Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Nightslaver]

die russen/stalin haben die ukrainer durch den hungertod 1932/33 ziemlich dezimiert. später andere völker ebenfalls nahezu ausgelöscht und zwangsumgesiedelt.

Die Sovjetunion war mehr als nur die Herrschaft Stalins, die man auch um sich von seinen Handlungen, die denen Hitlers nur in wenigen Aspekten nachstanden, abzugrenzen treffend als Stalinismus bezeichnet.
Das Bild der Sovjetunion also nur auf Stalins Herrschaft degradieren zu wollen ist mindestens genauso verblendet und eine Brillensicht wie die USA als Oberteufel unter den Teufeln zu bezeichnen.

putin nannte den zerfall der sovjet union die größte geopolitische katastrophe des zwanzigsten jahrunderts. auch heute ist russland ein imperium und macht krieg wo es nur geht.

Geopolitisch ist der Wegfall der Sovjetunion auch bis zu einem gewissen Punkt eine Katastrophe gewesen da es auf geopolitischer Ebene faktisch rund 20 Jahre lang kein halbwegs gleichwertiges Gegengewicht mehr zu den USA gab.
Kann man etwa mit dem römischen Reich nach dem Wegfall seiner größten Gegenspieler vergleichen. Hast du zu einer "Supermacht" keine ausgleichende Kraft mehr artet deren handeln oft aus.
Im Fall von Rom hat das zu einer Eroberung halb Europas und des Mittelmeerraums geführt.
Im Fall der USA zur uneingeschrenkten Durchsetzung und wirtschaftlichen Druckpolitik gegenüber kleineren Staaten, eine Alternative für wirtschaftliche Bindungen, um an gewisse Produkte zu kommen, wie während des kalten Krieges mit der UDSSR auf der anderen Seite, gibt es im Grunde nicht mehr.

Auch wenn während des kalten Krieges durch die ständige Gefahr eines atomarne Krieges und das dumme Idiologiegedenke auf beiden Seiten die Welt nicht grade eine bessere als heute war, war es für kleine "unmündige" Staaten doch eine Zeit mit mehr Möglichkeiten und alternativen Möglichkeiten an wichtige Güter zu kommen und nicht das Ziel wirtschaftlichen Zwangs zu werden.

aber die jenige mit ihrer russland/putinbrille sehen nichgt alles außer das die usa der satan höchstpersönlich ist.

Beide Lager nehmen sich da nicht viel, weder die die Putin bis aufs Messer verteidigen, noch die die die Politik der USA als "alternativlos" hinstellen.
Wie immer liegt die Realität am Ende in der Mitte, beide Seiten sind keine Heiligen und beide Seiten sind auch keine bösen Oberteufel, aber beide Seiten sind kritisierbar und sicher keine Beispiele für einen vernünftigen poltischen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Kurs auf nationaler und internationaler Ebene.

 

[schlumpi13]

Richtig, es gibt keinen Unterschied.
Warum werden dann die einen international bestraft und die anderen nicht?

Gilt das auch für Israel?
Land haben sie auf jeden Fall annektiert.

Weil die einen Land annektieren und die anderen nicht.

Demokratie zu verbreiten und damit Legitime Regierungen zu stützen, Marionetten verfassungswidrig und undemokratisch als neue Regierung einzusetzen und anschließend das Land an sich selbst zu verschachern ist eigentlich noch schlimmer als eine Annektion....

die russen/stalin haben die ukrainer durch den hungertod 1932/33 ziemlich dezimiert. später andere völker ebenfalls nahezu ausgelöscht und zwangsumgesiedelt. putin nannte den zerfall der sovjet union die größte geopolitische katastrophe des zwanzigsten jahrunderts. auch heute ist russland ein imperium und macht krieg wo es nur geht. aber die jenige mit ihrer russland/putinbrille sehen nichgt alles außer das die usa der satan höchstpersönlich ist.

kann jedem diese doku empfehlen. hier gehts nicht nur um russland: https://www.youtube.com/watch?v=FsGRDZoAcDY

Oh, ein Bandera-Versteher! - wie süß!

Für den Terror in der Ukraine von 1945 -1959 war die USA verantwortlich!
Schreib doch nächstens darüber ein wenig mehr!

 

[ruyven_macaran]

Ich richte mich da einzig nach seiner ersten Amtszeit als Präsident.
Da akzeptiere er die Bemühungen einiger Staaten sich der Nato anzuschließen und verstärke die Beziehungen zu Weißrussland und der Ukraine.
gleichzeitig gestattete er der USA Militärbasen in Russland zu nutzen im Rahmen des Afghanistan Feldzuges.
In der Zeit hielt ich Putin für einen Pragmatiker. Klar versuchte er sein Land zu stärken, da es wirtschaftlich am Boden lag.

Wenn ich mich recht erinnere, hat Putin nur Überflugrechte gewährt (weniger wäre zu dem Zeitpunkt auch internationaler Selbstmord gewesen), Basen haben die USA iirc nur in Turkmenistan und Usbekistan genutzt. Und den baltischen Staaten, die sich der NATO angeschlossen haben, konnte Russland damals eben rein gar nichts bieten (was ja auch mit ein Grund dafür war, dass die EU gegenüber der GUS so attraktiv war). Putin ist in meinen Augen kein Ex-Pragmatiker, sondern andauernder Realist: Damals konnte er nichts machen. Heute kann er. Gewollt hat er aber schon immer.

Weils für die Putin Versteher die einzige Argumentationslinie ist.
Was anderes haben sie nicht.

Was anderes interessiert sie (an dieser Stelle) nicht einmal. Die meisten sind nämlich keine "Putinversteher", sondern definieren sich im hiesigen Kontext alleine aus ihrer Abneigung die USA. Putin? Scheißegal. Gegen Amerika hetzen? Yeah!
Und wenn man sich anguckt, wie einige dieser Leute in anderen Themen auftreten (Klimawandel? Lüge!, Flüchtlinge? Abschieben!, Atomenergie? Geil!, Intel? Verbrecher!, 9/11? False Flag!), dann ist es ggf. nicht einmal eine eigenständige Abneigung gegen die USA als solche, sondern eine leider alzu oft anzutreffende Kombination aus Profilierungsstreben und Dummheit. Weil man es nicht schafft, den angestrebten Egozentrismus tatsächlich mit individuellen Gedankengängen aufzufüllen, lebt man ihn als aggressiven Anti-Mainstream aus. Egal um welches Thema es geht, es zählt nur eins: Gegen die "Mehrheitsmeinung" sein, sonst wäre man ja Teil der per Definition "blöden Masse". Also sucht man sich irgendwelche Nischentheorien und vertritt mit verbaler Härte (mangels eigener Überlegungen aber ohne Inhalte) - Verschwörungstheoretiker leben von solchen Anhängern.

Populisten leider auch

Geopolitisch ist der Wegfall der Sovjetunion auch bis zu einem gewissen Punkt eine Katastrophe gewesen da es auf geopolitischer Ebene faktisch rund 20 Jahre lang kein halbwegs gleichwertiges Gegengewicht mehr zu den USA gab.
Kann man etwa mit dem römischen Reich nach dem Wegfall seiner größten Gegenspieler vergleichen. Hast du zu einer "Supermacht" keine ausgleichende Kraft mehr artet deren handeln oft aus.
Im Fall von Rom hat das zu einer Eroberung halb Europas und des Mittelmeerraums geführt.
Im Fall der USA zur uneingeschrenkten Durchsetzung und wirtschaftlichen Druckpolitik gegenüber kleineren Staaten, eine Alternative für wirtschaftliche Bindungen, um an gewisse Produkte zu kommen, wie während des kalten Krieges mit der UDSSR auf der anderen Seite, gibt es im Grunde nicht mehr.

Die USA haben ihre wirtschaftliche und militärische Macht auch zu Zeiten der UDSSR ausgespielt. Der Vergleich mit dem römischen Reich zieht hier nicht, denn damals ging es noch um konkrete Eroberungen. Die beiden Großmächte kannten dagegen keinerlei Hemmungen, Stellvertreterkriege bis zur bitteren Neige bei 0 Gewinnen zu führen, solange die Gegenseite dadurch geschwächt wurde.

Und wie die Ukraine zeigt, wird auch in Zukunft die vermeintliche oder reale Präsenz einer Gegenmacht niemanden davon abhalten, Tod und Verwüstung über dritte zu bringen.

 

[schlumpi13]

Was anderes interessiert sie (an dieser Stelle) nicht einmal. Die meisten sind nämlich keine "Putinversteher", sondern definieren sich im hiesigen Kontext alleine aus ihrer Abneigung die USA. Putin? Scheißegal. Gegen Amerika hetzen? Yeah!
Und wenn man sich anguckt, wie einige dieser Leute in anderen Themen auftreten (Klimawandel? Lüge!, Flüchtlinge? Abschieben!, Atomenergie? Geil!, Intel? Verbrecher!, 9/11? False Flag!), dann ist es ggf. nicht einmal eine eigenständige Abneigung gegen die USA als solche, sondern eine leider alzu oft anzutreffende Kombination aus Profilierungsstreben und Dummheit. Weil man es nicht schafft, den angestrebten Egozentrismus tatsächlich mit individuellen Gedankengängen aufzufüllen, lebt man ihn als aggressiven Anti-Mainstream aus. Egal um welches Thema es geht, es zählt nur eins: Gegen die "Mehrheitsmeinung" sein, sonst wäre man ja Teil der per Definition "blöden Masse". Also sucht man sich irgendwelche Nischentheorien und vertritt mit verbaler Härte (mangels eigener Überlegungen aber ohne Inhalte) - Verschwörungstheoretiker leben von solchen Anhängern.

Populisten leider auch

ruyven, ich verstehe ja, dass du enttäuscht bist, dass du weder die moralische, humanistische, beweistechnische, noch die moderative Oberhand hier im Thread hast und jetzt machtlos bist.
Aber hier einfach Foren-Teilnehmer mit wahllosen Unterstellungen zu defamieren und sie so versuchst zu diskreditieren, weil du nicht in der Lage bist zu diskutieren, zeigt wieder einmal, wie weit du bereit bist zu gehen, um deine Meinung hier im Thread durchsetzen zu wollen!

Ich würde von Russland angemessen Entschädigungen gegenüber der Ukraine und den Ukrainern für den angerichteten Schaden erwarten.

Ach echt?
Russland hat die Ukraine nie angegriffen! Aber die humanitäre Hilfe, die Russland leistet, hat bisher viele Menschen gerettet!

Die "grünen Männchen" waren im Auftrag des rechtmäßigen, durch Paramilitär vertriebenen Präsidenten Janukowitsch auf der Krim!
Ich glaube, so etwas nennt man im Westen eine humanitäre Intervention.


Wer zahlt eigentlich für den angerichteten Schaden, den der Westen in der Ukraine verursacht hat?

 

[xNeo92x]

Europa und Russland: Der Westen verteufelt Putin - SPIEGEL ONLINE

Interessant, dass nur Fremde sowas bei SPON schreiben

 

[Kaaruzo]

Wir brauchen mehr Russland-Versteher | BILANZ

So schauts aus.

 

[DarkScorpion]

Wir brauchen mehr Russland-Versteher | BILANZ

So schauts aus.

Und was hat das jetzt direkt mit der Ukraine und der Volkerrechtswiedrigen Anektierung der Krim zu tun?

 

[Threshold]

Bettermann ist Unternehmer.
Dem geht es nur um die Kohle. Solche Leute machen mit allen Geschäfte.

 

[Kaaruzo]

Und was hat das jetzt direkt mit der Ukraine und der Volkerrechtswiedrigen Anektierung der Krim zu tun?

Steht doch im Artikel:

"Die Sanktionen sind inzwischen eher ein Problem und nicht ein Beitrag zur Lösung des Ukraine-Konflikts. Politischen Wandel gibt es nicht ohne wirtschaftlichen Handel."

Man sollte schon lesen.

Bettermann ist Unternehmer.
Dem geht es nur um die Kohle. Solche Leute machen mit allen Geschäfte.

So wie wir Geschäfte mit Saudi-Arabien, (neuerdings) mit dem Iran, mit den USA oder mit China machen.

Was soll bitte dieser Moraleinwand? Deutschland macht mit allen Geschäften, wenn es stimmt. Aber bei Russland fällt uns plötzlich Moral und das Gewissen wieder ein?

Bisschen unglaubwürdig.

 

[acc]

Gegen die Ukraine - um die es hier geht - wurde genau ein voelkerrechtswidriger Angriffskrieg gefuehrt.

der soll wann von wem ausgeführt worden sein?

 

[Threshold]

So wie wir Geschäfte mit Saudi-Arabien, (neuerdings) mit dem Iran, mit den USA oder mit China machen.

Was soll bitte dieser Moraleinwand? Deutschland macht mit allen Geschäften, wenn es stimmt. Aber bei Russland fällt uns plötzlich Moral und das Gewissen wieder ein?

Bisschen unglaubwürdig.

Wieso Moral und Gewissen?
Denkst du echt, dass sich die Russen Sorgen um die russisch stämmigen Ukrainer machen?
Glaubst du tatsächlich, dass es bei der Krim um die Menschen ging?
Die Russen sind einzig an Macht und Einfluss gepaart mit Geld aus. Alles andere geht ihnen am Arsch vorbei.

 

[Kaaruzo]

Wieso Moral und Gewissen?
Denkst du echt, dass sich die Russen Sorgen um die russisch stämmigen Ukrainer machen?
Glaubst du tatsächlich, dass es bei der Krim um die Menschen ging?
Die Russen sind einzig an Macht und Einfluss gepaart mit Geld aus. Alles andere geht ihnen am Arsch vorbei.

Ich mein doch nicht die Russen. Ich meine dem Westen.

Warum entdeckt der Westen in der Ukraine plötzlich sein Gewissen und seine Moral, wenn er sonst mit jedem Geschäfte macht?

Russland bricht das Völkerrecht?

Wir brechen es ständig. Wir machen Geschäfte mit Ländern, die es brechen. Aber bei Russland ist plötzlich alles böse und man muss das Verhalten sanktionieren? Ist schon bisschen scheinheillig.

 

[Gast1675120202]

Wieso Moral und Gewissen?
Denkst du echt, dass sich die Russen Sorgen um die russisch stämmigen Ukrainer machen?
Glaubst du tatsächlich, dass es bei der Krim um die Menschen ging?
Die Russen sind einzig an Macht und Einfluss gepaart mit Geld aus. Alles andere geht ihnen am Arsch vorbei.

Kommt auf die Russen an, ich denke, dass der ausführende Teil das schon im besten Glauben macht nur halt die Chefetage nicht.

 

[Threshold]

Russland bricht das Völkerrecht?

Das haben sie nun mal gemacht.
Das kannst du noch so schön reden oder sonst wie aufwiegen, ändert aber nichts an den Fakten.

 

[Kaaruzo]

Das haben sie nun mal gemacht.
Das kannst du noch so schön reden oder sonst wie aufwiegen, ändert aber nichts an den Fakten.

Und?

Seit wann stört uns das? Wir (der Westen) macht das regelmäßig, wir machen Geschäfte mit Leute, die das Völkerrecht gebrochen haben. Also warum ist das jetzt bei Russland plötzlich ein Problem?

 

[Threshold]

Weil er sich Land genommen hat, das ihm nicht gehört.
Wann hat der Westen das letzte Mal sowas gemacht?

 

[Kaaruzo]

Weil er sich Land genommen hat, das ihm nicht gehört.
Wann hat der Westen das letzte Mal sowas gemacht?

Und ist eine Annexion jetzt schlimmer oder besser als ein Angriffskrieg mit hunderttausend Toten?

Wie willst du das vergleichen? Es ist beides Völkerrechtsbruch.

Und wenn du ein Beispiel haben willst.

Nordzypern ist seit über 40 Jahren völkerrechtswidrig von türkischen Streitkräften besetzt. Wo sind eigentlich die Sanktionen gegen die Türkei und der Ausschluss aus der G20?

 

[acc]

Weil er sich Land genommen hat, das ihm nicht gehört.
Wann hat der Westen das letzte Mal sowas gemacht?

macht israel tagtäglich, jeden tag ein stückchen mehr vom westjordanland. interessiert den restlichen westen nicht besonders, daher gibt es weder sanktionen oder andere ernstzunehmende bemühungen, das abzustellen.

 

[schlumpi13]

Wieso Moral und Gewissen?
Denkst du echt, dass sich die Russen Sorgen um die russisch stämmigen Ukrainer machen?
Glaubst du tatsächlich, dass es bei der Krim um die Menschen ging?
Die Russen sind einzig an Macht und Einfluss gepaart mit Geld aus. Alles andere geht ihnen am Arsch vorbei.

Wie beeindruckend Threshold, dass du bei den Russen die "Moral und das Gewissen" beim Schutz ihrer Ethnie aberkennst, aber überzeugt davon bist, dass der Westen mit dem Staatsstreich und dem damit einhergehenden Völkerrechtsbruch nur das Beste für die Ukrainer wollte.

Ist es nicht moralisch verwerflich, durch russophobe Nazis und Extremisten, Anarchie und Chaos zu verbreiten, damit einen demokratisch legitimierten Staat zu stürzen und einen Bürgerkrieg als Ablenkung auszulösen, um das Land unter der Hand an sich selbst zu verschachern und dann rumzuheulen, weil das Sahnestück Krim in die offenen Arme Moskaus geflüchtet ist?

Wie böse doch die Russen sind, dass der Westen nicht alles von Wert von der Ukraine raffen konnte, ihm die Krim entgangen ist und noch einige ukrainische "Traktorfahrer" im Osten Widerstand leisten!

Russland bricht das Völkerrecht?

Das haben sie nun mal gemacht.
Das kannst du noch so schön reden oder sonst wie aufwiegen, ändert aber nichts an den Fakten.

Welche Fakten?
Wo genau hat Russland das Völkerrecht gebrochen? Bitte mit Belegen!

Weil er sich Land genommen hat, das ihm nicht gehört.
Wann hat der Westen das letzte Mal sowas gemacht?

Putin? "Er" hat sich kein Land genommen, sondern nur ein Beitrittsgesuch der unabhängigen Republik Krim genehmigt!

Meine Antwort auf diese Frage hat sich von Seite 455 auf Seite 456 nicht geändert!
Israel - jeden Tag auf's Neue!
Wo bleibt da deine Empörung und Verurteilung?

@acc

Spoiler

Liegt wohl auch an den lukrativen Geschäften mit Israel.
Israel kauft von uns Waffen, legt regelmäßig Gaza in Schutt und Asche und wir bauen es mehr oder weniger wieder auf, damit das Spielchen und die Geschäfte von vorn beginnen können!

 

[Gast1675120202]

Wo bleibt bei Israel die Empörung?
Naja die zeigt sich schon sehr deutlich bis relativ weit in die politische Mitte.