Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Die Wahrheit? - wie sieht die eigentlich aus?

Ich zitiere mal: "Die Bataillone des Rechten Sektors gehören weder zum Innenministerium, noch zum Verteidigungsministerium, noch zum Geheimdienst"

Sehr interessante Analyse .... :daumen:

Dann wären also die ganzen Freiwilligen-Bataillone = Gesetzlose?
... und die ukrainische Regierung hat somit auch nichts mit den Kriegsverbrechen zu tun - wie nützlich!

Komisch nur, dass unsere tolle Bundesregierung uns vor kurzem noch etwas ganz anderes erzählte :

"Der Status der Freiwilligenbataillone ergibt sich nach Verständnis der Bundesregierung daraus, dass diese dem Verteidigungs- oder dem Innenministerium

oder in einigen Fällen direkt der Führung der Anti-Terror-Operation unterstellt sind.
"
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/040/1804084.pdf

und auch Wikipedia ist da anderer Meinung:

"Territorial defense battalions ... are volunteer military units of the Armed Forces of Ukraine under the command of the Ukrainian Ministry of Defence."
http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_defense_battalions_%28Ukraine%29#Azov_Battalion

... offensichtlich sieht die Wahrheit doch nicht so aus, wie uns das ARD das hier verkaufen will.
 
Die innerukrainischen Probleme gehen Russland nichts an. Und Putins zentrales Argument für die Annexion der Krim ist der Schutz von ethnischen Minderheiten. Das selbe Argument also mit dem Hitler seinerzeit die Annexion des Sudetenlandes rechtfertigte. Spätestens da sollten doch auch beim letzten Deppen die Alarmglocken klingeln. ;)

Krim-Annexion: Steinmeier warnt vor Büchse der Pandora - SPIEGEL ONLINE
 
Die innerukrainischen Probleme gehen Russland nichts an. Und Putins zentrales Argument für die Annexion der Krim ist der Schutz von ethnischen Minderheiten. Das selbe Argument also mit dem Hitler seinerzeit die Annexion des Sudetenlandes rechtfertigte. Spätestens da sollten doch auch beim letzten Deppen die Alarmglocken klingeln. ;)

Also bei mir hats vor ziemlich genau nem Jahr geklingelt, das das alles dort recht wenig mit einer Demokratischen entwicklung zu tun hat, als die ersten Videoaufnahmen auftauchten in denen Flugeinsätze gegen Zivilbevölkerung geflogen wurden und vor allem als in Odessa das Gewerkschaftshaus angezündet wurde und mit ihm zig Leute bei lebendigem Leib verbrannt wurden. Es tauchten ja sogar Videos auf, auf denen zu sehen war was dort getrieben wurde, wie die Menschen die sich daraus retten konnten oder aus Fenster sprangen unten von der Meute erschossen wurden. Vor allem rannte der Mob so typisch für Rechtsradikale rum und das in einer Liga, gegen die unsere Faschos hier wie ein Kindergeburtstag wirken.
Gleichzeitig kamen von diesem Ereigniss, wo sich sonst die Presse auf alles stürzt, keine Meldungen was mir den Eindruck vermittelte das unsere Medien in diesem Konflikt sehr tendenziös Berichten.
In der Zeit, in der dann Hitler 8.11 aka. Putin aufgebaut wurde, habe ich mich angefangen auch sehr intentsiv mit dem Assozierungsabkommen zu beschäftigen, wie die Protestbewegung enstand, wie die Protestler organisiert waren ect, was das Arsow Battalion ist, wieviele andere rechte Militärs es dort gibt, welche Rolle sie spielen, woher die Finanzmittel kamen, woher Ausrüstung ect.
Das hat mir vor allem gezeigt, das die Entwicklungen in der Ukraine alles sind - aber kein rein innerpolitisches Problem - sondern sie zum Spielball zwischen Russland und den USA wurden.
Gezeigt hat es mir aber auch, das etwas mächtig schief gelaufen ist beim Plan der Bundesregierung in der Geopolitik mehr Verantwortung zu übernehmen und sie in ein Westennest gestochen haben, über das sie offensichtlich die Kontrolle verloren haben.

Später gab es dann solche extremen Vorfälle von MH-17 (ist auch schon ein gutes halbes Jahr her und mit der Auswertung der Datenschreiber dort hat es irgendwie auch nochnicht so richtig hingehauen und das was bekannt gemacht wird, wird aus irgendwelchen Gründen auch zensiert bis zum gehtnichtmehr) dort sind 298 Menschen gestorben, weil sie einfach über Ukrainischem Boden abgeschossen wurden, erst hat man vehement versucht dies den Seperatisten oder Russland in die Schuhe zu schieben - nachdem schon die ersten deutlichen Beweise aufkamen die, diese Annahmen unhaltbar machten oder Propaganda Pannen wie der Seperatist der sich über die Opfer verhöhnte aka. fast zusammengebrochen ist als er Plüschtiere von Kindern in den Trümmern entdeckte wurde es plötzlich wie auf einem Schlag so still um das Thema - kein Wort mehr - einfach wie ausgeschaltet.

Das alles waren Punkte die eben schon vor einem Jahr bekannt waren, über die man sich hätte informieren können, die einem eben zu einem anderen Schluss kommen lassen, als hätte Russland die Motivation Imperialismus zu betreiben oder generell in eine Kriegerische Haltung gegenüber Europa zu treten.

An welchem dieser Punkte hätten bei dir eigentlich mal die Alarmglocken klingeln sollen/können das dort zumindest irgendwas überhaupt nicht so läuft wie es hier verkauft wird ?


Aso, zynische Stimmen würden wohl die Deutschen als Deppen bezeichnen, die sich Sanktionen von den USA gegenüber Russland aufdrängen lassen - während die USA Selber durch u.A. Raketentechnik käufe (weil man es irgendwie nicht gebacken bekommt vergleichbare Antriebe wie die technisch rückständigen Russen zu bauen) ihr Handelsvolumen zwischen Russland und USA deutlich erhöht haben.
https://owc.de/2014/12/23/handel-usa-russland-um-elf-prozent-gestiegen/

Warum ist eigentlich bisher weder von der EU, noch USA Anklage beim Haager Tribunal gegen Russland eingereicht worden ? Das ist der Internationale Gerichtshof der sich mit genau solchen Fällen beschäftigt wenn Grenzen "einfach so" verschoben werden oder es Probleme im Völkerrecht gibt - düfte doch ein einfaches sein wenn die Lage so einfach ist wie man es euch verkauft ?
 
Um demokratische Wahlen durchzuführen, müssen bestimmte Vorraussetzungen erfüllt sein.
Unteranderem:
1.) Das ganze Volk muss eine Möglichkeit haben, seine Stimme abzugeben.
2.) Im Landesinneren darf kein Krieg herrschen.

Nummer 2 wurde schon vor den Wahlen nicht erfüllt und währenddessen schon gar nicht, was gewissermaßen Nummer 1 demnach automatisch ausschließt.
Wo waren da bitte demokratische Wahlen?

Zumindest in den Gebieten, in denen Poroschenko heute herrscht, waren beide Bedingungen erfüllt.
Umgekehrt muss man aber auch sagen: Auf der Krim waren 10.000de Besatzungstruppen während des Referendums im Einsatz und es war niemand da, gegen den sie eingesetzt werden konnten, aus den Wahlberechtigten. Damit war 1 wohl auch nicht gegeben und bei 2 wäre es nur eine Definitionsfrage: Herrscht Krieg, wenn der Angreifer so übermächtig ist, dass die Verteidiger sich nicht zu schießen trauen, sondern direkt ergeben? Frieden ist das jedenfalls nicht.
Über die "Abstimmungen" im Donbass brauchen wir gar nicht zu reden, da war definitiv Krieg und 2/3 des beanspruchten Territoriums waren auf der anderen Seite der Frontlinie ohne Zugang zu Wahllokalen der selbsternannten nichtrepublikanischen nicht freien freien Republiken.

Wer ist also deiner Meinung nach derzeit Vertreter des ukrainischen Volkes bzw. von Teilen desselben?


Jo da musste er natürlich umgehend reagieren, nachdem der Pachtvertrag nur bis 2042 lief und quasi kurz vorm auslaufen war.
Das muss ihm schlaflose Nächte bereitet haben, auch die Finanzielle Unabhängigkeit der Ukraine die ihm immer größere Probleme bereitet hat, genauso wie die fantastische Ukrainische Bevölkerung & Wirtschaft die sich aus dem nichts unabhängig von Russischem Gas gemacht hat und Russland keinerlei Druckmittel mehr hatte ihre Interessen durchzusetzen. Warum habe ich diese Punkte einfach ausser acht gelassen ? Was hat mich da nur geritten ? ...

Keine Sorge, dich hat gar nichts geritten. Du hast in bekannt weiser Art ausführlich dargelegt, wieso Putin zwingend die Krim besetzen musste, um zu verhindern, dass russische Militärstützpunkte von den übermächtigen, transparendschwingenden Demonstraten in Grund und Boden getrampelt werden.
http://extreme.pcgameshardware.de/w...ngen-der-ukraine-post6628270.html#post6628270
http://extreme.pcgameshardware.de/w...ngen-der-ukraine-post6635356.html#post6635356

Nur darüber, dass du dich daran nicht mehr erinnern kannst, musst du dir Sorgen machen.



Die Wahrheit? - wie sieht die eigentlich aus?
Ich zitiere mal: "Die Bataillone des Rechten Sektors gehören weder zum Innenministerium, noch zum Verteidigungsministerium, noch zum Geheimdienst"

Sehr interessante Analyse .... :daumen:
Dann wären also die ganzen Freiwilligen-Bataillone = Gesetzlose?
... und die ukrainische Regierung hat somit auch nichts mit den Kriegsverbrechen zu tun - wie nützlich!
Komisch nur, dass unsere tolle Bundesregierung uns vor kurzem noch etwas ganz anderes erzählte :
"Der Status der Freiwilligenbataillone ergibt sich nach Verständnis der Bundesregierung daraus, dass diese dem Verteidigungs- oder dem Innenministerium

oder in einigen Fällen direkt der Führung der Anti-Terror-Operation unterstellt sind.
"
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/18/040/1804084.pdf
und auch Wikipedia ist da anderer Meinung:
"Territorial defense battalions ... are volunteer military units of the Armed Forces of Ukraine under the command of the Ukrainian Ministry of Defence."
http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_defense_battalions_%28Ukraine%29#Azov_Battalion
... offensichtlich sieht die Wahrheit doch nicht so aus, wie uns das ARD das hier verkaufen will.

Es gibt in der Ukraine eine Vielzahl von paramilitärischen Truppen, angefangen von dem Militär angegliderten Hilfstruppen bis hin zu Privatarmeen und sich selbst strukturierenden Mobs. Dazwischen kann man entweder differnzieren - oder man schmeißt alles in einen Topf, beschwert sich darüber, dass "gleich geschalteten" Medien nicht jedesmal exakt das gleiche Sagen, wenn sie über derart verschiedene Dinge berichten und konsumiert in Zukunft nur noch das einfachere Weltbild der russischen Auslandsmedien.
 
Wer ist also deiner Meinung nach derzeit Vertreter des ukrainischen Volkes bzw. von Teilen desselben?

Die Bedingungen müssen aber überall zutreffen.
Auf der Krim durfte jeder wählen. Es waren lokale Wahlen der Krim, nicht nationale der ganzen Ukraine.
Zu den Soldaten: Es wurde nicht geschossen und keiner wurde verletzt. Krieg war es nicht. Noch nicht einmal ein Aufstand. Es wurde eher ein Gefühl der Autorität geschaffen.
Beispiel: Ein Polizist bewacht einen Parkplatz. Du zerstichst die Reifen von einem Auto und wirst dafür verhört/verhaftet.
Wird deine Freiheit dadurch beeinträchtigt? Wäre sie nicht beeinträchtigt, wenn er nicht da wäre?

Zum momentan Regierenden:
Gar keiner. Das ist ja das blöde daran. Meiner Meinung ist es keine offizielle Regierung in Kiew und auch keine offizielle in der Ostukraine.
Bei den Aussagen von Poroschenko entsteht jedoch ein Paradox. Einerseits sagte er bei den Wahlen, dass die widerständischen Gebiete nicht zur Ukraine zählen und ihre Stimmen sowieso nicht gelten, da es ALLE Widerstandskämpfer und Terroristen sind.
Andererseits sagt er dann, dass die Gebiete nicht so einfach beansprucht werden dürfen, da sie zur Ukraine gehören.
Ja was´n nun?
 
Zu den Soldaten: Es wurde nicht geschossen und keiner wurde verletzt. Krieg war es nicht. Noch nicht einmal ein Aufstand. Es wurde eher ein Gefühl der Autorität geschaffen.

Ich weiß nicht, ob ich ein sicheres Gefühl habe, wenn Soldaten ohne Hoheitsabzeichen -- könnten auch Milizen sein -- vor und in den Wahllokalen stehen und durch ihre Haltung klar machen, was gewählt werden soll.
Konnte man überhaupt wählen? War auf dem Wahlzettel die Möglichkeit aufgeführt, gegen die Abspaltung zu stimmen oder konnte man nur dafür stimmen?
 
Ich weiß nicht, ob ich ein sicheres Gefühl habe, wenn Soldaten ohne Hoheitsabzeichen -- könnten auch Milizen sein -- vor und in den Wahllokalen stehen und durch ihre Haltung klar machen, was gewählt werden soll.
Konnte man überhaupt wählen? War auf dem Wahlzettel die Möglichkeit aufgeführt, gegen die Abspaltung zu stimmen oder konnte man nur dafür stimmen?

Ja konnte man und die Wahlen wurden von der Russischen Armee abgesichert, es gab keine Berichte über Gewaltätige Aktionen oder Einschüchternes Auftreten - was auch nicht nötig war nach dem Chaos davor im Westen und eben der geschichtlichen Verbundenheit dort. War einfach ein selbstläufer - davon kann man halten was man möchte, aber man sollte es zumindest nicht einfach ignorieren wie es aktuell die Regierung in der Ukraine macht.
 
Und warum sollte die russische Armee eine Wahl absichern, von der du sagt, dass es keinerlei Gewalt oder sonstige Auffälligkeiten vorkam?
Oder dienten die Soldaten nicht eher dafür, die Leute so einzuschüchtern, dass sie positiv abstimmen sollten, denn sonst holen sie es sich mit Gewalt?
Denn die Soldaten waren ja schon da.
 
Russlands Armee hat die Krim einfach "dicht gemacht" das dort keine Regulären Truppen, Milizen oder ein Mob die Leute dort drangsaliert. Man kann nur spekulieren was gewesen wäre wenn sie sich dagegen entschieden haben, aber die Frage hat sich zu keinem Zeitpunkt gestellt, weil die Bevölkerung dort sich als Russen betrachtet, sie haben deswegen auch keine Bedrohung in der Russischen Armee gesehen, sondern einfach Schutz. Putin hat das ja sicherlich mit einkalkuliert das die Wahl so verläuft wie sie verlaufen ist.
 
An Naivität nicht zu übertreffen... ^^

Jedenfalls hat er die Krim heim ins Reich geholt. Heil Putin.

@split
Was sagste zu sowas hier ? Wieviele "bedauerliche Einzelfälle" wie diesen muss es denn geben bis es mal bei dir klingelt ? Wenn du was gegen Menschen hast die Heil rufen, wie findest du bitte sowas ?
https://www.jungewelt.de/2015/02-14/011.php



@Treshold
Du kriegst doch z.B. mit was für ein Wahnsinniges Lügenmärchen den Leuten hier serviert wird was die ganze Griechenland Thematik angeht. Aber du hälst es nicht für möglich das, das selbe im Bezug auf die Ukraine gelaufen sein kann ? Wo eben auch unsere Interessen und die verbündeter Länder eben auch neutralität einfach ausspielen können ?
 
Zuletzt bearbeitet:
@Treshold
Du kriegst doch z.B. mit was für ein Wahnsinniges Lügenmärchen den Leuten hier serviert wird was die ganze Griechenland Thematik angeht. Aber du hälst es nicht für möglich das, das selbe im Bezug auf die Ukraine gelaufen sein kann ? Wo eben auch unsere Interessen und die verbündeter Länder eben auch neutralität einfach ausspielen können ?

Was hat die finanzielle Lage der Griechen mit dem kriegerischen Separatisten in der Ukraine und dem Klau der Krim durch Putin zu tun?
Das sind völlig unterschiedliche Dinge.
Dass die Griechen seinerzeit beschissen haben, um den Euro zu bekommen und dass das auch alle wussten, dass sie beschissen haben, ist doch nichts Neues.
Dass sich Putin plötzlich um die Russen auf der Krim Sorgen macht, ist dagegen lächerlich. Wieso hat er sich denn nicht all die Jahre vorher darum gekümmert?
Ach ja. Stimmt. vorher wurden die Ölfelder vor der Krim nicht ausgeschrieben, erst als ein US Unternehmen den Zuschlag erhielt, griff Putin ein und nun hat ein russisches Unternehmen die Förderrechte.
Schon komisch. :schief:
 
Zuletzt bearbeitet:
Aso, dann habe ich nen Post von dir zum Thema Griechenland einfach falsch interpretiert Treshold, schade - dachte wärs da ein bischen besser Informiert.

b2t

@Poulton
Die Krimtataren können einen dort jetzt eh leid tun, sie leiden zusätzlich zum Muslimischen Stigma jetzt eben noch stärker darunter das sie den Regierungskurs aus der Ukraine gefolgt sind. Russlands Regierung macht jetzt eh überall kurzen prozess mit Medien die ihnen nicht geheuer sind, oder sie Schwierigkeiten erwarten würden. Andererseits finde ich das die Ukrainer selber ja noch viel weiter gegangen sind mit dem Verbannen allen Russischen aus den Medien (gab nen Post dazu vor 2-3 Seiten).
Ich hoffe einfach das es nicht in Gewalt gegen die Krimtataren ausartet oder sie andere repressalien erwarten müssen.

Das die Ukraine sehr abhängig von Russland war/ist und Russland das für ihre Interessen ausnutzt ist halt leider ganz normal, wir machens doch auch nicht anders wie man am Beispiel von Griechenland sehen kann.
Russland ist doch auch mit der ganzen Kriegerischen Situation nicht geholfen, das wissen sie genauso. Aber ich denke das ab dem Punkt wo vom Westen eben die Revolution angestachelt und vor allem tatkräftig unterstützt haben , wir einfach einen riesigen (Fehler kann man es ja nicht nennen, weil volle absicht dahinter stand) statt einfach weiterhin im diplomatischen Dialog zu bleiben. Stell dir mal vor Russland hätte solche Chaoten wie letztens in Frankfurt mit Milliarden Beträgen unterstützt, sie im Kampf ausgebildet usw. und sie würden hier die Regierung stürzen - du kämst dir hier auch verarscht vor und würdest dich fragen was das soll und vor allem was sich eingebildet wird, von aussen initiert bei uns plötzlich neue verhältnisse zu schaffen.

Aber da ihr ja so interessiert seid daran das die Ukraine ein Teil der EU wird, wo bleiben die weiteren Verhandlungen ? Und vor allem wie soll sich die Ukraine in die EU integrieren ? Ihr regt euch alle über Griechenland auf und wollt das nächste Land in die EU Integrieren von dem man jetzt schon weiß das es auf Jahrzehnte nicht annähernd Wettbewerbsfähig ist ? Gleichzeitig wird ja die Ukrainische Wirtschaft dann erstmal noch weiter runtergezogen, weil sie gegen Europäische Produkte z.B. unsere einfach kein Land sehen wird. Das sind Dinge die man jetzt schon ganz klar benennen kann - aber bitteschön "kämpft" ruhig weiter dafür das die Ukraine teil der EU wird - Den Ukrainern wird damit nicht geholfen sein, genauso wenig den Europäischen Bürgern, die einzigen die von einem Land profitieren das in Schulden versinkt sind einige wenige wie der IWF, unsere Europäischen Institutionen (Troika wirds wahrscheinlich nichtmehr heißen, nachdem der Name so verbrannt ist) und dafür sorgen wird, das in der Ukraine eben alles verschachert wird wie es deren Interessen gerade liegt.

Frage die hoffentlich nicht überlesen wird : Was für eine Positive Entwicklung erwartet ihr denn bitteschön für die Ukraine bzw. die Ukrainer selber ?
 
@split
Was sagste zu sowas hier ? Wieviele "bedauerliche Einzelfälle" wie diesen muss es denn geben bis es mal bei dir klingelt ? Wenn du was gegen Menschen hast die Heil rufen, wie findest du bitte sowas ?
https://www.jungewelt.de/2015/02-14/011.php

Ich halte weder etwas von Zeitungen, die vom Verfassungsschutz als linksextremistisch eingestuft sind und beobachtet werden, noch von rechten Freiwilligenbataillonen auf ukrainischer Seite. Ich halte auch nichts von Separatisten, die mit voller Unterstützung von Moskau für ein "Neurussland" auf ukrainischem Territorium über Leichen gehen. Und von Autokraten, die fremdes Territorium annektieren, noch dazu mit einem Hitler-Argument, halte ich erst recht nichts. -.-
 
Beweise, die ich dir schon mehrmals genannt habe. Dass mehrere Separatistenführer in der Vergangenheit die Unterstützung Moskaus offen zugegeben haben, dürfte der gewichtigste sein.
 
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