Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Also ist es legitim dass sie Kollateralschäden in Kauf nehmen?
Haben die Menschen die da leben also einfach nur Pech gehabt?

Nein, ist es nicht. Es ist einfach nur unmenschlich, seitens der ukr. Truppen.

Ich habe es schon mal gesagt wenn ich nicht irre.
Der aktuelle Präsident war zuvor schon Regierungsmitglied unter dem ehemaligen Präsidenten und gehört der gleichen Partei an.
Es ist also immer noch die gleiche Partei an der Macht die zuvor auch schon an der Macht war.
Von "Faschismus" kann ich da jedenfalls nichts sehen.

Blöd nur, dass der Präsident mehr oder weniger eine Marionette ist. Er selbst ist vielleicht kein Faschist, aber viele seiner Amtskollegen schon!
Wobei man jetzt abwarten muss, was als nächstes passiert, nachdem die Regierung samt dem "Rechten Sektor" und "Udar" zurückgetreten ist.
Ein Problem ist auch, dass z.B. das Asow-Bataillon gar nicht mehr auf Poroshenko hört, neue Mitglieder sammelt und zum Krieg gegen Russland bläst.
 
Mehrfachraketenwerfer gegen Wohngebiete: HRW wirft Kiew Kriegsverbrechen vor | Politik | RIA Novosti
"Bei den Gefechten im Osten des Landes hat die ukrainische Armee nach Angaben von Human Rights Watch Mehrfachraketenwerfer wiederholt gegen Wohngebiete eingesetzt, was laut der internationalen Menschenrechtsorganisation als"

Schade soviel Text und dann disqualifizierst du dich mit 9/11 selber. Einen Kriegsgrund kann man auch viel billiger haben. Davon abgesehen:
3. Trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit sind die Rebellen noch nicht besiegt, weil sie sich in Wohngebieten verschanzen. Ich wette du gehörst zu denen die am lautesten heulen, wenn die "bösen Faschisten rücksichtslos auf Zivilisten feuern".

Ich zitiere mich auch mal selbst, schön wenn man recht hat. Nur mal zum mitschreiben.
1. Rebellen erklären sich für unabhängig und kämpfen gegen Regierungstruppen
2. Nach anfänglichen Erfolgen gewinnt die reguläre Armee die Oberhand
3. Die Rebellen ziehen sich in Wohngebiete zurück und missbrauchen Zivilisten als menschliche Schutzschilde
4. Wenn die Regierungstruppen die Rebellen dort angreifen kommt es zu Kollateralschäden, dies wird von den Rebellen billigend in Kauf genommen

Ihr wollt ernsthaft der Ukraine die Schuld für die zivilen Toten geben? Was kann die für das widerliche Verhalten dieser Rebellen? Sollen die, die in den Städten einfach machen lassen? Ihr fragt was die Rebellen machen sollen? Ganz einfach nach Hause gehen und die Menschen in Frieden leben lassen. Die Ukraine hat diesen Kämpfern sogar Amnestie angeboten falls sie die Waffen niederlegen. Ganz offensichtlich mangelt es ihnen an Rückhalt in der Bevölkerung, sonst würden die Reservisten ja wohl auch kaum gegen die kämpfen.

Ich wusste ja gar nicht, dass du ein internationaler Experte für russische Militärtechnik bist. :daumen:

Wie gut dass es dich gibt und das du uns über diese bösen Lügen der Russen aufgeklärt hast! Wir wären ihnen fast auf dem Leim gegangen!
Damit dürften die Radardaten der Russen ja wohl auch gefälscht worden sein, naja typisch, die sind ja auch ein Schurkenstaat. Denen darf man überhaupt nicht vertrauen.


"Die russischen Waffenlieferungen in die Südostukraine sind in den letzten Wochen laut Nato-Angaben beträchtlich gestiegen, meldet Reuters......"
:huh: War das wirklich deine Frage? :huh:
Natürlich ist das Nato-Propaganda! ....und es zeugt doch von Objektivität, wenn auch dies in Russischen Medien verbreitet wird!

Hast du Beweise dafür, dass Russland die Separatisten mit Ausrüstung versorgt?
Ich kenne nur die Anschuldigungen, die gegen Russland erhoben werden.
Ich kenne aber Beweise dafür, dass der Westen die Ukrainische Regierung mit Waffen, Munition, finanziellen Mitteln und Söldnern unterstützt. Die EU bezahlt der Ukraine sogar den Bau ihrer Filtrationslager!!!!

Kiew kündigt "Filtrationslager" in Ostukraine an | Contra-Magazin

Freundeskreis "NOVOROSSIA" - Amerika rät Poroschenko Gefangene zu töten und die "Filtrationslager" zu errichten


Nun, ich bin kein Experte für Militärtechnik, aber ich habe einen gesunden Menschenverstand und glaube nicht alles was man mir erzählt. Die technischen Daten findest du auf etlichen Internetseiten. Bei dir lässt sich wie bei einigen anderen hier folgendes Muster erkennen:
1. westliche Quelle: böse Propagande
2. russische/russlandfreundliche Quelle: die absolute Wahrheit
Die Realität ist aber, das beide Seiten Lügen verbreiten. Und ganz im ernst, wie glaubwürdig ist irgendein vermummter Typ der vor einer Kamera irgendwas sagt? Ohne irgendeinen Beweis?
Zu den anderen Russischen Beweisen, sowas lässt sich locker fälschen, erinnere dich an die amerkinaischen "Beweise" für die irakischen Chemiewaffen. Aber ich habe ja ganz vergessen, das waren die bösen Imperialisten, Russland würde sowas ja niemals tun.

Ansonsten habe ich noch nichts von verdursteten Krim-Bewohner gehört, also kann das ja auch nicht so schlimm sein, notfalls müssen die Russen eben abgefülltes Wasser dahin liefern.
Gibt es zu den Filtrationslagern auch unabhängige Quellen?
 
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Der Einfachheit wegen zitiere ich mich mal selbst:

Du hast den Kern nicht erfasst.

Das Völkerrecht kenne kein „Verbot von Unabhängigkeitserklärungen“, sagte Owada.

Um ncihts anderes geht es. Es gibt kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen. Ergo sind alle Passagen in der ukrainischen Verfassung die das untersagen nichts wert. Die Krim hat sich völlig legitim von der Ukraine für Unabhängig erklärt.

Nichts anderes was die 13 Kolonien vor 238 Jahren in den USA gemacht haben. Sich unabhängig erklären.
 
Schön, dass die nicht verboten sind, steht irgendwo, dass die anerkannt werden müssen?
Außerdem hat mir immer noch niemand gesagt, warum wir in Tschetschenien keine Volksabstimmung durchführen.
 
Weil das der "Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine"-Thread ist, und nicht der "Aktuelle Entwicklungen in Tschetschenien"-Thread ;)

Und da hier ja oft genug die Legitimation für die Unabhängigkeit der Krim in den Zweife gezogen wurde, musste das ja mal genannt werden.

Schön, dass dein Recht auf Leben nicht verboten ist, aber steht irgendwo dass ich das anerkennen muss? Na merkst du was ? ;)
 
Nein, ist es nicht. Es ist einfach nur unmenschlich, seitens der ukr. Truppen.

Und die Separatisten machen also alles richtig wenn sie sich in Wohngegenden verschanzen und damit in Kauf nehmen dass bei Angriffen auf sie auch Zivilisten getötet werden?

Blöd nur, dass der Präsident mehr oder weniger eine Marionette ist. Er selbst ist vielleicht kein Faschist, aber viele seiner Amtskollegen schon!
Wobei man jetzt abwarten muss, was als nächstes passiert, nachdem die Regierung samt dem "Rechten Sektor" und "Udar" zurückgetreten ist.
Ein Problem ist auch, dass z.B. das Asow-Bataillon gar nicht mehr auf Poroshenko hört, neue Mitglieder sammelt und zum Krieg gegen Russland bläst.

Marionetten sind viele. Merkel auch.
Trotzdem sehe ich da keinen Zusammenhang mit Faschismus.
Merkel wird von den Wirtschaftslobbyisten geführt.
Die Ukraine ist abhängig davon dass man ihnen Kredite gibt. Ergo muss sie sich den Forderungen der Geldgeber beugen denn sonst kriegen sie nichts mehr.
Man kann das zwar marionettenhaft nennen aber was hat das mit Faschismus zu tun und wie sehen denn die Alternativen aus?
Keine Kredite mehr kriegen und das Land vor die Hunde gehen lassen?

Und dass Einzelgruppen die Schwäche der Regierung ausnutzen um sich selbst stärken zu können ist doch nichts neues.
Das gibt es überall.
Aber gleich darauf zu schließen dass diese Leute die von Oleh Ljaschko angeführt werden die Macht im Land übernehmen ist doch nun echt mehr als zu kurz gedacht.
Der Typ hat ja die ukrainische Regierung kritisiert dass sie eine einseitige Waffenruhe ausgesprochen hat.
Ich sehe zwischen Poroschenko und ihm nun wirklich nicht viele Gemeinsamkeiten.
 
Nichts anderes was die 13 Kolonien vor 238 Jahren in den USA gemacht haben. Sich unabhängig erklären.
Mit den Unterschied das es Kolonien waren, sie einen komplett neuen Staat gebildet haben und am Schluss ein Vertrag mit der ehemaligen Kolonialmacht stand. Selbst die Basken haben, obwohl eine gewisse baskische Organisation im wahrsten Sinne des Wortes für Bombenstimmung gesorgt hat, keinen eigenen Staat bekommen, sondern nur mehr Autonomie. Denn die Charta der Vereinten Nationen spricht im zweiten Artikel den Staaten das Recht zur Wahrung ihrer Existenz und Souveränität in ihren bisherigen Grenzen zu. Gibt es auch einen lesenwerten Artikel vom wissenschaftlichen Dienst des Deutschen Bundestages drüber: https://www.bundestag.de/blob/19004...swerdung_und_anerkennung_von_staaten-data.pdf
[...] Ob das Selbstbestimmungsrecht in letzter Konsequenz auch das Recht zur – u. U. gewaltsamen – Sezession umfasst, ist umstritten. So steht die internationale Staatengemeinschaft einem Sezessionsrecht außerhalb des Kontextes der Entkolonialisierung ausgesprochen distanziert gegenüber. Das überwiegende völkerrechtliche Schrifttum lehnt dagegen ein Recht auf Sezession nicht vollständig ab, betont aber mit Blick auf die Bedeutung des Souveränitätsprinzips, dass ein Volk sich zunächst stets mit partieller Selbstbestimmung im Rahmen autonomer oder föderaler Strukturen zufrieden geben muss. Ein Sezessionsrecht bestehe somit nur als ultima ratio in Ausnahmesituationen – etwa bei evidenter und eklatanter Verletzung fundamentaler Menschenrechte wie z. B. Völkermord, Vertreibung und ethnischer Säuberung. [...]
Selbst das oft gebrachte Beispiel Kosovo taugt hier, wie schonmal gesagt, nicht, da es seit 1999 bis heute und noch auf unbestimmte Zeit unter Kontrolle der UN ist und die, in Form der UNMIK, dort am Ende auch das Sagen hat - unabhängig davon was die Leute dort wollen oder nicht. Findet sich so auch auf der offiziellen Seite wieder:
[...]Originally, the Security Council, by its resolution 1244 PDF Document of 10 June 1999, authorized the Secretary-General to establish an international civil presence in Kosovo – the United Nations Interim Administration Mission in Kosovo (UNMIK) – in order to provide an interim administration for Kosovo under which the people of Kosovo could enjoy substantial autonomy. Its task was unprecedented in complexity and scope; the Council vested UNMIK with authority over the territory and people of Kosovo, including all legislative and executive powers and administration of the judiciary. [...]
aber viele seiner Amtskollegen schon!
So? Wieviele denn genau?

Ein Problem ist auch, dass z.B. das Asow-Bataillon gar nicht mehr auf Poroshenko hört, neue Mitglieder sammelt und zum Krieg gegen Russland bläst.
Wie? Aus dem 600-Mann Bataillon werden jetzt 601? Der russischen und ukrainischen Armee zittern schon die Knie. :crazy:

Schön, dass dein Recht auf Leben nicht verboten ist, aber steht irgendwo dass ich das anerkennen muss?
Die Grüne Minna freut sich über jeden der mitfahren will. :ugly:
 
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Weil das der "Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine"-Thread ist, und nicht der "Aktuelle Entwicklungen in Tschetschenien"-Thread ;)

Schön, dass dein Recht auf Leben nicht verboten ist, aber steht irgendwo dass ich das anerkennen muss? Na merkst du was ? ;)

Ja, aber es zeigt Putins Doppelmoral und hat daher auch etwas mit der Situation in der Ukraine zu tun.
Das mit dem Recht auf Leben sollte sich zumindest sinngemäß in unsere Verfassung und auch bei den Vereinten Nationen finden.
 
Und über die westliche Doppelmoral könnte man ganz Bücher füllen. Wir drehen uns im Kreis.

Fakt ist der Präsident des IGH hat gesagt, das es kein Verbot von Unbhängigkeitserklärungen gibt. Sofern niemand wirklich gute Gründe nennen kann, sollte sein Wort zu Rechtsfragen ja wohl was zählen oder ?

Ergo ist die Unbhängigkeit der Krim legitim, genauso wie ihr Anschluss an die russische Förderation.
 
Das Völkerrecht kenne kein „Verbot von Unabhängigkeitserklärungen“, sagte Owada.

Die Unabhaengigkeitserklaerung des Kosovo im Februar 2008 hat nicht gegen internationales Recht verstossen - das haben die um ein Rechtsgutachten gebetenen Den Haager Richter befunden; egal, wie lange Du die Buchstaben auch umruehrst. Der Fall ist mit dem hier diskutierten ohnehin nicht vergleichbar.

Das Voelkerrecht selbst kennt Staatennachfolge in den Geschmacksrichtungen Dismembration, Fusion, Inkorporation, Separation und Sezession. Was liegt hier Deiner Meinung nach vor? Gerne mit Begruendung.
 
Er ist vergleichbar. Willst du nicht verstehen, was ich zitiert habe?

Das Völkerrecht kenne kein „Verbot von Unabhängigkeitserklärungen“, sagte Owada.

Ergo, wenn es nicht verboten ist, ist es erlaubt. Was gibt es da nicht zu verstehen? Die Autonome Republik Krim hat das Recht sich von der Ukraine unbhängig zu erklären. Punkt.

BTW: Ich hätte ja gerne so viel Kritik in den deutschen Medien gelesen, als der rechtmäßige Präsident nicht wirksam abgesetzt wurde. Da haben sich die Medien ab schön hübsch bedeckt gehalten.
 
Er ist von einer Mehrheit des Parlaments abgewählt worden, außerdem hatte er sich nach Russland abgesetzt.
Davon abgesehen gibt es jetzt einen mit großer Mehrheit demokratisch gewählten Präsidenten. Gut in der Ostukraine konnte nicht jeder abstimmen, aber das ist nicht Kiews Schuld. Hoffentlich legen die Aufständischen bis zu den Parlamentswahlen die Waffen nieder. Ich sehe es schon kommen, wie Russland diese Wahlen dann auch ablehen wird, "weil nicht alle abstimmen konnten" :ugly:
 
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Vier der Richter, die befragt wurden, sahen das anders und ein Blick auf Seite 2 des von Dir verlinkten Artikels beginnt mit einem sehr interessanten Satz. Ganz so scheibenfoermig wie Du die Welt gerne haettest, ist sie naemlich nicht ...

... aber O.K., ich erkenne eine Windmuehle, wenn ich sie sehe.
 
Er ist von einer Mehrheit des Parlaments abgewählt worden, außerdem hatte er sich nach Russland abgesetzt.
Davon abgesehen gibt es jetzt einen mit großer Mehrheit demokratisch gewählten Präsidenten. Gut in der Ostukraine konnte nicht jeder abstimmen, aber das ist nicht Kiews Schuld. Hoffentlich legen die Aufständischen bis zu den Parlamentswahlen die Waffen nieder. Ich sehe es schon kommen, wie Russland diese Wahlen dann auch ablehen wird, "weil nicht alle abstimmen konnten" :ugly:

Kaut Ukrainischer Verfassung braucht es eine Mehrheit von 75% um den Präsidenten abzusetzen. Da gibt es keinen Spielraum von +-10%. Sie haben nur 73% geschafft bei der Abstimmung, also ist sie ungültig und es war ein Putsch und das hat nichts mit Russischer Propaganda zu tun sondern ist Rechtlich so.

Was denkst du, was mit Janukowitsch passiert wäre, wenn er nicht nach Russland geflohen wäre? Umarmt hätten sie ihn ganz bestimmt nicht...


Außerdem was ist das für eine Demokratische Wahl wenn das halbe Land nicht abstimmen kann? Wenn ich nur die Leute abstimmen lasse die mich wollen, ist es schon klar das ich gewinne....wenn ihr versteht was ich meine. ;)

Edit: Bei dieser Abstimmung, waren übrigens genauso Rechte Schläger anwesend. Das wollte ich nur mal sagen, weil ja jeder Russland vorwirft das man auf der Krim keine andere Wahl hatte.
 
Blöde Frage, aber ist es nicht sinnlos, dass die Wahl im Osten erst von Aufständischen verhindert wird, und das deren Sympathisanten die dann genau aus diesem Grund für undemokratisch erklären.
Zur Abwahl sollte man auch erwähnen das die Ukraine sich in einer existenzbedrohenden Lage befand und immer noch befindet. Da sollte man vielleicht andere Maßstäbe anlegen. Das Land brauchte dringend eine handlungsfähige Regierung.
Ein Putsch ist nach meinem Verständnis eine schnelle Aktion. Die Proteste um den Maidan haben sich über Monate hingezogen.
 
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Ich bin zwar kein Moderator und setze mich hier auch keinem Risiko aus, aber: Vorsicht. Nicht alles, was gefaellt, ist auch erlaubt.

ich sehe heutzutage keine sowjetunion, jugoslawien, tschechoslowakei, oder sudan mehr, sondern daraus hervorgegangene unabhängige staaten, die dazu noch mitglied der uno sind. sezessionen sind also offenwsichtlich mit dem völkerrecht vereinbar, sollte eigentlich als beweis ausreichen, das dein "jurist" wenig bis keine ahnung hat ;).

Ich behaupte mir auch kein Weltbild zurecht. Und ich google nicht gerne. Ich finde es viel naheliegender, wenn der Behauptende auch etwas vorbringt, was seine These zu stuetzen geeignet ist. Und bislang kam da vor allem Zwiebackstaub.
in der tat kam bis jetzt von dir absolut nichts substantielles.


Zunaechst war es kein Urteil wie von Dir behauptet, sondern ein Rechtsgutachten. Ein kleiner, aber feiner Unterschied. Ferner haben die befragten Den Haager Richter mit zehn zu vier Stimmen lediglich befunden, dass die (Unabhaengigkeits-)Erklaerung von 2008 nicht "das allgemeine internationale Recht verletzt" haette. Dieses Gutachten war nicht bindend und wurde auf Betreiben der damaligen Belgrader Regierung von der UN-Vollversammlung beauftragt, weil diese sich von einem fuer sie guenstigen Gutachten eine UN-Resolution in ihrem Sinne erhofft hat. Also alles ein klitzekleines bisschen komplizierter.
du kannst es nennen, wie du willst. es ändert nichts an der tatsache, das der fall kosovo wie andere sezessionen mit dem völkerrecht vereinbar ist.

Daraus eine Generalvollmacht fuer Abspaltungen zu konstruieren, halte ich fuer sehr ... gewagt. Davon, dass die Situation damals mit der heute u. a. deshalb nicht zu vergleichen ist, als sich die Krim ja nicht fuer unabhaengig erklaert hat, sondern der russischen Foederation beigetreten ist und das mit einer Abstimmung zu legitimieren versucht wird, bei der ein "Nein" dazu erst gar nicht zur Auswahl stand, mal ganz zu schweigen.
die krim hat sich von der ukraine als unabhängig erklärt, bevor man der russischen föderation beigetreten ist. bitte bei den fakten bleiben.

Wie sehr sich Russland tatsächlich um die Rechte von Minderheiten und Unterdrückten sorgt zeigt sich ja in Tschetschenien....

tschetschenien ist jetzt nicht so ein gutes beispiel, da es schon seit einigen eine durch ein referendum gewählte weitgehende autonomie innerhalb der russisches föderation geniesst. ist mehr als beispielsweise deutschland den minderheiten gewährt.

Würden die Rebellen sich nicht in Wohngebieten verschanzen und damit Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbrauchen, wäre dieser Krieg wohl schon längst vorbei.

https://www.youtube.com/watch?v=iFNGIT-wo9Y#t=14

sieht irgendwie gar nicht nach einen wohngebiet aus. aber hey, die propaganda muss weitergehen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ein Putsch ist nach meinem Verständnis eine schnelle Aktion. Die Proteste um den Maidan haben sich über Monate hingezogen.
Da du so ein Google-Experte bist: "Ein Putsch ... ist eine oft überraschende, meist gewaltsame Aktion eines Teils der Staatsorgane (oder einer Gruppe davon; oft handelt es sich z. B. um das Militär oder einen Teil davon) mit dem Ziel, die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat zu übernehmen. ...."
In der Definierung wurde das Wort oft verwendet. Oft ist ein Synoym für: häufig und kein Synonym für immer!
Davon abgesehen sind Proteste und Demos noch kein Putsch!

Schade soviel Text und dann disqualifizierst du dich mit 9/11 selber. Einen Kriegsgrund kann man auch viel billiger haben. Davon abgesehen:
3. Trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit sind die Rebellen noch nicht besiegt, weil sie sich in Wohngebieten verschanzen. Ich wette du gehörst zu denen die am lautesten heulen, wenn die "bösen Faschisten rücksichtslos auf Zivilisten feuern".
Ich zitiere mich auch mal selbst, schön wenn man recht hat.
Da du mich zitiert hast und es wäre ganz toll, wenn du dies das nächste mal auch richtig und ohne lesbaren Quellcode machst, gehe ich mal davon aus, dass diese Zeilen an mich gerichtet waren, was bei dir ja nie so ganz präzise deutlich wird und man häufig nicht weiss, worauf sich deine Aussagen überhaupt beziehen!
Kann es sein, dass du dich gerade selbst feierst, weil du nicht mitbekommen hast, dass ich ein Vollzitat eines Artikels gepostet habe? Zitate erkennt man daran, dass man sie entweder mit
oder mit Anführungszeichen, wie bei der wörtlichen Rede hervorhebt.
Das Öffnen und Lesen der Links könnte dir auch weiterhelfen!

Nur mal zum mitschreiben.
1. Rebellen erklären sich für unabhängig und kämpfen gegen Regierungstruppen
2. Nach anfänglichen Erfolgen gewinnt die reguläre Armee die Oberhand
3. Die Rebellen ziehen sich in Wohngebiete zurück und missbrauchen Zivilisten als menschliche Schutzschilde
4. Wenn die Regierungstruppen die Rebellen dort angreifen kommt es zu Kollateralschäden, dies wird von den Rebellen billigend in Kauf genommen

Ihr wollt ernsthaft der Ukraine die Schuld für die zivilen Toten geben? Was kann die für das widerliche Verhalten dieser Rebellen? Sollen die, die in den Städten einfach machen lassen? Ihr fragt was die Rebellen machen sollen? Ganz einfach nach Hause gehen und die Menschen in Frieden leben lassen. Die Ukraine hat diesen Kämpfern sogar Amnestie angeboten falls sie die Waffen niederlegen. Ganz offensichtlich mangelt es ihnen an Rückhalt in der Bevölkerung, sonst würden die Reservisten ja wohl auch kaum gegen die kämpfen.
Du bist lustig!
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (hat ihren Sitz in New York, USA) spricht von Kriegsverbrechen und du willst uns nun erzählen, dass der, der jemanden ermordet, keine Schuld hat??? Wie jetzt? Hat die ukrainische Armee aus Notwehr gehandelt?
Es ist nicht immer alles so, wie du es dir denkst.
Du weisst sicher, dass die Ukraine ein verhältnismäßig friedliches Land war. Sie hatten einen demokratisch gewählten Präsidenten (Janukowitsch). Dieser wurde mit Wohlwollen des Westens gestürzt und in Kiew ernannten sich die Putschisten selbst als neue Regierung. Die Ostukrainer fanden dies nicht richtig, protestierten dagegen und gingen auch demonstrieren. Deshalb schickte Kiew Gruppen des rechten Sektors dahin, die die Demonstranten gewaltig verprügelten wollten. Daraufhin besetzten auch die Ostukrainer Regierungsgebäude mit sehr viel weniger Gewalt. Viele Gebäude wurden ihnen einfach übergeben, weil die Behörden und die Polizei der gleichen Meinung waren, dass das in Kiew nicht ok gewesen sei. Schon im 2. Weltkrieg hatte gerade die Ostukraine sehr schlechte Erfahrungen mit dem Vorbild des rechten Sektors "Bandera" gemacht. Du weisst sicherlich, dass er mit den Deutschen Faschisten eng zusammengearbeitet und sehr viele Ukrainer teils sehr grausam ermorden lies. Nun erleben die Ostukrainer, dass in Kiew die gleichen Parolen wie zu Hitlers Zeiten gerufen wurden, erleben diese Rechten als Faschisten, die alles russische töten wollen. Du kennst bestimmt auch das, was Julia Timoschenko über die 8 Millionen Ostukrainer mit russischen Wurzeln gesagt hat; "Man muss sie mit atomaren Waffen bekämpfen!" Was das bedeutet, weisst du sicher....und damals gab es noch keinen Krieg zwischen Kiew und der Ostukraine. Solch starker Russenhass ist mit Antisemitismus oder Rassismus vergleichbar und entspricht weder Demokratie, noch irgendwelchen Menschenrechten! Die Ostukrainer haben im Prinzip nichts anderes gemacht als die Kiewer, nur mit weniger Gewalt und statt einen Präsidenten zu stürzen, erkannten/erkennen sie nur die Regierung in Kiew nicht an. Du sprichst von widerlich, warum? Die Welt schaute weg, einzigst Russland setzte sich für die Ostukrainer ein.
Man hätte Gespräche führen können. Die Ost-und Westukraine hätten diesen Konflikt friedlich lösen können. Doch Kiew wollte es nicht!
Stattdessen schickte Kiew alles was sie so millitärisch hatte und ihre Schlägertrupps vom Maidan in die Ostukraine. Diese sollten die Gebäude räumen, alle einschüchtern und hörig machen.
Die Ostukrainer verteidigten sich.
Dir ist bestimmt auch aufgefallen, dass die Ostukrainer, obwohl Kiew ihren Präsidenten einfach weggeputscht hat, sich nicht bewaffnet haben und nach Kiew gezogen sind, um gegen Kiew zu kämpfen.
Sie wollten einfach nur in Ruhe leben - ohne eine Putschregierung und ohne Faschisten.
Als immer mehr Soldaten des ukrainischen Millitärs sich weigerten, gegen ihre eigene Bevölkerung zu kämpfen oder sogar zu den Ostukrainern überlief, schickte man das Millitär erstmal wieder weg und die eingezogenen Reservisten nach Hause. Doch das Millitär kam wieder. Auch der rechte Sektor war nicht untätig, verbreitete Schrecken und schoss grundlos auf einfache Passanten.
Nun kamen die Ostukrainer auf die Idee, sie könnten doch auch zu Russland gehören, wie die Krim und Russland würde sie beschützen. Doch Russland handelte nicht. Also beschlossen die Ostukrainer auch ein Referendum durchzuführen und autonome Republiken zu werden. Du wirst dich sicher daran erinnern, dass trotz Einschüchterungen, der Gefahr erschossen zu werden und Sperrung von Wahllokalen durch Kiew, diese Wahl eine überraschend große Wahlbeteiligung hatte und die Ostukrainer stundenlang und in riesigen Menschenschlangen geduldig darauf warteten, wählen zu dürfen. Aus den autonomen Republiken wurde später Neurussland, doch Russland erkannte sie zwar an, nahm sie auch jetzt nicht in seine Staatengemeinschaft auf.
Inzwischen hatte sich Kiew nun soweit gestärkt und organisiert, dass sie nun militärisch offensiv gegen die Ostukrainer vorging. Einige Oligarchen gründeten ihre Privatarmeen und auch die schossen nun fleißig auf die Ostukrainer. Wenn das nun alles nur Ukrainer wären, ginge es ja noch. Aber USA-Militärberater steuern das militärische Handeln von Kiew, amerikanische Söldner knallen da wild umher und einige Militante aus Europa und den ehemaligen Sowjetstaaten, spielen da jetzt auch gerade Krieg. ...und ja, es gibt auch Russen aus Russland die auf der Seite der Ostukraine mitkämpfen, die hat Russland aber dort nicht hingeschickt. Aber du merkst: ...wieder das gleiche, nur Russland wird kritisiert und mit Sanktionen belegt, was der Westen macht, ist richtig. Die Flüchtlinge aus den Kriegsgebieten flüchten fast alle nach Russland.
Die Rebellen beschützen die Bevölkerung. Meinst du wirklich, dass wenn sie abziehen, die Bevölkerung ruhig ihr Leben weiter führen darf?
Die Menschen der Ostukraine sind Kiew egal. Man braucht sie nicht und sie stören nur. Die Häuser werden zerbomt wie zuvor schon der supermoderne Flughafen, den sie erst 2012 errichtet hatten. Weite Gebiete der Ostukraine sind schon lange amerikanischen Energiefirmen versprochen, die nur darauf warten, dort endlich mit Freacking, Gas zu fördern und so Milliarden zu verdienen.
Und da es jetzt ganz schnell gehen muss, weil
1. die Geldgeber und Investoren endlich Erfolge sehen wollen.....kommen deine erwähnten Reservisten aus der Westukraine ins Spiel, denn alle müssen jetzt an die Front und gegen ihre Landsleute kämpfen. Was meinst du, was mit denen passiert, die nicht gegen ihre Landsleute kämpfen wollen?
Deshalb erhöht die USA jetzt auch ihre Unterstützung der ukrainischen Armee auf 33 Millionen Dollar.
2. Wenn die Nato-Manöver in der Ukraine starten, müssen die Ostukrainer besiegt, getötet oder in den Filtrationslagern sein.

Du bist mit Vorwürfen schnell bei der Hand. Wem willst du die Schuld an den vielen getötenen Ukrainern geben?
Ich bedauere nicht nur die Kriegsopfer unter den Ostukrainern sondern auch die der Westukraine. So viel Leid, so viel Tot! ...und alles nur, weil da jemand viel Geld verdienen und sich geopolitische Vorteile sichern will.
Für mich steht fest: Ohne Putsch hätte die Ukraine noch ihre Krim, die Ukraine hätte keinen Krieg, die ermordeten Menschen würden noch leben! ...und einige, wie auch Poroschenko hätten ein paar Millionen Dollar weniger im Portemonnaie!

Nun, ich bin kein Experte für Militärtechnik, aber ich habe einen gesunden Menschenverstand und glaube nicht alles was man mir erzählt. Die technischen Daten findest du auf etlichen Internetseiten. Bei dir lässt sich wie bei einigen anderen hier folgendes Muster erkennen:
1. westliche Quelle: böse Propagande
2. russische/russlandfreundliche Quelle: die absolute Wahrheit
Wenn du nicht so selbstgefällig gewesen wärst, hättest du spätestens bei dem "Experten für Militärtechnik" ins Grübeln kommen müssen!
Kann es sein, dass du den gesunden Menschenverstand nur dir zutraust?
Ja es ist richtig, dass einfaches Grundwissen im Internet überprüft werden kann und man da viele technische Daten findet.
Man sollte aber nicht nur oberflächlich googlen!
Wie kommst du dazu, dass du alle Staaten auf der Welt, alle Menschen, auch die USA für inkompetent hälst?
Hast du irgendeine andere Quelle außer dich, die die russischen Beweise der Pressekonferenz als Lüge widerlegen?
Glaubst du, dass alle Piloten, die die SU-25 fliegen, nicht wissen, wie hoch diese fliegen kann und ob in dieser Höhe ein Abschuss der MH-27 möglich gewesen wäre?
...dass alle die, die das Flugzeug gekauft haben, nicht wissen, ob das geht?
...dass die Experten für Millitärtechnik anderer Länder dieses Flugzeug nicht auch kennen?
Es ist nicht schlimm, wenn man nicht alles weiss, man kann fragen!
Ist dir überhaupt bekannt, dass die US-Regierung nach der Offenlegung der russischen Beweise offiziell ihr Anschuldigungen, dass Russland das Flugzeug abgeschossen hat, zurückgenommen hat und Russland kein Tatverdächtiger mehr ist?
Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt, obwohl sie bessere Satelitenfotos als Russland haben und genau wissen, was passiert ist?
Dein Muster, was du meinst, erkannt zu haben, sagt viel über deine Denkweise aus!

Die Realität ist aber, das beide Seiten Lügen verbreiten. Und ganz im ernst, wie glaubwürdig ist irgendein vermummter Typ der vor einer Kamera irgendwas sagt? Ohne irgendeinen Beweis?
Zu den anderen Russischen Beweisen, sowas lässt sich locker fälschen, erinnere dich an die amerkinaischen "Beweise" für die irakischen Chemiewaffen. Aber ich habe ja ganz vergessen, das waren die bösen Imperialisten, Russland würde sowas ja niemals tun.
1.Ich weiss nicht, welchen vermummten Typen du gerade meinst, sonst könnte ich dir da vielleicht auch eine bessere Antwort geben.
Aber da du von Beweisen sprichst.....
Du sagtest doch, dass die Russen die Ostukrainer mit Ausrüstung und Waffen unterstützen, kannst aber keinen Beweis dafür liefern! Du bist zwar nicht vermummt,...oder doch? Ich weiss es nicht.
Wie glaubwürdig bist du? (deine Argumentation)
Weil es alle sagen -ist keine Beweis!

2. Deine Argumentation wird noch märchenhafter!
Du beschuldigst jemanden - hier Russland, sie würden Beweise fälschen und begründest es damit, dass die USA ihre Beweise für das Vorhandensein irakischer Chemiewaffen gefälscht haben?????
Nach deiner Logik bist du dann also ein Dieb und Mörder, weil es ja Menschen gibt, die stehlen und Menschen morden. Na dann...ab ins Gefängnis mit dir!




Ansonsten habe ich noch nichts von verdursteten Krim-Bewohner gehört, also kann das ja auch nicht so schlimm sein, notfalls müssen die Russen eben abgefülltes Wasser dahin liefern.
Gibt es zu den Filtrationslagern auch unabhängige Quellen?
Was bedeutet dir ein Menschenleben? oder zwei? oder tausend?
Müssen bei dir erst Menschen sterben, ehe es schlimm ist???
Wärst du nicht der 1. gewesen, der Russland die Schuld gegeben hätte, wenn jemand verdurstet wäre?
Ohne Wasser kann kein Mensch leben! Hoffen wir mal, dass immer genug Wasser für dich da ist.

Unabhängige Quellen? - weniger, aber du kannst gern danach suchen
Doch irgendwie hab ich da das Gefühl, dass du unabhängigen Quellen nicht vertrauen würdest und lieber abhängige Quellen bevorzugst :P
 
.... tschetschenien ist jetzt nicht so ein gutes beispiel, da es schon seit einigen eine durch ein referendum gewählte weitgehende autonomie innerhalb der russisches föderation geniesst. ist mehr als beispielsweise deutschland den minderheiten gewährt....

Keine Ahnung, wie es in deinem Land ist, aber hier in Deutschland glaube ich nicht, dass irgendwer eine unabhängige Teilrepuplik gründen will. Wahrscheinlich nicht mal die Bayern. *lol*
 
In Belgien gibt es den Konflikt der Flamen und Wallonen. Jeder hätte gerne seinen eigenen Staat.
Trotzdem gibt es in Belgien keinen Bürgerkrieg oder Gewaltexzesse oder sowas.
 
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