AMD und Nvidia: Probleme bei 40-nm-Prozess von TSMC

[Bucklew]

Ich kenn die genauen Preise nicht, aber wenn ichs mit den Herstellungskosten für CPUs vergleiche (47$ für einen C2Q), dann kommen mir <25€ doch etwas zu niedrig vor.

Die 47$ sind entweder heftig veraltet und tierisch übertrieben.

GF fertigt zur Zeit ausschließlich 45nm SOI.

Oh, hab ja gedacht sie haben alle Fabs verkauft, wieder was gelernt.

Die neuen Prozesse werden von dem belegt, der zahlt

Quatsch, AMD hat mit 50% Stimmrechten da natürlich viel zu entscheiden. Wenn die die Kapazitäten für CPUs brauchen, dann kriegen sie die - und das müssen sie ja auch.

 

[ruyven_macaran]

Die 47$ sind entweder heftig veraltet und tierisch übertrieben.

Das war die Angabe für einen afaicr QX6700, die sich in eine öffentliche Intel-Präsentation verirrt hat. Meines Wissens nach die einzige klare Angabe für irgend einen Halbleiter dieses Jahrzehnts. Vom Rest kennt man nur Schätzungen und Endkundenpreise.

Oh, hab ja gedacht sie haben alle Fabs verkauft, wieder was gelernt.

GF?
Die verkaufen doch keine FABs. Die haben eben gerade erst FABs gekauft (AMD, Chartred) und bauen noch eine neue.

Quatsch, AMD hat mit 50% Stimmrechten da natürlich viel zu

50% ist genau die Grenze, ab der man so ohne weiteres gar nichts mehr entscheiden kann

 

[Bucklew]

Das war die Angabe für einen afaicr QX6700, die sich in eine öffentliche Intel-Präsentation verirrt hat. Meines Wissens nach die einzige klare Angabe für irgend einen Halbleiter dieses Jahrzehnts. Vom Rest kennt man nur Schätzungen und Endkundenpreise.

Würde mich definitiv wundern, evtl sind das die Gesamtkosten von Intel inkl. Entwicklung & Co. Aber selbst das würde mir zu hoch erscheinen.

GF?
Die verkaufen doch keine FABs. Die haben eben gerade erst FABs gekauft (AMD, Chartred) und bauen noch eine neue.

Nein, ich dachte AMD hätte mehr FABs als die in Dresden.

50% ist genau die Grenze, ab der man so ohne weiteres gar nichts mehr entscheiden kann

So ist die Theorie, praktisch nimmt man das bekannte Vitamin B und schon hat man die Kapazitäten.

 

[Ob4ru|3r]

Quatsch, AMD hat mit 50% Stimmrechten da natürlich viel zu entscheiden. Wenn die die Kapazitäten für CPUs brauchen, dann kriegen sie die - und das müssen sie ja auch.

Ich sags mal so: Wenn AMD nicht ganz bescheuert war, dann haben die sich irgendeinen langfristigen Dauerauftrag mit ein paar tollen Klauseln drin einrichten lassen, um bevorzugt genug Kapazitäten für die eigenen Chips zu bekommen.

 

[Bucklew]

Ich sags mal so: Wenn AMD nicht ganz bescheuert war, dann haben die sich irgendeinen langfristigen Dauerauftrag mit ein paar tollen Klauseln drin einrichten lassen, um bevorzugt genug Kapazitäten für die eigenen Chips zu bekommen.

Das würde ich dem AMD-Management zwar durchaus zutrauen, denke aber du hast Recht GF mag zwar defakto nicht mehr AMD sein, bleibt aber es aber dennoch, schließlich wurden ja alle Angestellten übernommen. Da hilft Vitamin B mehr als Dollarnoten.

 

[ruyven_macaran]

Würde mich definitiv wundern, evtl sind das die Gesamtkosten von Intel inkl. Entwicklung & Co. Aber selbst das würde mir zu hoch erscheinen.

Die Gesamtkosten inklusive Entwicklung waren bekanntermaßen ~1000$ abzüglich Gewinnspanne (die man grob anhand der Nettoeinkünfte abschätzen kann)
Nöp, 47$ für Silizium, Betrieb des nötigen FAB-Anteils, Testen und Packaging.
Die ersten drei Fallen 1:1 für GPUs an.

Nein, ich dachte AMD hätte mehr FABs als die in Dresden.

Ich glaube, sie haben noch irgendwo eine kleine Anlage für Testfertigungen (gemeinsam mit IBM? ), aber nichts, was kommerzielle Stückzahlen schaffen würde. Da waren die beiden Dresdner Fabs die eigenen, der geplante Neubau in New York konnte ja nicht mehr finanziert werden.

So ist die Theorie, praktisch nimmt man das bekannte Vitamin B und schon hat man die Kapazitäten.

AMDs Mangel an Vitamin B2 ist bekanntermaßen der Grund für die Existenz von GF
Das dürfte auch Auswirkungen auf etwaige Vertragsklauseln haben. AMD war nicht gerade in der Position, großartige Forderungen zu stellen, als der Deal geschlossen wurde.

 

[a.stauffer.ch@besonet.ch]

Halleluja,mit anderen Worten heisst das für uns user,zu wenige Karten lange wartezeiten für ein Produkt u dann erst noch zu Teuer,super!!

 

[Zsinj]

Bin mal gespannt ob das auch hält. Ist ja nicht das erste mal das man die Probleme für gelöst erklärt.

 

[Citynomad]

Halleluja,mit anderen Worten heisst das für uns user,zu wenige Karten lange wartezeiten für ein Produkt u dann erst noch zu Teuer,super!!

ähm... Update gelesen? Was haben denn bitte steigende Yieldraten auf Niveau des 60nm Prozesses mit Wartezeiten und nem hohen Preis zu tun? Das Gegenteil ist der Fall... jetzt wird das Angebot steigen und endlich mindestens die Nachfrage befriedigen können. Das heißt, dass die Preise fallen werden!

 

[kuer]

ähm... Update gelesen? Was haben denn bitte steigende Yieldraten auf Niveau des 60nm Prozesses mit Wartezeiten und nem hohen Preis zu tun? Das Gegenteil ist der Fall... jetzt wird das Angebot steigen und endlich mindestens die Nachfrage befriedigen können. Das heißt, dass die Preise fallen werden!

Richtig . Aber der Mart ist sich schon am entspannen(was ein Deutsch sorry). Die Händler sind schon von ihrem 400,- €(und mehr) Tripp runter, für eine 5870. Die Verfügbarkeit ist schon seit ein paar Tagen gut. Der Preis wird sich bis zum erscheinen des Fermi, so zwischen 350 und 300,-€ einpendeln (glaube ich). Alles weitere hängt vom Fermi ab . Ist er Grandios schnell und teuer, wird sich nichts ändern. Ist er etwas schneller aber fast gleich teuer, werden die Preise für ATI's fallen. Ist er gleich schnell, wird sich auch nichts ändern. Ist er langsamer, so werden die Preise steigen. Also Fermi mach hin

 

[Rollora]

Richtig . Aber der Mart ist sich schon am entspannen(was ein Deutsch sorry). Die Händler sind schon von ihrem 400,- €(und mehr) Tripp runter, für eine 5870. Die Verfügbarkeit ist schon seit ein paar Tagen gut. Der Preis wird sich bis zum erscheinen des Fermi, so zwischen 350 und 300,-€ einpendeln (glaube ich). Alles weitere hängt vom Fermi ab . Ist er Grandios schnell und teuer, wird sich nichts ändern. Ist er etwas schneller aber fast gleich teuer, werden die Preise für ATI's fallen. Ist er gleich schnell, wird sich auch nichts ändern. Ist er langsamer, so werden die Preise steigen. Also Fermi mach hin

Der Preis der HD 5870 wird sogar deutlich weiter nach unten rutschen. Die Herstellungskosten sind bei hohen Yieldraten nicht viel größer als die einer 4870, und die liegt schon seit einer Weile auf knapp über 100 Euro.
Demnach wird die 5870 bei erscheinen von Konkurrenz (einem etwa gleich schnellen Chip mit dem man sich eine Preisschlacht geben muss) schnell unter die 200 Euro grenze fallen, wofür er, analog zur 3870, 4870 auch gedacht war. Nur hat wohl auch bei AMD niemand damit gerechnet, dass Nvidia so lange nicht liefern kann und man hat sich von vorne herein auf einen Preiskampf eingestellt. Ich hoffe die Situation, die doch besser für AMD ausging als erwartet, hat sich irgendwie in Quartalszahlen niedergeschlagen und wird dies bald zeigen können. Vorallem auch im ersten Quartal dann (Zahlen kommen im April), wenn der Fermi grade erst released wurde aber die Radeons 3 Monate volle Verfügbarkeit hatten, sollten sich positiv für AMD auswirken...hoffe ich mal

Edit: cool der Nvidia Fanboy ist endlich gesperrt. Wie kams denn dazu?

 

[kuer]

Der Preis der HD 5870 wird sogar deutlich weiter nach unten rutschen. Die Herstellungskosten sind bei hohen Yieldraten nicht viel größer als die einer 4870, und die liegt schon seit einer Weile auf knapp über 100 Euro.
Demnach wird die 5870 bei erscheinen von Konkurrenz (einem etwa gleich schnellen Chip mit dem man sich eine Preisschlacht geben muss) schnell unter die 200 Euro grenze fallen, wofür er, analog zur 3870, 4870 auch gedacht war. Nur hat wohl auch bei AMD niemand damit gerechnet, dass Nvidia so lange nicht liefern kann und man hat sich von vorne herein auf einen Preiskampf eingestellt. Ich hoffe die Situation, die doch besser für AMD ausging als erwartet, hat sich irgendwie in Quartalszahlen niedergeschlagen und wird dies bald zeigen können. Vorallem auch im ersten Quartal dann (Zahlen kommen im April), wenn der Fermi grade erst released wurde aber die Radeons 3 Monate volle Verfügbarkeit hatten, sollten sich positiv für AMD auswirken...hoffe ich mal

Edit: cool der Nvidia Fanboy ist endlich gesperrt. Wie kams denn dazu?

Zum Edit: ist schon zwei mal passiert. Er meldet sich immer unter anderem Namen wieder an Sorry für Off top

Meines Wissens war die 5870 für knapp 300,- und die 5850 für knapp 200,- € vorgeseen. AMD/ATI hat die Preise kurz nach Einführung nach ober korigiert (schweinerei ) Das eine 5870 um die 200,-€ kostet, wird wohl nach eine Weile dauern glaube ich(vileicht nach dem refresh). Hängt halt viel von der Leistung des Fermi ab. Auf jeden Fall muss NV teurer Produzieren als AMD/ATI, das ist klar. Es wird spannend.

 

[DaStash]

Meines Wissens war die 5870 für knapp 300,- und die 5850 für knapp 200,- € vorgeseen. AMD/ATI hat die Preise kurz nach Einführung nach ober korigiert (schweinerei ) Das eine 5870 um die 200,-€ kostet, wird wohl nach eine Weile dauern glaube ich(vileicht nach dem refresh). Hängt halt viel von der Leistung des Fermi ab. Auf jeden Fall muss NV teurer Produzieren als AMD/ATI, das ist klar. Es wird spannend.

Nicht ganz.

Amd hat nur die 5850 Preise von geplant 200 auf 22€ korrigiert, die 5870 war außen vor. Und die restlichen Preiserhöhungen sind der anfnags schlechten Verfügbarkeit geschuldet.

Realistisch ist es dennoch das die Preise auf dem Niveau runterrtschen werden, wenn die Verfügbarkeit besser wird. Wenn dann irgendwann einmal der Fermi kommt, dann werden die Preise noch weiter rutschen.

MfG

 

[Sturmtank]

Scheint ja fast so also ob TSMC die Probleme in den Griff bekommen hat,
jetzt sollten auch die Preise ein wenig fallen.

 

[push@max]

Dann dürfte sich die Lieferbarkeit der High End AMDs in kommenden Wochen endlich verbessern.

 

[PontifexM]

Scheint ja fast so also ob TSMC die Probleme in den Griff bekommen hat,
jetzt sollten auch die Preise ein wenig fallen.

http://geizhals.at/?phistgfx=465628&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR

leider nicht.

 

[smirking-joe88]

und was für ne Graka hast du da jetzt verlinkt?? Ne 5xxx kanns ja schonmal net sein...

 

[MisterJo]

Auf jeden Fall muss NV teurer Produzieren als AMD/ATI, das ist klar. Es wird spannend.

Ich habs woanders schonmal überschlagen:

Die Yields für Fermi sind prinzipbedingt durch den wesentlich grösseren Chip immer um etwa Faktor 2,8 schlechter als für ATI Cypress. Bei gleicher Prozeßqualität, die jedoch aus Gründen des Chipdesigs nicht gegeben ist! Deshalb ist eher von Faktor 3,5 auszugehen.

Yieldraten sinken exponentiell mit steigender Chipgröße.

Ein 300mm-Wafer kostet 5000$, 96 Fermi-Chips(550 mm2) erhält man aus einem Wafer. Aktuellere Yieldgerüchte gehen von 60-70% bei Cypress und 20% bei Fermi aus(klingt vom Verhältnis plausibel).

96 Chips x 20% Yield = 19 Chips funktionsfähige Chips per Wafer

5000$ / 19 Chips = ca. 263$ pro nacktem Fermi-Chip

Ohne Platine, Speicher, sonstiger Elektronik, Kühler, Lüfter, Hersteller und Händler-Margen.



Von Cypress(334 mm2) passen ca. 175 auf besagten 300mm Wafer

175 Chips x 65% Yield = 113 Chips funktionsfähige Chips per Wafer

5000$ / 113 Chips = ca. 44$ pro nacktem Cypress-Chip.


Das wird alles spannend mit den Kartenpreisen.

 

[Maeximum30]

Ach das wird schon alles, ich freue mich schon auf die Fermi Karten

 

[PontifexM]

Ich habs woanders schonmal überschlagen:

Die Yields für Fermi sind prinzipbedingt durch den wesentlich grösseren Chip immer um etwa Faktor 2,8 schlechter als für ATI Cypress. Bei gleicher Prozeßqualität, die jedoch aus Gründen des Chipdesigs nicht gegeben ist! Deshalb ist eher von Faktor 3,5 auszugehen.

Yieldraten sinken exponentiell mit steigender Chipgröße.

Ein 300mm-Wafer kostet 5000$, 96 Fermi-Chips(550 mm2) erhält man aus einem Wafer. Aktuellere Yieldgerüchte gehen von 60-70% bei Cypress und 20% bei Fermi aus(klingt vom Verhältnis plausibel).

96 Chips x 20% Yield = 19 Chips funktionsfähige Chips per Wafer

5000$ / 19 Chips = ca. 263$ pro nacktem Fermi-Chip

Ohne Platine, Speicher, sonstiger Elektronik, Kühler, Lüfter, Hersteller und Händler-Margen.



Von Cypress(334 mm2) passen ca. 175 auf besagten 300mm Wafer

175 Chips x 65% Yield = 113 Chips funktionsfähige Chips per Wafer

5000$ / 113 Chips = ca. 44$ pro nacktem Cypress-Chip.


Das wird alles spannend mit den Kartenpreisen.

wo hast du die zahlen her `?