AMD Fidelity FX Super Resolution: Nvidia muss sich selbst um den Geforce-Support kümmern

Stimmt, aber warum macht Nvidia es dann nicht Open Source oder sagt einen Zeitplan an das es mal Open Source wird.
Open Source heißt immer "do-it-yourself" für die Entwickler. In der freien Wirtschaft möchte man aber nicht erst für die eigenen Projekte herum "experimentieren", sondern man muss Ziele des Arbeitgebers erfüllen und Zeit- + Budgetrichtlinien einhalten.

Wenn man als Marktführer gewisse Standards durchsetzen möchte, verlässt man sich nicht auf offene Quellen. Stattdessen nimmt man etablierte Industriestandards, auch wenn diese proprietär sind.

Nur so funktioniert es, obgleich wir Konsumenten das gerne anders sehen würden!

Es wäre für AMD ja immer noch eine Finanzielle Last erst mal die passende Infrastruktur dafür aufzubauen... Nur so wie es jetzt gemacht wird läuft es halt auf einen 2 Fronten Austausch hinaus... das bringt dem Markt an sich nichts und einer wird der Verlierer sein und das Problem dabei ist AMD braucht diese Technik um mit DLSS gleichzuziehen also wird es vermutlich sehr sehr lange dauern bis DLSS verdrängt ist oder doch Open Source wird... weil ohne das kann AMD auch gleich die Leistungskrone einpacken und nur Mid-Range Karten produzieren.
DLSS wird mittelfristig nicht verdrängt, weil es die aktuelle Referenz für Upscaling ist. Dazu kommt, dass AMD nicht die Marktanteile hat um ihre Version durchzusetzen. Von Qualität und Support reden wir hier noch garnicht!

Gezwungen wurde AMD damit sicherlich. Jedoch werden Schlagwörter wie OpenSource und "die unterstützen uns nicht" keinen Erfolg bringen. AMD sollte keinesfalls immer den einfachen Weg gehen sondern sich stetig um die Probleme und Forschungsfelder kümmern.

Einfach nur die Hausaufgaben der Konkurrenz dürftig abschreiben ist genau der falsche Weg. Notgedrungen müsste AMD auch genau wie die anderen Marktteilnehmer viel Geld in Infrastruktur und Support stecken. Da kommen sie meiner Meinung auch nicht herum.

Spart AMD trotz aller Notwendigkeit, ist das amd Ende ihre eigene Schuld.
 
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Stimmt, aber warum macht Nvidia es dann nicht Open Source oder sagt einen Zeitplan an das es mal Open Source wird.
Warum sollten die es "Open-Source" machen? Die entwickeln ein erstklassiges Feature, updaten es ständig perTreiber und stellen Tools zur Nutzung/Implementierung in Engines parat. Was will man denn noch mehr? Es ist deren Feature und sie haben auch erklärt was hinter den Kulissen passiert. Training des Algorithmus mit 16K-Rohmaterial.

Nvidia hat kein Interesse daran, dass DLSS auf fremden Karten läuft. Das ist ja so, als würde man von Apple verlangen iOS verfügbar für alle Smartphones zu machen oder MacOS für alle Notebooks freizugeben. :ugly: Wird nicht passieren. Getreu dem Motto: "Macht es euch doch selbst."

also wird es vermutlich sehr sehr lange dauern bis DLSS verdrängt ist oder doch Open Source wird...
Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass das Feature in den nächsten Jahren überhaupt nicht Open-Source wird. Sehe keinen Sinn oder Nutzen für Nvidia in dieser Sache.

Die sind in einer guten Situation und die Tatsache, dass DLSS exklusiv für RTX-Karten existiert ist mit Sicherheit einer der Hauptgründe, warum Ampere sich besser verkauft als BigNavi, denn an der Rasterization-Leistung oder am VRAM liegt's wohl nicht. Da ist AMD nämlich gleichauf und teils etwas besser.

Open Source heißt immer "do-it-yourself" für die Entwickler.
Jep. So wirkt es auch aktuell bezüglich FSR. Ist auch eine gute Taktik um die Unzulänglichkeiten zu kaschieren. Man kann immer sagen "ja die Entwickler haben das schlecht optimiert - wir sind da raus, sorry, an FSR liegt's nicht" oder "das wird in der Zukunft immer besser und wir müssen nichts tun, denn die Entwickler machen das schon".
 
Die sind in einer guten Situation und die Tatsache, dass DLSS exklusiv für RTX-Karten existiert ist mit Sicherheit einer der Hauptgründe, warum Ampere sich besser verkauft als BigNavi, denn an der Rasterization-Leistung oder am VRAM liegt's wohl nicht. Da ist AMD nämlich gleichauf und teils etwas besser.
Du bist echt ein grüner Fan durch und durch, jeder weiß, alles wird gekauft was nicht bei drei auf den Bäumen ist die letzen Monate, selbst zu völlig absurden Preisen und du behauptest ernsthaft NV würde wegen XY irgendetwas besser verkaufen....

Es verkauft der mehr, der mehr Liefern kann. Ganz simple Geschichte. Man muss schon unter arger Verblendung leiden um sich irgendetwas anders einzureden.

Nvidia kann mittlerweile deutlich höhere Stückzahlen liefern, insbesondere von der 70er Reihe. Alles andere ziehst du dir schlicht aus der Nase.
 
:lol::lol:
Und du bist ein Lügner.
Komm mal klar.:fresse:

BigNavi ist kauf- und lieferbar. Die Top-Karten „schon“ ab 1399€.
„Maximale Bestellmenge 3-5 Karten.“ :lol: :lol:

Ampere nicht, bzw nur zu Scalperpreisen zwischen weit über 2-3k.
Alles was günstiger angeboten wird, ist binnen Minuten weg.

Offensichtlich ist BigNavi schlicht weniger „wert“ und weniger begehrt.
Um das zu leugnen muss man schon übles Zeug rauchen.

Weiß echt nicht wie man deine Meinungen überhaupt noch ernst nehmen kann, wenn sich fast alles in kürzester Zeit am Tablet auf dem Sofa recherchieren und widerlegen lässt. :ugly: Gib dir mehr Mühe, wenn du die dicken Geschütze auffahren lässt.

 
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Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass das Feature in den nächsten Jahren überhaupt nicht Open-Source wird. Sehe keinen Sinn oder Nutzen für Nvidia in dieser Sache.

Die sind in einer guten Situation und die Tatsache, dass DLSS exklusiv für RTX-Karten existiert ist mit Sicherheit einer der Hauptgründe, warum Ampere sich besser verkauft als BigNavi, denn an der Rasterization-Leistung oder am VRAM liegt's wohl nicht. Da ist AMD nämlich gleichauf und teils etwas besser.
Das Problem ist einfach das sie AMD an die Wand nageln und gerade dazu AMD zwingen zu kontern... würde man DLSS als Open Source Freigeben könnte man AMD kontrollieren in dem man z.B. sie immer etwas hinterher hinken lässt... oder bestimmte Stufen nicht frei gibt, dennoch wären sie mit an Board und würden die Verfügbarkeit von DLSS mit in den Markt tragen...

Nur so wie sie es jetzt machen und du auch sagst: "Warum sollten die es "Open-Source" machen?"
Sie lassen AMD keine Wahl ein Konkurrenz Produkt zu entwickeln und es gegen DLSS antreten, klar hinkt AMD hinterher aber so wie es aktuell aussieht peilt AMD die Leistungskrone an und holt auch massiv auf - bleibt abzuwarten ob es gelingt - möglich ist es aber. Und da eine native Überholung durch DLSS cachiert werden kann muss AMD massiv Geld in die Fidelity FX Super Resolution stecken - weil Ihnen die Wahl fehlt.

Und Apropo Wahl - Intel braucht auch ein solches Feature - ich denke nicht das sie bei DLSS aufspringen können - wie du auch bestätigt hast und ein eigenes Feature wird so schnell nicht kommen, da sie andere Probleme haben. Ich denke daher das sie bei Fidelity FX Super Resolution auch mit auf den Zug springen werden - weil Open Source.

All das könnte Nvidia wie bereits oben geschrieben geschickt umgehen in dem man mal nicht exklusiv Schiene fährt, mehr verhandelt und kooperiert. Die Bedingungen können Sie ja selbst stellen.. nur leider haben sie es nicht, der Zug ist mehr oder weniger schon wieder abgefahren.
 
Und Apropo Wahl - Intel braucht auch ein solches Feature - ich denke nicht das sie bei DLSS aufspringen können - wie du auch bestätigt hast und ein eigenes Feature wird so schnell nicht kommen, da sie andere Probleme haben. Ich denke daher das sie bei Fidelity FX Super Resolution auch mit auf den Zug springen werden - weil Open Source.
Interessanter Aspekt. Eine Verbrüderung von Intel und AMD wäre bei den GPUs und beim intelligenten Upsampling tatsächlich möglich und notwendig, um Nvidia mit DLSS unter großen Druck zu setzen. Aber ich persönlich, und das gilt wohl für quasi jeden Außenstehenden, kann noch nicht abschätzen, welchen Einfluss die kommenden GPUs von Intel in der ersten oder zweiten Generation überhaupt auf AMD/NV und den Markt haben werden. Wird man beobachten müssen.

Aktuell gibt es keine Notwendigkeit für Open-Source seitens NV.
 
"" könnte allerdings dafür sorgen, dass sich am Markt keine der beiden Lösungen wirklich durchsetzen wird""

Da mach ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen.
AMD GPUs am PC, Xbox und vermutlich auch PS5.
Das wird sich sowas von dursetzen ;-)
 
Du bist echt ein grüner Fan durch und durch, jeder weiß, alles wird gekauft was nicht bei drei auf den Bäumen ist die letzen Monate, selbst zu völlig absurden Preisen und du behauptest ernsthaft NV würde wegen XY irgendetwas besser verkaufen....

Es verkauft der mehr, der mehr Liefern kann. Ganz simple Geschichte. Man muss schon unter arger Verblendung leiden um sich irgendetwas anders einzureden.

Nvidia kann mittlerweile deutlich höhere Stückzahlen liefern, insbesondere von der 70er Reihe. Alles andere ziehst du dir schlicht aus der Nase.
Das Steam-HW-Survey sagt da aber auch was anderes: https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Dort taucht RDNA2 nicht mal auf.
 
Das meine ich, die Karten sind kaufbar und er ezählt, es gäbe keine.
Riesige Maximalbestellmenge pro Kunde und Preise ab 1399€.

Muss natürlich jeder selber wissen, ob man das ausgeben will, aber ne RTX3080 kann man bei MF überhaupt nicht bestellen und die günstigsten RTX3080er auf Geizhals kostet 2000€ bei einem unseriösen eBay-Anbieter. Ähnliches bei der RTX3090, nur teurer. Nur unseriöse Angebote zwischen 2800-3500€. Faktisch alles weg.

BigNavi kaufen?
Kein Problem!

Wenn die BigNavis auch so begehrt seien und ja offenkundig teils, in Rasterization-Szenarien, gleich schnell oder schneller als Ampere sind, wie kann es dann sein, dass die Karten dann nicht ausverkauft sind und trotzdem in den Hardware-Surveys nicht auftauchen?

Es ist eben nicht so.
Die Dinger bleiben liegen, der Maximalpreis ist erreicht.
Offensichtlich ist BigNavi schlicht weniger „wert“ und weniger begehrt.
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Zuletzt bearbeitet:
Macht euch doch nicht lächerlich wirklich. Ich fang jetzt nicht hier Angebote raus zu suchen um so einen Stuss zu widerlegen, die Ampere liegen ebenfalls in den Shops lagernd bei den lächerlichen Preisen, die 80Ti ist durchgehend lagernd seit relase. Zu behaupten irgendwas würde sich derzeit nicht verkaufen ist schlicht lachhaft, der Hw Survey hat damit überhaupt nichts zu tun. Der könnte höchstens als Gradmesser für ausgelieferte Karten dienen.

Die Preise der Karten richten sich rein nach Miningleistung. Das Peak haben wir im gesamten Markt mittlerweile gesehen.
 
Macht euch doch nicht lächerlich wirklich. Ich fang jetzt nicht hier Angebote raus zu suchen um so einen Stuss zu widerlegen, die Ampere liegen ebenfalls in den Shops lagernd bei den lächerlichen Preisen, die 80Ti ist durchgehend lagernd seit relase. Zu behaupten irgendwas würde sich derzeit nicht verkaufen ist schlicht lachhaft, der Hw Survey hat damit überhaupt nichts zu tun. Der könnte höchstens als Gradmesser für ausgelieferte Karten dienen.

Die Preise der Karten richten sich rein nach Miningleistung. Das Peak haben wir im gesamten Markt mittlerweile gesehen.
Glaubst du wirklich, hier mit fundierten Argumenten durchzudringen? ;)

Zur Abwechslung mal kein Steam Survey:

HardwareData

Im Gegensatz zum Steam Survey glaubhaft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Umfragen aus der Hardware-Foren-Bubble sind nicht übertragbar auf die Außenwelt. Hier sind überwiegend Enthusiasten, Nerds und Interessierte unterwegs. Schau mal weiter zu den Monitor-Umfragen und versuche das nach außen zu übertragen, da wird es dann schnell lachhaft.

Es ist nicht überraschend, dass hier auch BigNavi recht weit verbreitet ist. Du kannst 100 Gamer befragen und der überwiegende Großteil wird nicht mal was mit dem Begriff "BigNavi" anfangen können.

Die Steam-Hardware-Umfrage, mit monatlich hunderttausenden Befragten/Systemen, als unglaubhaft darzustellen, wo zig Ampere-Systeme, aber keine BigNavi-Systeme statistisch erfasst, bzw aufgrund der Prozenthürde gelistet, werden, ist schon ein starkes Stück.

Das ist Faktenleugnung hoch 10.
 
Ja sinnlos mit einigen über rationale Dinge zu sprechen.
Ich hab letzten Monat im Auftrag eine gebrauchte 5700Xt nach Tschechien verkauft für schlappe 900€
Die hat er bestimmt gekauft weil die so ein tolles Featureset hat oder unglaubliche 8Gb Ram....

Der Verkäufer hat sich davon eine 3070 gekauft für 1050€
 
Die Steam-Hardware-Umfrage, mit monatlich hunderttausenden Befragten/Systemen, als unglaubhaft darzustellen, wo zig Ampere-Systeme, aber keine BigNavi-Systeme statistisch erfasst werden können, ist schon ein starkes Stück.

Steam Survey ist völlig unglaubwürdig und an der Realität vorbei. Ist halt der letzte Strohhalm grüner Fanboys.

Die Instanz für Deutschland ist die PCGH-Datenauswertung.
 
Also NV hat definitiv mehr Karten in den Markt gedrückt, soviel steht fest. Ich war auch durchaus überrascht wie gut man nach den anfänglichen Schwierigkeiten liefern konnte.

Gründsätzlich machen beide Hersteller nach Möglichkeit die Chips eher zum nächst größeren Modell um mit höhere Marge zu verkaufen. AMD macht aus einer 6800XT lieber eine 6900 und NV lieber eine 3090 bzw jetzt Ti statt einer 3080.
 
Steam Survey ist völlig unglaubwürdig und an der Realität vorbei. Ist halt der letzte Strohhalm grüner Fanboys.

Die Instanz für Deutschland ist die PCGH-Datenauswertung.
Jo, alles klar. :lol:

- Ampere (zB RTX3080/3090) ausverkauft, Marktwerte zwischen 2,0-3,5k€ (lieferbar)
- BigNavi (zB 6800XT/6900XT) kaufbar, Marktwerte ab 1,4k€ (sogar bei seriösen Shops)

- Ampere in der Steam-HW-Survey massiv auf dem Vormarsch
- BigNavi in der Steam-HW-Survey ungelistet unter der 0,15%-Hürde

Aber BigNavi ist genau so "begehrt", wie Ampere oder was? :ugly:

---------

Ampere:
RTX 3070 1.42%
RTX 3080 0.86%
RTX 3060 Ti 0.39%
RTX 3090 0.36%

Turing:
RTX 2080 SUPER 0.88%
RTX 2080 0.81%
RTX 2080 Ti 0.76%

BigNavi:
NIX

Navi:
RX 5700 XT 0.96%
RX 5600 XT 0.34%
RX 5700 0.21%

 
Zuletzt bearbeitet:
Jo, alles klar. :lol:

- Ampere (zB RTX3080/3090) ausverkauft, Marktwerte zwischen 2,0-3,5k€ (lieferbar)
- BigNavi (zB 6800XT/6900XT) kaufbar, Marktwerte ab 1,4k€ (sogar bei seriösen Shops)

- Ampere in der Steam-HW-Survey massiv auf dem Vormarsch
- BigNavi in der Steam-HW-Survey ungelistet unter der 0,15%-Hürde

Aber BigNavi ist genau so "begehrt", wie Ampere oder was? :ugly:
Soviel von deady1000 und seinem Steam Survey.

Und hier die Realität:

Anteil_Graka.png


Ach ja, was die Verfügbarkeit angeht: Da wird viel als verfügbar gekennzeichnet, ob es tatsächlich auch so ist, steht auf einem anderen Blatt. Es lockt immerhin die Leute auf die entsprechende Firmenseite.
 
Liest du selbst was du schreibst?
Du behauptest gerade, dass 13,49% der Nvidia-Nutzer eine RTX3090 besitzen. :ugly:

Hier im Forum vielleicht, aber doch nicht in der Außenwelt.

Abgesehen davon, hast du die Statistik wohl falsch interpretiert. Unter den AMD-GPUs ist die RX6900XT vielleicht zu 24% vertreten. Das kann hier im Forum schon sein, weil die Fans auf die dickste BigNavi aufrüsten, aber wo sind die absoluten Zahlen (für die Außenwelt)?

1623054910672.png
 
Das Problem ist einfach das sie AMD an die Wand nageln und gerade dazu AMD zwingen zu kontern...
Ganz ernsthaft:
War das im Grafikkartenmarkt jemals anders? Einer legt vor und die Konkurrenz kopiert bzw. verbessert die Technik evtl. sogar.

würde man DLSS als Open Source Freigeben könnte man AMD kontrollieren in dem man z.B. sie immer etwas hinterher hinken lässt... oder bestimmte Stufen nicht frei gibt, dennoch wären sie mit an Board und würden die Verfügbarkeit von DLSS mit in den Markt tragen...
Mit Open Source kontrollierst du garnichts. Da hat am Ende jeder seine Finger im Spiel und die Ergebnisse sind oftmals suboptimal. Ganz zu schweigen von den Bugs und ewig langen Zeiträumen zwischen Releases und Fixes.

Nvidia hat bereits über 70% Marktanteil, wenn man die Quartalsverkäufe der letzten Jahre betrachtet.

Die Verfügbarkeit von DLSS-fähigen GPUs steigt außerdem mit jedem Kauf ab einer RTX 2060. Gib dem Spaß noch vielleicht eine Generation ohne Coronapreise und keiner quakt mehr über non-DLSS.

Nur so wie sie es jetzt machen und du auch sagst: "Warum sollten die es "Open-Source" machen?"
Es gibt schlichtweg keinen Grund für Open-Source. AMD steht es zudem frei jede Idee in ein Konsortium zu geben und abzuwarten. Dem Grafikmarkt selbst hilft das jedoch wenig. Bis sich alle geeinigt haben, vergeht viel Zeit.

Am Ende macht doch wieder jeder sein eigens Ding oder hier und da sogar Alleingänge trotz Open Source. Dann schlägst du dich als Nutzer plötzlich mit "Forks" und "Legacy" Ablegern herum.

Da kann man es als Firma auch gleich intern selbst machen. Wengistens hat man da die Kontrolle und kann es an die eigenen Bedürftnisse anpassen.

Sie lassen AMD keine Wahl ein Konkurrenz Produkt zu entwickeln und es gegen DLSS antreten, klar hinkt AMD hinterher aber so wie es aktuell aussieht peilt AMD die Leistungskrone an und holt auch massiv auf - bleibt abzuwarten ob es gelingt - möglich ist es aber.
Leistungskrone anpeilen ist ja schön und gut. Für mich ist das "aufholen ohne einzuholen". Während Nvidia bereits Visionen von neueren Rendertechniken wie Raytracing verfolgt, macht AMD immer noch die Hausaufgaben von gestern.

Ohne eigene Ansätze wird das auf Dauer eh nichts mit der Krone.

Und da eine native Überholung durch DLSS cachiert werden kann muss AMD massiv Geld in die Fidelity FX Super Resolution stecken - weil Ihnen die Wahl fehlt.
DLSS ist nicht die erste Upscalingtechnik. Die Konsolen benutzen solche Methoden seit Ewigkeiten. Darüber hinaus braucht man sowieso neue Ansätze. Nativ erfordert immer höhere Rechenleistung, die wir inzwischen mit Die-Shrinks nicht mehr erzielen können.

1080p -> 4k = ~4x Leistungsanforderung
4k> 8k = 4x Leistung / 16x 1080p (!)

Wer das wirklich will, muss sich halt auf horrende Preise für die Forschung begnügen.

All das könnte Nvidia wie bereits oben geschrieben geschickt umgehen in dem man mal nicht exklusiv Schiene fährt, mehr verhandelt und kooperiert. Die Bedingungen können Sie ja selbst stellen.. nur leider haben sie es nicht, der Zug ist mehr oder weniger schon wieder abgefahren.
Nvidia kann es auch einfach sein lassen und wie bisher als Marktführer selbst den Ton angeben.

Wir Endnutzer interessieren uns doch nicht wirklich ob etwas OpenSouce ist oder nicht. Warum sollten wir deswegen plötzlich heucheln? In den Spielen werden die Optionen so oder so gesetzt. Außer aus reiner Prinzipienreiterei macht das keinen Sinn.
 
Macht euch doch nicht lächerlich wirklich.
Lächerlich machst du dich. @deady1000 und ich habe dir Belege/Argumente für unsere Aussagen geliefert und von dir kamen nur persönliche Angriffe.

Ich fang jetzt nicht hier Angebote raus zu suchen um so einen Stuss zu widerlegen, die Ampere liegen ebenfalls in den Shops lagernd bei den lächerlichen Preisen, die 80Ti ist durchgehend lagernd seit relase. Zu behaupten irgendwas würde sich derzeit nicht verkaufen ist schlicht lachhaft, der Hw Survey hat damit überhaupt nichts zu tun. Der könnte höchstens als Gradmesser für ausgelieferte Karten dienen.
Du behauptest also irgendwas und jeder soll es glauben und wer das nicht tut, wird angegrifen und verhöhnt? Als seist du allwissend :D
Die 80TI kostet auch locker mal das doppelte und das ist auch der Grund, weshalb sie lagernd ist. Die AMD-Karten sind aber nicht so abnormal Teuer und trotzdem lagernd und zwar in großer Stückzahl.

Die Preise der Karten richten sich rein nach Miningleistung. Das Peak haben wir im gesamten Markt mittlerweile gesehen.
Die Preise richten sich nach Angebot und Nachfrage. Miner machen nur einen Bruchteil der Käufer aus. Das wurde schon von mehreren Seiten richtiggestellt.
Entweder ist das Angebot extrem niedrig, was ich nach so vielen Monaten nicht mehr glaube, oder die Nachfrage einfach extrem hoch.
Das HW Survey von Steam bestätigt genau dies. Dort findet man keine einzige RDNA2 Karte.

Du unterstellst anderen hier eine grüne Brille zu tragen, aber dabei bist du mindestens genau so geblendet.
Ich erinnere hier nur mal an deine Aussage, dass AMD selbst mit der 6800XT schneller ist als jede Ampere-Karte. Als Vergleich haste deine Golden Sample 6800XT genommen, die du bist ins kleinste Detail getunt hast und auf Weltrang Platz 1 in der Benchmarkliste ist.
Privat haste dann meine 350W @Stock 3090 gegen deine 6800XT mit 400W antreten lassen und das dann als Beweis genommen, dass RDNA2 besser ist.

@Methusalem die PCGH Umfrage ist nicht wirklich Aussagekräftig. Wir sind Niesche, Enthusiasten und stellen in keinster Weise den Durchschnitt dar.
 
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