Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
ich hab mir die Liste angesehen, ist fast alles auf einen verfrühten Release zurückzuführen, oder auf "Kill your Darlings"
Cyberpunk 2077: Anwaltskanzlei reicht Sammelklage gegen CD Projekt ein
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
„as a result, defendants’ statements about its business, operations, and prospects, were materially false and misleading and/or lacked a reasonable basis at all relevant times.“
Da ist der springende Punkt der Klage: Falsche oder irreführende Aussagen seitens CDPR.
So wie ich es sehe geht es gewissermaßen um "entgangenen Gewinn" seitens der Investoren. Hierfür gibt es auch Rechtsgrundlagen in diesem Land - also so fern liegt das gar nicht, nur etwas anderer Bereich...
Wir sehen ja nicht hinter die Kulissen - aber es könnte recht simpel sein:
"Gewinn von x-$ erwirtschaften mit Cyberpunk, hier. .die Funktionen hat es - okay ihr investiert auf Basis der Präsentation der Funktionen".
Das wäre wie .. ich Investoren für mein neues Auto ins Boot bringe, aber am Ende nur ein Fahrrad produziere.
Wir sehen ja nicht hinter die Kulissen - aber es könnte recht simpel sein:
"Gewinn von x-$ erwirtschaften mit Cyberpunk, hier. .die Funktionen hat es - okay ihr investiert auf Basis der Präsentation der Funktionen".
Das wäre wie .. ich Investoren für mein neues Auto ins Boot bringe, aber am Ende nur ein Fahrrad produziere.
cryon1c
Lötkolbengott/-göttin
Ja dann schnall mal einen 144-240Hz Bildschirm dran, steck eine 3080 oder 3090 rein und sieh zu wie die CPU dir alles versaut.
Mach Cyberpunk an, geh in die dicht bevölkerten Gebiete, mach RT und SSR an und siehe zu wie die Grafikkarte sich langweilt und oft unter 100% Auslastung bleibt.
Schmeiß Anno 1800 an, bastel was großes und sieh zu wie die FPS in den einstelligen Bereich fällt mit dem alten i7.
Als jemand der mehrere Generationen von Hardware hier stehen hat, kann ich das genau nachvollziehen wo es klemmt.
Von dem damals wunderbaren 5820k (letzte brauchbare Intel-CPU bis sie zu heiß gelaufen sind für mich) über einen Ryzen 1700, 3900X und 5800X aktuell und über mehrere Grafikarten - 1070, 1080Ti und nu eine 3090.
Cyberpunk 2077 ist richtig hungrig und spielt sich auf alter Hardware nicht gut, egal was man einstellt, egal wie man was macht - das wird höchstens eine konsolenähnliche verwaschene Grütze auf dem Bildschirm.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
So?
Wo ist das auf alter Hardware "immer Konsolenverwaschene Grütze?
Nachfolgendes sind alles Ingame Aufnahmen, ohne Reshade, oder sonstige Verbesserungen / Nachbearbeitungen in irgend einer Art, nur Ingame Grafik.
FullHD, Max. Details (Ultra / Psycho), DLSS: 100% fest, Tiefenunschärfe /Vignette: aus, RT: aus, Menschenmenge: Medium, bei 36-50 FPS:
Kann nicht gerade sagen das es sich mit der alten Hardware schlecht spielt...
Zuletzt bearbeitet:
cryon1c
Lötkolbengott/-göttin
RT aus (gerade das, was Cyberpunk-Atmosphäre ausmacht) und trotzdem unter 60FPS.
Sieh nach wie das mit Raytracing aussieht (auch Psycho), da halbiert sich deine FPS.
Ja man kann sagen - ja ist n RPG, kann man auch unter 60FPS spielen.
Aber das ist etwa so wie eine leicht angebrannte Pizza essen - essbar, schmeckt aber nicht.
Ich spiele das mit 5800X und einer 3090 und Raytraycing Psycho legt meine 3090 flach schon bei 1440p. wir reden ja nicht mal von 4k. Sogar noch alles übertaktet und mit massiver Kühlung, ist also beste Hardware die man kaufen kann.
Im Gegensatz zu Metro Exodus, Battlefield oder Control wo Raytracing kaum auffällt, ist es bei Cyberpunk 2077 essentiell und einer der Gründe warum das auf Konsolen so beschissen aussieht verglichen mit dem PC.
Ja man könnte meckern das die Technologie nicht ausgereift ist und Hardware zum Frühstück frisst - aber das ist halt ein Teil vom Designkonzept, ohne diese Technologie fehlt dem Spiel vieles.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Und was hat das jetzt mit deiner aufgestellten Behauptung zu tun, das es auf alter Hardware immer nur "wie Konsolenverwaschene Grütze ausschauen" könne?
Die RTX 2060 Super ist sicher nicht die stärkste Karte, aber um die geht es auch dabei auch nicht, weil es dabei ja um alte Hardware geht und nicht um Mittelklasse Grafikkarten, ältere Karten als die 2000er RTX haben sowieso keine Möglichkeit RT darzustellen und selbst bei neuen Karten braucht man mit den niedrigsten RT Einstellungen fast nicht unter einer RTX 3060Ti anfangen wollen...
Nicht jedes Spiel braucht 60FPS, nicht jeder Mensch nimmt weniger als 60FPS überall sofort gleich schlecht wahr, wieviel FPS flüssig sind ist stark vom Tempo des Spiels und dem Genre abhängig, ein Total War: Three Kingdoms, oder Anno 1800 und Divinity: Original Sin 2 kann man auch mit 30FPS sehr gut spielen, ein Deus Ex: Human Revolution, Assassins Creed: Odysee, oder The Witcher 3, laufen auch mit 40FPS noch ausreichend geschmeidig, einen schnellen Shooter wie Titanfall, oder CoD und Rennspiel wie Race Driver: Grid 2 fallen weniger als 60FPS schnell negativ auf.
Mit nur konstanten 30 FPS würde ich auch persönlich kein Cyberpunk spielen wollen, da fallen die niedrigen FPS auch mir sofort negativ auf, aber mit recht konstanten 40FPS kann man das Spiel durchaus recht vernünftig spielen, was in etwa 95% der Zeit auf der alten Hardware der Fall ist.
Wer aber erzählen will das 60FPS in jeden Fall wie eine angebrannte Pizza seien, müsste sowieso auch direkt zustimmen das weniger als 144FPS immer nur minderwertige Indsturiewurst sind.
Deine Behauptung war aber das es mit alter Hardware immer nur wie " konsolenverwaschene Grütze" ausschauen könne...
Das diese Behauptung schlicht einfach nur falsch ist habe ich oben mit Screenshots versucht darzulegen.
Zuletzt bearbeitet:
cryon1c
Lötkolbengott/-göttin
Naja bei dir ist nur die CPU und RAM alt, Motherboard hat keine Auswirkung, oben drauf wirds bei dir auf einer SSD sein und du hast eine Mittelklasse-GPU der letzten Generation. Die originale PS4 kam noch vor der 900er Nvidia-Serie raus.
Versuch Cyberpunk 2077 mal mit so was wie einer 780Ti und ner üblichen HDD mit 32MB Cache laufen zu lassen.
Da wirste dich wundern wenn selbst auf Low noch die Texturen vor der Nase auftauchen.
Mit alter Hardware ist Hardware von vor 7-8 Jahren gemeint. Was war damals üblich, ein 3770k maximal und ne 780Ti maximal. Das war aber schon Oberklasse.
Und noch mal - Cyberpunk ohne Raytracing verliert sehr viel Atmosphäre, es ist ein massiver Unterschied und das empfehle ich keinem. Bei den restlichen Spielen? Zum Teufel damit, ausschalten weil kaum sichtbar und nutzlos. Nicht hier.
Und ja, ich weiß, Cyberpunk 2077 hat sehr gute Frametimings, so sind auch 40-50FPS average noch spielbar weil sie eben konstant sind. Meistens ebenfalls. Aber es ist nur spielbar - nicht gut, nicht hübsch, macht keinen Spaß.
Cyberpunk 2077 ist für mich das neue Crysis - frisst Hardware zum Frühstück inklusive Grafikkarten weit über 1000€. Und das kann man nur richtig oder gar nicht genießen, weil downgraded bis zum umfallen ist nicht richtig.
Mazrim_Taim
Volt-Modder(in)
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Brauche ich nicht, hab noch eine GTX 770 Windforce hier, da scheitert es schon lange vor allen anderen Grafikreglern am 2GB VRAM.
Somal alternde Grafikkarten auch immer noch die in vielen Spielen als erstes auftretende Hürde sind, ob ein neues Spiel noch relativ gut auf dem Rechner läuft, deutlich vor der CPU, dem MB & RAM.
Aber selbst mit einer 5 Jahre alten Grafikkarten, wie einer GTX 980Ti kann man heute ein Spiel wie Cyberpunk, oder AC:V immer noch mit einer recht anschaubaren Optik und spielbaren Frameraten spielen, das sah früher auch mal ganz anders aus...
HDDS waren schon 2009 ein Problem für das laden von Texturen.
Schon in Anno 1404 hast du mit HDDs das Problem gehabt das die nicht schnell genug waren und du dann dauernd nach dem Insel switching Matschtexturen vor der Nase hattest.
Darum hab ich 2009 auch für damals etwa 180€ mit der 120GB OCZ Vertex meine erste SSD gekauft, so wie nicht wenige andere auch zu der Zeit. Seit mindestens 2012/13 ist mindestens eine 120GB SSD im Rechner, für OS und die 2-3 aktuell gespieltesten Spiele, auch eigentlich der Standard und nicht mehr die HDD.
Persönlich habe ich seit 2016 gar keine HDDs mehr im Rechner in Verwendung, nur noch 5 SSDs mit zwischen 128GB und 1TB Speicher.
Der 4820K hat kaum mehr IPC als ein 3770K, das in etwa die gleiche Generation, nur halt ersterer Enthusiasten-Sockel, letzterer Performence-Gamer Sockel, und beide sind 4c/8T CPUs.
Der größte Unterschied zwischen beiden ist maximal das der S. 2011 4820K auf Grund des Quad-Channel-Speicherinterface bei der RAM-Bandbreite noch ein wenig besser abschneidet.
Das macht deine getätigte Aussage aber trotzdem nicht richtiger und auf Grund der aktuellen Situation bei der Lieferbarkeit, Preisen und dem Umstand das in Cyberpunk 2077 selbst schon 2080 Super RTX-Karten mit RT schwer tun, dürfte die Mehrheit der Spieler bei Cyberpunk wohl auf umfassenden Einsatz von RT im Moment noch verzichten, so das dieser Punkt sowieso argumentativ kein Gewicht hat und unter rein subjektive Argumentation fällt.
Ah ja, danke das du anderen und mir scheinbar grundsätzlich absprechen möchtest das es trotzdem noch über weite Strecken als ausreichend hübsch empfunden werden kann (wie u.a. auch meine Screenshots zeigen) und Spaß macht, du musst es ja schließlich wissen und alle anderen Standpunkte diesbezüglich können selbstredend nur "objektiv" verkehrt sein...
Schöner geht schließlich immer, mehr FPS auch, auch bei Spielen wo die Grafikeinstellungen in den Einstellungen auf Oberkante Anschlag liegen und die FPS bei 60, heißt aber sicher nicht das es nur dann schön ist und Spaß machen muss...
Zuletzt bearbeitet:
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
das gabs ja auch schon bei vielen Projekten davor, etwa NMS. Das passiert etwa, wenn man ein Feature plant (oder als Prototyp testet), der Entwickler das so weiter gibt und die weiter oben das blau vom Himmel loben bezüglich des Featutes- das dann aus Gründen (Zeit, Qualität etc...) doch nicht implementiert wird. Sollte nicht passieren, tuts leider dennoch immer wiederbei großen Softwareprojekten.
Wobei
hstten eir such schon bei kleineren. drum muss man eben manchmsl den "kill your darlings" Ansatz verfolgen. Eine coole Idee muss am Ende verworfen werden und hätte nicht nach außen kommuniziert werden sollen. Man kann nur hoffen, dass sies noch nachträglich implementieren oder sie es beim nächsten Mal nicht mehr so machen
Xzellenz
Software-Overclocker(in)
Der Aktionär schädigt sich ja nicht selbst damit, weil er ja im Falle einer Entschädigung die Einnahmen der Firma anteilig bekommt. Nur ist die Firma unter Umständen danach platt. Dann geht er zur nächsten Firma. Es gibt noch einen Organismus der so ähnlich verfährt - ein Parasit.Wenn ich Aktionär der Firma wäre, würde ich nie auf die Idee kommen,
die Firma, in der mein Geld steckt zu verklagen. Im Endeffekt schädige ich
mich doch selber mit solchen Aktionen.
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
1) darum ging es aber überhaupt nicht, du redest von etwas, was nicht Thema war. Es ging um Pauschalisierung, du sprichst von Spezialdällen. Genausogut kann ich dir beweisen, dass auch eine 3090 meine CPU nicht in die Knie zwingt, wenn ich @8K nativ spiele. Dass es Spiele gibt, die von neuer Hardware profitieren stand nie zur Debatte.
2) als jemand der seit 15 Jahren am Institut mit Hardware arbeitet, die noch nichtmal released ist, kann ich für mich schon sehr gut feststellen, ob ich neue Hardwarebrsuche oder nicht. Und da ich CP2077 frühestend i 2-3 Jahren holen werde (inkl aller Updates,Patches, DLCs, diversen Mods), weil ich mor seit Jahren nix mehr zu Release kaufe sondern erst wenn es ein reifes Produkt ist, dann werd ichs mit der dementsprechenden Hardware spielen.
3) wie gesagt, war nocht der Punkt. Aber wenn es in solch einem Zustand immer noch Spaß macht, heißt es, dass es ein gutes Spiel ist. Wenns nur mot guter Grafik Spaß macht , ist es ein Blendwerk wie Crysis es damals war.
Zumal es auf der Ps4 Pro schon nett aussieht und die Hardware ist alles andere als moderner Stand.
Zuletzt bearbeitet:
Allerdings lässt der Wirt hier freiwillig den Befall zu
Xzellenz
Software-Overclocker(in)
Richtig. Mir gings eher ums Aussaugen und unter Umständen die Firma zu schädigen aufgrund von Deadlines und garantierten Dividenden. Es hat CDPR ja auch niemand gezwungen an die Börse zu gehen. So ist das eben, wenn man den Hals nicht voll bekommt. Dann kann man eben schnell mal aufs Fressbrett fallen.Allerdings lässt der Wirt hier freiwillig den Befall zu
Julian K
Software-Overclocker(in)
Man gut, dass Du mich überhaupt nicht kennst und ich all diese jährlichen Aufgüsse niemals spiele. Ist ja schön, dass Du es offenbar in Ordnung findest, wenn ein Entwickler Mist baut, nur weil deren letztes Spiel verdammt gut wahr. Daher verzeiht man dann also? Sehr sehr interessant, da bin ich doch wieder froh ich zu sein und nicht jemand wie Du.
cryon1c
Lötkolbengott/-göttin
1) Natürlich ist es das Thema. Cyberpunk 2077 in seiner Gesamtheit, vor allem mit den recht neuen Technologien wie RT und DLSS - sind der Hauptbestandteil von dem Spiel und was es ausmacht. Wenn man sie aus dem Fenster wirft, so kann man das Produkt nicht so betrachten wie vom Entwickler vorgesehen.
Hier geht es nicht um pure profitieren im Sinne von mehr FPS usw. Das sind exklusive Technologien die einen massiven Einfluss auf Performance und Grafikqualität insgesamt haben. Wesentlich mehr als frühere wie PhysX und Hairworks etc. Also einschalten und genießen.
2) Reife Produkte gibt es weder bei Software noch bei Hardware, bis sie ausgereift sind, sind sie meist schon veraltet. Das sollte jemand der mit Hardware arbeitet, ganz genau wissen. Warten kann man ewig. Ich habe 8 Jahre auf Cyberpunk 2077 gewartet, reicht. Und das Spiel ist gut geworden.
3) Ja, macht Spaß. Weil das ein gutes Spiel ist. Oben drauf sieht das gut aus, richtig gut.
Spiele wie Crysis schieben die Hardwareentwicklung massiv an. Sie sorgen dafür das sehr viele Spieler aufrüsten. Erinnere dich wie viele wegen Crysis damals einkaufen waren. Jede Hardwaregeneration braucht 2-3 solche Keulen, die entsprechend die Verkäufe der Hardware ankurbeln.
Auf der PS4Pro sieht das genau so aus wie auf der PS4 und sämtlichen anderen Konsolen - unscharf, matschig, mit massiv weniger NPCs und Autos, kürzerer LOD, mit sehr schlechten Reflektionen und nur mittelmäßiger Beleuchtung und mittelmäßígen Schatten. Der einzige Unterschied zwischen den Konsolen aktuell - wie niedrig die FPS sind und wie matschig das Bild durch die dynamische Auflösung. Ich bin z.B. gegen interne Auflösungskalierung allergisch, außer DLSS Quality - das sieht noch gut aus, aber auch nur dann wenn man von 1080p auf 1440p oder von 1440p auf 4K skaliert, darunter verkommt auch das zum unscharfen Müll.
Die Konsolen haben so ein massives Downgrade bekommen das es nicht wert ist das Spiel dort selbst geschenkt zu spielen - auf einem brauchbaren PC (also 3070 oder höher als GPU zumindest) sieht das Spiel um mehrere Generationen besser aus.
Normal lösen solche Spiele eine massive Aufrüstwelle aus, aktuell scheint irgendwas schief gelaufen zu sein, vor allem bei Konsoleros - anstatt sich eine Xbox Series oder PS5 zu kaufen und dann die passende Version zu genießen, holen die Mistgabeln und Fackeln raus.
Natürlich reagieren die Investoren allergisch auf Shitstorms, sie sind nicht doof.
Das beste was die Spieler hätten machen können: bessere Hardware hinstellen und paar Bugfixes abwarten und das Spiel genießen. Ich hab das entsprechend so gemacht. Man muss aber nicht gleich 2000€+ für ne 3090 und starken Unterbau hinlegen, 3070 reicht ja schon, die liegt auch überall in Regalen.
Rollora
Kokü-Junkie (m/w)
1) nein, das war eben nicht Thema, Thema war, dass eine 8 Jahre alte Komponente generell (nicht auf CP bezogen, da loegts ja an was anderem) zu alt sei, und das konnte ich mit einer bereits 12 Jahre alten Komponente widerlegen
2) stimmt nicht, es gibt natürlich reife Produkte, dowohl software wie Hardware. PERFEKT werden die nur nie sein. Wenn man 8 Jahre auf was wartet, von dem man die ersten 5 nichtmsl wusste was es ist, sind 1-2 weitere schon irrelevant, zumindest für mich. Da ich ständig mot der neuesten bzw gar zukünftigen Hardware und Co arbeite, bin ich da vielleicht genügsamer als andere. Denn ich kann mich entweder ständig von dem "ich will das Haben!" Grdanken erfassen lassen (und gebe Jährlich tausende Euro für Elektronik aus) oder ich beurteile es aus etwas Distanz und bemerke: cool was technisch möglich ist.nWill ich es hsben? Vielleicht. BRAUCHE ich es, würde es mein Leben bereichern? Die Antwort ist fast immer nein. Denn wenn etwas schönere Grafik in einem Spiel mein Leben deutlich bereichern würde, müsste ich mir auch klar machen, wie kümmerlich mein Leben wäre auf solche Effekte angewiesen zu sein um mor selbst vorzugaukeln, ich hätte ein tolles Leben. Ich gehe so vor bei allem was ich kaufe und jomme do mot überradchend wenig Geld über die Runden. Das übrig gebliebene wird in die Wohnungen investiert, damit die Kinder es mal leichter haben als ich es mal hatte.
3)Ich denke Konsolenspieler sind einen "Aufrüstzwang durch Spiele" wie wir PC Spieler ihn nur zu gut kennen nicht gewohnt. Es ist ja wirklich selten, dass ein Spiel das parallel erscheint so unterschiedlich aussieht. Mir ist kein anderes Spiel der "Neuzeit" bekannt. GTA 5 wär so ein Fall, erschien aber nicht gleichzeitig
Witcher 3 war also so gut, hatte Anfangs aber auch mit Bugs, Downgrade und gekürzten Inhalten zu kämpfen. Beim einen Spiel nennst du es Mist, beim anderen also gut. Du schrinst dich selbst nicht zu kennen, da sitzen 2 unterschiedliche Menschen in dirMan gut, dass Du mich überhaupt nicht kennst und ich all diese jährlichen Aufgüsse niemals spiele. Ist ja schön, dass Du es offenbar in Ordnung findest, wenn ein Entwickler Mist baut, nur weil deren letztes Spiel verdammt gut wahr. Daher verzeiht man dann also? Sehr sehr interessant, da bin ich doch wieder froh ich zu sein und nicht jemand wie Du.
cryon1c
Lötkolbengott/-göttin
1) Doch. Natürlich hält die Hardware aktuell länger als vor 10-20 Jahren.
Aber dieselbe Regel gilt wie damals: veraltete Hardware und veraltete OS und alte Treiber kommen mit neuer Software nicht klar. Früher hat man halt jedes Jahr aufgerüstet, jetzt alle 3-4 Jahre.
CPU&RAM sind davon nicht so hart betroffen wie Grafikkarten - zumindest bei Spielen. Bei der Arbeit hingegen sind sie massiv betroffen. Zu alt ist zu alt.
2) Naja reife Produkte werden immer weniger. Sowohl Hardware als auch Software. Bei allem was auf die Privatkunden losgelassen wird, muss man aktuell Hand anlegen. Egal ob Firmware beim Router, 10 BIOS-Updates bis die CPU mal stabil das tut was sie soll und so weiter. Ich kann mich nicht an Hardware oder Software in den letzten Jahren erinnern die ab Werk stabil und in ihrer endgültigen Form angekommen sind. Ausgenommen Netzteil, wäre ja noch schöner wenn man selbst bei dem Ding noch die Firmware flashen muss
3) Die Konsoleros konnten ja nicht aufrüsten.
Früher gab es noch eine gute Modding-Szene für die Hardware, das haben die Konsolenhersteller leider erfolgreich getötet, es gibt nur noch eine kleine Software-Modding Szene bei Konsolen.
Und die Leute sollen sich mal daran erinnern wie oft sie damals Konsolen getauscht haben, wie die Lebensdauer einer Konsole war.
8 Jahre waren damals undenkbar. Aktuell gibt es leider nicht genug Entwicklungen die neue Hardware nach kurzer Zeit sinnvoll machen würden - Sprünge von 10-20% sind halt uninteressant (Mittelklasse halt, die Highend-Hardware legt größere Sprünge hin, bewegt sich aber weit außerhalb von der Preisklasse der Konsolen).
Aber die Konsoleros sollten sich daran gewöhnen für einige Spiele die Konsole zu tauschen. Nur weil etwas kompatibel ist, muss das nicht rund laufen. Wir PCler haben das ja schon vor langer Zeit durchgemacht - viele Spiele und Software waren irgendwie kompatibel, aber stabil laufen - gab es nicht, selbst nach viel Modding nicht.
Und jede Generation hatte ihre Hardwarefresser - vor allem Spiele, die entsprechend die Leute in die Läden gejagt haben, das prominente Beispiel ist natürlich Crysis - das Spiel war so gut und so hungrig das alles was an Hardware auf dem Markt war, nicht ausreichte und es Jahre gedauert hat bis man es so zocken konnte wie man wollte.
