Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Denkst du jeder in der ukrainischen Regierung ist ehrlich ? Ein Zivilisten Flugzeug ab zuschießen und dann den Separatisten/Russen in die Schuhe zu schieben wäre ein geniales Manöver.

Nein, das wäre ein unfassbar dummes Manöver, die haben es nicht nötig. In den letzten Wochen hat die Armee große Geländegewinne erzielt. Würden die Rebellen sich nicht in Wohngebieten verschanzen und damit Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbrauchen, wäre dieser Krieg wohl schon längst vorbei. Was hätte die Ukraine von einem Abschuss? Die Weltöffentlichkeit steht mehrheitlich hinter Kiew, würde eine solche Aktion ans Licht kommen könnte sich das schlagartig ändern. Außerdem wäre das ein guter Vorwand für Russland um sich noch stärker zu engagieren. Eine solche Aktion wäre also ein großes Risiko, hätte aber keinen Nutzen. Ich bleibe dabei, wer auch immer das getan hat, es war ein Versehen, keine Seite kann sich sowas erlauben, das Risiko ist viel zu groß.
 
Stimmt, wir sind nicht der Mittelpunkt der Welt und wir sind nicht die Weltöffentlichkeit. Aber habe ich das irgendwo behauptet? Ich denke, im Vergleich zu unseren östlichen Nachbarn haben wir hier eine ziemlich russlandfreundliche Stimmung. Soweit ich weiß, haben sich nichtmal die Chinesen ausdrücklich hinter Russlands Kurs gestellt.
 
Gab es irgendwo Proteste FÜR die russischen Separatisten? Solidaritätskundgebungen für diese Terroristen?
Oder gegen die faschistischen Neonazis in Kiew, wie es Russland gern sagt?

Und warum wohl nicht? Die Medien haben es ja inzwischen fast geschafft, das Russland wieder als Aggressor und das "pure böse" gesehen wird.
 
Ich bin ja inzwischen der Meinung dass Putin mit der Situation überfordert ist denn den Aufriss wollte er sicher so nicht haben.
Jetzt hat er ihn aber an der Backe und kriegt es nicht mehr wieder gerade gebogen.
 
Wie oft noch die Krim wurde nicht annektiert. Sie hat sich für Unabhängig erklärt und dann der russichen Förderation angeschlossen.
 
Hier glaubst du also rein solchen Dokus?
Wirf mir nur weiter vor, mich zu informieren. Ich hab mich mehr mit dem Thema befasst, also durch ein paar Dokus.
Beim "informieren" sollte man das geschriebene Wort auch inhaltlich erfassen können!
Dann wäre dir sicher nicht entgangen, dass ich dir nie vorgeworfen habe, dich zu informieren! Im Gegenteil - ich habe dich dazu aufgefordert : Informiere dich bitte! - ist eine Aufforderung.
Es ist auch super, dass du dich schon etwas informiert hast, aber wenn du so grundlegende Sachen, wie Krieg nicht verstehst, ist seichte Informationskost von deinen Lieblingsmedien, denen du vertraust, doch sicher ein guter Anfang, deine Wissenslücken zu schließen.
Warum sollte ich dir andere Info-Quellen empfehlen, denen du nicht glaubst?
Ich habe nie gesagt, dass ich mein Wissen aus solchen Dokus beziehe. Man sollte einfach jede Seite der Berichterstattung zu einem Thema kennen.
Außerdem war ein Grund der, dass Sadam Terroristen beschützt bzw gestützt hat, die eben mit 9/11 in Verbindung gekommen sind.
Dir ist nicht bekannt, dass der Irakkrieg vor den Anschlägen zum 9/11 bereits geplant war und deine hier erwähnte These nur dazu diente, diesen Krieg in den USA durchzusetzen?


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Wir kennen das Beweismaterial, dass Russland in seiner Pressekonferenz veröffentlichte.
Wir wissen, dass die USA zum Zeitpunkt des Abschusses einen Satelliten über der Ostukraine hatte, der Bierflaschen erkennen konnte....und die USA können uns kein Satellitenbild veröffentlichen, dass die Buk und den genauen Ort des Abschusses zeigt? Dieser Satellit ist dafür da, Raketenstarts zu erkennen. Ist ihr Satellit kaputt?
Zeigten die Daten ihres Satelliten etwa doch eine Buk der ukrainischen Armee und können deshalb der Öffentlichkeit nicht gezeigt werden?
Ist die USA wirklich so inkompetent, dass sie Raketenstarts trotz Know How nicht erkennen können? Dann wäre ja der Raketenabwehrschirm, der uns doch vor den bösen iranischen Raketen (die nicht existieren) beschützen soll, ein Witz. :ugly:

Wichtige Informationen werden zurückgehalten, nicht veröffentlicht.
Warum lügt Kiew so oft? Warum wurde die Welt mit solch dummen Fakes von Kiew über die Schuld der Seperatisten informiert?
Warum hat der ukrainische Geheimdienst die Flugdaten eingezogen und hält sie geheim?

Es wird viel davon geredet, dass Russland Einfluss auf die Seperatisten nehmen soll.
Warum nimmt die USA nicht Einfluß auf Kiew, wo sie dort doch als Millitärberater fugieren?
Warum werden die Flugdaten, die Auskunft über Kampfjets im Donezker Luftraum oder nicht und den Grund des merkwürdigen Abweichens der MH-17 von seiner Flugroute geben könnten, nicht veröffentlicht?
Warum führte die ukrainische Armee erstmal noch eine schöne Offensive gegen Donezk, was niemand zu verurteilen scheint, anstatt einen Waffenstillstand zu vereinbaren, damit die Untersuchungen dieser Tragödie beginnen konnten?


Jeder der so gerne den Seperatisten die Schuld für diesen Flugzeugabsturz anlasten möchte, kann bei so vielen ungeklärten Fragen nicht länger mit dem Finger in die Richtung der Seperatisten zeigen, ohne faktenignorant und unglaubwürdig zu sein.


Es gibt derzeit nicht einen glaubwürdigen Beweis, der die Seperatisten bei diesem MH-17 Vorfall belastet. Dabei ist es auch völlig egal, ob die Seperatisten in Besitz einer Buk sind oder nicht.
Aber es ist schon amüsant, wie man versucht, die Seperatisten international zu beschuldigen und ins schlechte Licht zu setzen.

Zuerst waren die Seperatisten Schuld, dass sie die OSZE-Beobachter nicht an die Unglücksstelle lassen, vergessen aber völlig dabei zu erwähnen, dass diese tollen Experten aus Kiew stammen und wir alle wissen, dass auch Kiew unter Tatverdacht steht und zeitgleich Kampfhandlungen gegen Donezk führt.
Dann sind die Seperatisten Schuld, die Unglücksstelle mit Waffen zu bewachen, was normal in einem Kriegsgebiet ist und man die Verantwortung dafür trägt, dass den Experten nichts passiert.
Dann beschuldigt man die Seperatisten, dass sie die Leichen liegen gelassen haben, später hieß es, dass sie die Leichen einfach an einen unbekannten Ort verschleppten, wissen aber zeitgleich, dass der unbekannte Ort ein Kühlwagon war, den sie filmen konnten.... Ja was denn nun?
Vorwürfe von OSZE und Ukraine: Separatisten behindern Absturz-Untersuchung | tagesschau.de

Dann hieß es, dass die Seperatisten das Hab und Gut der Opfer geplündert hätten. Stattdessen haben internationale Reporter vor laufender Kamera das Gepäck der Opfer durchwühlt...., dass die Seperatisten den Flugschreiber gestohlen haben und ihn Russland übergeben haben, ihn manipuliert haben....
...und all die Anschuldigungen ohne jeglichen Beweis!
Pech nur, dass Russland diese Flugschreiber nie angenommen hat, die Leichen laut den Niederlanden vorbildlich gelagert wurden und die Flugschreiber nicht manipuliert wurden und den ersten eintreffenen richtigen Experten übergeben wurde.

Wieso sind OSZE-Beobachter plötzlich Experten für Flugzeugabstürze?
Wieso kommen OSZE-Beobachter im Kriegsgebiet Ukraine eigentlich aus Kiew? Beobachtet man sich neuerdings neutral und unabhängig selbst, wenn man einen Krieg führt? :ugly:

Den Seperatisten wird anhand schlecht gemachter Fälschungen und Verleumdungen angelastet, sie wären so professionell und könnten sturzbetrunken ohne Probleme locker Buks bedienen und damit Passagierflugzeuge vom Himmel holen. Gleichzeitig lastet man ihnen in den Verschwörungstheorien (und etwas anderes ist das nicht) zum Tat-Ablauf an, zu blöd zu sein und nicht zu wissen, wo die Grenze zu Russland ist oder dass sie einen Kompass bedienen könnten und zeigt, dass sie die Buk Richtung Kiew entsorgt hätten. Wollten die Seperatisten etwa Porschenko diese Buk übergeben, um wichtiges Beweismaterial zu entsorgen??? :ugly:
Oder wissen nun die Ukrainer nicht mehr, wo die Grenzen zu Russland liegen???

Man fragt sich auch, wie so ein Abtransport einer für amerikanischen Satelliten nicht auffindbaren Buk so unbemerkt vonstatten gehen konnte, wenn die ukrainische Armee das Gebiet der Seperatisten umstellt hat und laufend Luftangriffe gegen diese bösen Seperatisten führt, die ihnen waffen- und zahlenmäßig doch so haushoch unterlegen sind.
Oh man, da müssen die Seperatisten ja Rambo und Mc Gyver in einem sein.
Für wie blöd hält man uns eigentlich?
Beim 9/11 hat man sich doch wenigstens noch Mühe gegeben uns zu verarschen, aber hier....? :daumen2:

Warum werden die Untersuchungen und Beweissicherung am Absturzort immer noch nicht durchgeführt?
Spezialisten (ICAO-Ermittler), die die Unglückstelle untersuchen könnten, sind dort immer noch nicht eingetroffen!!!!
Milizen: ICAO-Ermittler bleiben Boeing-Absturzort immer noch fern | Panorama | RIA Novosti

Soll die Flugzeugtragödie wohlmöglich nicht untersucht werden???


Inzwischen hat die USA ihr erstes Satellitenfoto " das ein erster Beleg der US-Regierung dafür sein soll, dass Flug MH17 von den Rebellen in der Ost-Ukraine abgeschossen wurde." veröffentlicht. Es stammt aus dem Jahr 2010 und ist damit ja unheimlich belastend und beweisführend und es stammt nicht einmal vom der US-Regierung sondern von einer Fremdfirma und ist eine Fotomantage.
Abschuss MH17: US-Regierung legt erstes Satelliten-Foto vor | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN


Auch noch interessant:
Russischer Vizeverteidigungsminister: Sind US-Beweise zum Boeing-Abschuss noch in der Produktion?


Die bisher von Russland veröffentlichten Beweise belasten die ukrainische Armee.
Doch statt diese zu widerlegen hagelt es unaufhörlich weiter Anschuldigungen gegen die Seperatisten und gegen Russland.
Auch die erneuten für den Normalo kaum nachvollziehbaren Sanktionen gegen Russland, die unsere Wirtschaft nun stärker treffen als Russland selber, ergeben Sinn und erklären auch die Panik des Westens im großen geopolitischen Spiel, wenn man über folgende Infos bescheid weiß:
Russland und China wollen gemeinsam die neue Welt-Macht werden | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN
 
schlumpi13;6640197 Man fragt sich auch schrieb:
noch Mühe gegeben[/U] uns zu verarschen, aber hier....? :daumen2:

Die bisher von Russland veröffentlichten Beweise belasten die ukrainische Armee.
Doch statt diese zu widerlegen hagelt es unaufhörlich weiter Anschuldigungen gegen die Seperatisten und gegen Russland.
Auch die erneuten für den Normalo kaum nachvollziehbaren Sanktionen gegen Russland, die unsere Wirtschaft nun stärker treffen als Russland selber, ergeben Sinn und erklären auch die Panik des Westens im großen geopolitischen Spiel, wenn man über folgende Infos bescheid weiß:
Russland und China wollen gemeinsam die neue Welt-Macht werden | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Schade soviel Text und dann disqualifizierst du dich mit 9/11 selber. Einen Kriegsgrund kann man auch viel billiger haben. Davon abgesehen:
1. Zeig mir mal die russischen Beweise
2. Die Russen haben auch in diesem Konflikt schon genug Schwachsinn verbreitet. Z.B. der angeblich in Donezk gekreuzigte Junge oder Faschisten die angeblich in Kiew die Macht übernommen haben.
3. Trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit sind die Rebellen noch nicht besiegt, weil sie sich in Wohngebieten verschanzen. Ich wette du gehörst zu denen die am lautesten heulen, wenn die "bösen Faschisten rücksichtslos auf Zivilisten feuern".
4. Das mit den Sanktionen verstehe ich auch nicht. Wir labern immer von Freiheit und Menschenrechten, aber wenn es hart auf hart kommt ist die Wirtschaft wichtiger. Bis heute hat die EU keine echten Sanktionen beschlossen. Einreiseverbote für ein paar Menschen sind ja wohl ein Witz
5. Was ist an amerikanischen Militärberatern falsch? Die Separatisten haben russische, und russische Waffen.

Wie oft noch die Krim wurde nicht annektiert. Sie hat sich für Unabhängig erklärt und dann der russichen Förderation angeschlossen.

Die Krim wurde von Gorbatschow an die Ukraine übertragen. Da können Russland und die Separatisten sagen was sie wollen. Man kann sich auch nicht einfach für unabhängig erklären. Weißt du wie viele Regionen auf der Welt gerne unabhängig wären? Das wäre das reinste Chaos. Vollkommen egal was Russland sagt, selbst wenn die Mehrheit der Bevölkerung für den Anschluss war, solange die Ukraine keinen Vertrag mit Russland schließt indem sie die Krim abtritt, ist die Krim unrechtmäßig besetzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Krim wurde von Gorbatschow an die Ukraine übertragen.

Chruschtschow & die Lage ist wesentlich komplexer da noch eine ganze menge mehr einfach verschenkt wurde, warum dies wohl passiert ist ? Naja hab keine Lust hier großartig auszuholen, wie gesagt kommt man euch mit Logik und Geschichte usw. einfach nicht bei. Alleine schon "mit 9/11 disqualifizierst du dich selbst" lässt tief in deine Haltung blicken. Es ist doch schön für dich wenn du dich so sicher fühlst, gut vertreten usw. Das dumme ist nur die Geschichte wird dich wie sehr viele andere einfach einholen. Das blöde ist nur diesmal haste nicht die möglichkeit zu behaupten du hättest von alle dem nichts gewusst. Das alles macht dich natürlich nicht zu einem schlechten Menschen, trotzdem solltest du dir mal die Frage stellen wen du eigentlich durch deine Meinung verteidigst und ob diese Menschen dein vertrauen verdient haben...
 
Wie oft noch die Krim wurde nicht annektiert. Sie hat sich für Unabhängig erklärt und dann der russichen Förderation angeschlossen.

Und das war im Sinne der Krim-Tartaren?
Es gibt weltweit so viele Autonomien, die gerne unabhängig wären.
Es ist eben nicht so einfach, außerdem: Es wäre nicht so gewesen, dass man ständig von Krim gehört, dass sie vehement die Unabhängigkeit gefordert haben.

Denkst du die Spanier, Engländer oder Italiener würden es gerne sehen, wenn sich eine Region Hals über Kopf unabhängig erklärt? Nein, da wäre es dieselbe Reaktion gewesen, nur dass diese Volksgruppen eben keinen Putin hinter sich haben.
 
Schade soviel Text und dann disqualifizierst du dich mit 9/11 selber. Einen Kriegsgrund kann man auch viel billiger haben. Davon abgesehen:
1. Zeig mir mal die russischen Beweise
2. Die Russen haben auch in diesem Konflikt schon genug Schwachsinn verbreitet. Z.B. der angeblich in Donezk gekreuzigte Junge oder Faschisten die angeblich in Kiew die Macht übernommen haben.
3. Trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit sind die Rebellen noch nicht besiegt, weil sie sich in Wohngebieten verschanzen. Ich wette du gehörst zu denen die am lautesten heulen, wenn die "bösen Faschisten rücksichtslos auf Zivilisten feuern".
4. Das mit den Sanktionen verstehe ich auch nicht. Wir labern immer von Freiheit und Menschenrechten, aber wenn es hart auf hart kommt ist die Wirtschaft wichtiger. Bis heute hat die EU keine echten Sanktionen beschlossen. Einreiseverbote für ein paar Menschen sind ja wohl ein Witz
5. Was ist an amerikanischen Militärberatern falsch? Die Separatisten haben russische, und russische Waffen.


zu 1. Liest du die Beiträge und die dazugehörigen Links dieses Threads überhaupt?
Erinnerst du dich an die Pressekonferenz Russlands, in der Russland seine Beweise zu MH-17 bekannt gab?
Schau mal bitte Seite 175, dort findest du den Link dazu.

So viele Unterstellungen von dir in nur diesem Beitrag :daumen2:
Ich habe weder den 9/11 als Kriegsgrund angegeben, dein Punkt 3 (ohne Worte)
Ich habe auch die Millitärberater der USA in Kiew nicht gewertet.

...und stell dir vor, die ukrainische Armee kämpft auch mit russischen Waffen.

Übrigends war Swoboda festes Regierungsmitglied. Nähere Infos findest du bestimmt in Wikipedia.
...und ich schreibe "war", weil die ukrainische Regierung nicht mehr existiert.
Ukrainische Regierung zurückgetreten | Im postsowjetischen Raum | RIA Novosti



Edit:
Loeb12 schrieb:
Und das war im Sinne der Krim-Tartaren?
Als die Ukraine der Krim das Wasser abgestellt hat, war das bestimmt auch im Sinne der armen Krim-Tataren?
Wo war da euer Aufschrei?
Ukraine dreht der Krim Wasserhahn zu | Panorama | RIA Novosti
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun, warum soll die Ukraine Wasser an die Krim liefern? Ich dachte die wäre jetzt russisch?
Wie das mit den russischen Waffen gemeint war, weißt du ganz genau. Streng genommen geht es übrigens um sowjetische Waffen.
Ja Swoboda war Regierungsmitglied, aber nicht Alleinherrscher. Zwischen "Faschisten übernehmen die Macht" und "rechte Partei gehörte während einer Staatskrise der Übergangsregierung an" besteht ein Unterschied.
Und was ist mit Punkt 3? Auch wenn wohl viele bereits geflohen sind ist Donezk immernoch eine Großstadt mit hundert-tausenden Zivilisten.

Die Pressekonferenz habe ich noch nicht gesehen, aber ich dachte, da kommt nur die Flugzeugtheorie, die wir hier schon durchgekaut haben?

Jetzt habe ich sie gesehen. Blöd, dass eine SU-25 gar nicht auf 10km steigen kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-25 Die schafft normalerweise 5km, ohne Waffen und mit fast leerem Tank sind auch 7km drin, nur reicht das immer noch nicht, und so ein Abschuss ganz ohne Waffen ist schwierig. Die R60 haben übrigens keine Reichweite von 12, sondern eine von maximal 8km. Auch kann man diese Waffen zwar montieren, aber die Su-25 ist ein Erdkampfflugzeug, daher wird sie eher mit gegen Bodenzielen wirkenden Waffen ausgerüstet. Abfangjäger hat die Ukraine genug.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun, warum soll die Ukraine Wasser an die Krim liefern? Ich dachte die wäre jetzt russisch?
Wie das mit den russischen Waffen gemeint war, weißt du ganz genau. Streng genommen geht es übrigens um sowjetische Waffen.
Ja Swoboda war Regierungsmitglied, aber nicht Alleinherrscher. Zwischen "Faschisten übernehmen die Macht" und "rechte Partei gehörte während einer Staatskrise der Übergangsregierung an" besteht ein Unterschied.
Und was ist mit Punkt 3? Auch wenn wohl viele bereits geflohen sind ist Donezk immernoch eine Großstadt mit hundert-tausenden Zivilisten.
Zur Krim, es gibt ein Recht auf Zugang zu sauberen Wasser (Menschenrecht auf Wasser)
Ich weiß leider nicht genau,was du mit deinen "Waffen" meinst, du solltest dich schon genauer ausdrücken!
Wenn du Themen hier anschneidest, solltest du auch bitte Quellen einfügen, wo deine Zitate überhaupt herkommen.
Ich habe auch nie bestritten, dass in Donezk viele Zivilisten leben. Das gibt dir trotzdem kein Recht, mir etwas wie Punkt 3 zu unterstellen! Im übrigen sprichst du da von Faschisten!
Norkzlam schrieb:
3. Trotz der zahlenmäßigen Überlegenheit sind die Rebellen noch nicht besiegt, weil sie sich in Wohngebieten verschanzen. Ich wette du gehörst zu denen die am lautesten heulen, wenn die "bösen Faschisten rücksichtslos auf Zivilisten feuern".
 
Ist es nicht Aufgabe der Russen für Wasser zu sorgen? Soll die Ukraine etwa gratis liefern?
Es hat auch jeder Staat ein Recht auf seine Souveränität und die Sicherheit seiner Grenzen. Als die Ukraine ihre Atomwaffen abgegeben hat, hat Russland übrigens einen Vertrag unterschrieben, der der Ukraine die Unverletzlichkeit ihrer territorialen Integrität garantiert. Das hat die Nato auch getan, leider scheint das heute niemanden mehr zu interessieren.
Und stell dich nicht dumm, es geht darum, dass Russland die Separatisten mit Ausrüstung versorgt. http://de.ria.ru/politics/20140724/269095050.html ( Oder ist das Nato-Propaganda ? )

Die Anführungszeichen sollten klar machen, dass ich nur die Sprachreglung der Russen, und vieler ihrer Unterstützer, übernommen habe.
 
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