Wachstum.
Rein beobachtend hat man aber bereits drei wirksame Mittel gefunden: Bildung, Sicherhiet und Wohlstand. Hauptgrund für sehr viele Kinder sind mangelnde Kenntnis um Verhütung; mangelnde Zukunftsplanung, mangelnde Kontrolle über Verhütung (aka Vergewaltigung, Unterdrückung in der Ehe,..) und mangelnde Absicherung fürs Alter (ersetzt durch arbeitende Nachkommen). Die besten Mittel dagegen sind Karriereaussichten (Job-geht-vor-Kind), ein funktionierendes Sozialsystem, eine gute medizinische Versorgung (so dass man nicht 8 Kinder zeugen muss, um mal zwei erwachsene Nachkommen zu haben) und eine moderne Wirtschaft, in der Frauen gleichberechtigte Chancen haben (damit man nicht zwei Söhne anpeilen muss, weil alles andere als Ausschuss betrachtet wird, der in den verfügbaren körperlichen Jobs einem später eben nicht die Rente erarbeitet)

Jetzt rate mal, was es in den Herkunftsländern der Flüchtlinge nicht gibt und was sich selbst die fragwürdige Gruppe der echten "Wirtschaftsflüchtlinge" von der EU verspricht...


ohne hier als nazi oder rassist hingestellt zu werden ( ja, traurigerweise muss man diesen satz immer an den anfang stellen).

Muss man nicht, wenn man danach keine rassistischen Ideologien vom Stapel lässt.

Ich finde das absolut nicht gut, dass immer mehr aufgenommen werden sollen. Diebstahl und kriminalität sind hier bei uns in der stadt schon gestiegen. 2-3 überfälle hatten wir schon,

Du machst bei ~2,5 Fällen und einer Messgenauigkeit von ±1 Aussagen über zeitliche Entwicklungen und Kausalzusammenhänge, leitest daraus Entscheidungen über Leben und Tod her und hast Angst, dass du mit rechten Dumpfbacken in eine Ecke gestellt werden könntest? Die Angst könnte berechtigt sein.
 
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Wahrscheinlich haben die Flüchtlinge den Leuten auch die Piltunk genommen...

sowas gabs früher bei uns hier einfach nciht.
Früher hat man auch noch kriminelle Ossis abgeschoben. Gibt es auch nicht mehr.
rollen.gif
 
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Und woran genau erkennt man ein "Schlepper"boot, außer daran, dass es voll beladen mit Flüchtlingen in der Nähe der europäischen Küsten herumtreibt? :klatsch:
Warte mal du hast es also auch nicht verstanden?
Schlepperboote sind die Dinger, die du in großen Häfen findest um die Frachter heil durchzubringen,
auf diesen Dingern ist ne kleine Mannschaft und keine Fracht. Bei denen in Mittelmeer hängt halt
ein Boot mit Flüchtlingen und kein Frachter. Wenn wir also ein Schlepperboot versenken,
versenken wir keine Flüchtlinge.

Mein Gott ist das so schwer zu verstehen?
 
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