Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

HALLO? GEHT'S NOCH? Weil die Ukraine zum gleichen Kontinent gehört, wie Deutschland, müssen wir für das ukrainische Volk entscheiden und den Konflikt führen? Was ist das denn bitte für ein Denkweise?

Äh, eine europäische ? Die Ukraine will in die Nato und in die EU, nenn mir mal den Grund der uns das Recht gibt sie daran zu hindern.

Zudem das ganze jetzt nur als Angriff von außen darzustellen, ist hirnrissig, da der "Angriff" ja auch von innen kommt und gegen wen willst du dich da wehren, wenn du dem ukrainischen Volk nicht mal die Möglichkeit einräumst, selbst zu entscheiden, sondern einfach behauptest, die wollen alle zur EU und damit ist es beschlossen

Ja hast recht, lieber mit Panzern reinfahren und sie dann mit dem Messer an der Kehle befragen ob sie zu uns wollen oder nicht. Hirnrissig hust ....

Wer ist dieses Europa, wer sind seine Autoritäten? Sind diese überhaupt von den Ukrainern mitbestimmt? Wer gibt denen dann das Recht, sich "für die Ukraine zu wehren"?

Was hätte Europa denn für einen Sinn wenn wir das nicht tuen würden ?
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Äh, eine europäische ? Die Ukraine will in die Nato und in die EU, nenn mir mal den Grund der uns das Recht gibt sie daran zu hindern.



Ja hast recht, lieber mit Panzern reinfahren und sie dann mit dem Messer an der Kehle befragen ob sie zu uns wollen oder nicht. Hirnrissig hust ....



Was hätte Europa denn für einen Sinn wenn wir das nicht tuen würden ?

Gibt es Beweise, dafür das die Abstimmung auf der Krim unter Drohung stattfindet? Nein.

Das freigewählte Parlament hat sich für Unabhängig erklärt, völlig im Einklang mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es wurden sogar OSZE-Beobachter eingeladen.

Aber in seiner grenzelosen Arroganz, nimmt der Westen dieses Angbebot nicht an.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Gibt es Beweise, dafür das die Abstimmung auf der Krim unter Drohung stattfindet? Nein.

Das freigewählte Parlament hat sich für Unabhängig erklärt, völlig im Einklang mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es wurden sogar OSZE-Beobachter eingeladen.

Aber in seiner grenzelosen Arroganz, nimmt der Westen dieses Angbebot nicht an.

Bewaffnete Millitärs auf den Strassen die gearde ukrainisches Territorium stehlen auf welchem Ukrainer leben, werden von den Ukrainern nicht wie ein Papst empfangen. Das sind keine Umstände für ein Refirendum.
Ukrainsiche Soldaten werden bedroht, es wird täglich ein Ultimatum ausgesprochen und mit Schussfeuer gedroht. Naja, anscheinend wollen einige Dinge einfach nicht in deinen Kopf ....

Das freigewählte Parlament hat sich für Unabhängig erklärt, völlig im Einklang mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es wurden sogar OSZE-Beobachter eingeladen

Was für ein Schwachsinn ... das Refirendum ist unter dem Gesetz weitestgehend rechtswiedrig, und die Beobachter der OSZE erhalten nicht überall Zugang so wie vorher abgesprochen, und werden zudem bedroht es sollen bereits sogar Warschüsse gefallen sein.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Das ist wie mit dem Sudetenland, es kommt darauf an was nach der Krim kommt ob was kommt.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Bewaffnete Millitärs auf den Strassen die gearde ukrainisches Territorium stehlen auf welchem Ukrainer leben, werden von den Ukrainern nicht wie ein Papst empfangen. Das sind keine Umstände für ein Refirendum.
Ukrainsiche Soldaten werden bedroht, es wird täglich ein Ultimatum ausgesprochen und mit Schussfeuer gedroht. Naja, anscheinend wollen einige Dinge einfach nicht in deinen Kopf ....



Was für ein Schwachsinn ... das Refirendum ist unter dem Gesetz weitestgehend rechtswiedrig, und die Beobachter der OSZE erhalten nicht überall Zugang so wie vorher abgesprochen, und werden zudem bedroht es sollen bereits sogar Warschüsse gefallen sein.

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist nicht rechtswidrig. NIchts anderes hat der Kosovo gemacht, als er sich von Serbien losgelöst hat.
 
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Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist nicht rechtswidrig. NIchts anderes hat der Kosovo gemacht, als er sich von Serbien losgelöst hat.

Natürlich nicht. Im Falle eienr Mehrheit über 60% und der Geschichte der Krim, ist sie meines Erachtens sogar vollkommen berechtigt, nur halt ohne Panzer und Soldaten. So sieht keine demokratsiche freie Wahl aus, das ist Landesraub und Repression. Darum geht es hier. Weshalb Herr Putin sehr überreagiert hat als er erfuhr dass Kiew sich nun nach Westen orientieren wird, sein Plan für die Ukraine geht nämlich nicht auf, deshalb sehen wir russisches Militär in "noch" Südukraine.
 
Die USA oder EU greiffen aber keine europäischen Deomkratien an, und genau darum geht es hier. Du bist der Heuschler wenn du gegen den Willen der ganzen Ukraine bist die nach einem schöneren Leben strebt, viel mehr Heuschler bist du wenn du nicht anerkennst dass Russland das bisher durch direkte Erpessung blockiert hat.

ach ich bin der heuchler? wo liegt der unterschied zwischen einem europäischen staat und einem in afrika. wo liegt der unterschied zwischen den menschen in europa und denen im nahen osten. genau nirgendwo.
ich würde jetzt mal behaupten ohne dich angreifen zu wollen das du menschen in 1 und 2 klasse unterteilst nichts anderes tust du damit nämlich.
also fahr mit persönlichen behauptungen wie heuchler lieber zurück.
du wirfst anderen vor nicht diskutieren zu können, vertrittst selbst aber eine komplett subjektive meinung, an objektivität fehlt es dir meiner meinung nach, wie manch anderen hier ebenfalls.
ich schließe mich da auch nicht aus, stehe zur westlichen seite und kritisiere das vorgehen russlands, aber das gleich gilt für den rest der welt ebenso. gibt genug leichen im ,wie so gerne hier benutzt ,westlichen keller.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

ach ich bin der heuchler?

Nein ich meinte Karuuzo weil er mich hier so hinzustellen versucht.


wo liegt der unterschied zwischen einem europäischen staat und einem in afrika. wo liegt der unterschied zwischen den menschen in europa und denen im nahen osten. genau nirgendwo.
ich würde jetzt mal behaupten ohne dich angreifen zu wollen das du menschen in 1 und 2 klasse unterteilst nichts anderes tust du damit nämlich.

Ich tue das nicht, ich persönlich denke nicht ein bisscheln so über Menschen anderer Nationen. Aber in der Politik geht es um Interessen und nicht um Menschen, hier im Westene rlauben wir uns den Luxus der Demokratie und geniessen ihre Vorzüge, in anderen Teilen der Welt funktioniert sie nicht. Genau aus dem Grund weil Menschen eben nicht alle gleich sind, die arabsiche Welt zb ist eine völlig andere Welt im Vergleich zu uns. Bevor man sich da einmischt muss man die Kultur, die Denkweisen und allgemein die Interessen vieler Gruppen dort kappiert haben und ihre Konflikte zu kennen. Wir können nicht einfach davon ausgehen, dass eine Demokratie klappen wird nur weil eine Mehrheit in einem Land sie will, daran gekoppelt sind eine Menge anderer Einflüsse.

Doch im Falle der Ukraine reden wir vom Europa, das ist nicht am anderem Ende der Welt, sondern ein Land praktisch wie unseres. Hier, bei uns, können wir nicht einfach zuschauen. Das hat nichts mit 1. oder 2. Klase zu tun, obwohl das leider zutrifft in der EU, aber darauf war ich nicht aus.


du wirfst anderen vor nicht diskutieren zu können, vertrittst selbst aber eine komplett subjektive meinung, an objektivität fehlt es dir meiner meinung nach, wie manch anderen hier ebenfalls.

Ist okay wenn du so denkst, ich sehe das etwas anders.

ich schließe mich da auch nicht aus, stehe zur westlichen seite und kritisiere das vorgehen russlands, aber das gleich gilt für den rest der welt ebenso. gibt genug leichen im ,wie so gerne hier benutzt ,westlichen keller.

Und die wird es immer geben, wie erwähnt die echte Demokratie findet nur bei uns statt, in wenigen Ausnahmen hat der Westen echte Verbündette auf der Welt denen es gelingt ihre Strukturen so aufzubauen wie bei uns. Der Rest geht unseren Politikern am Arsch vorbei, wir suchen immer nur nach "billig", mehr nicht. Nur, was hat das bitte mit der Ukraine, speziell dem Legitimieren der russischen Handlung jetzt zu tun ? Ich meine was bringen uns jetzt Vorwürfe ??? Sollen wir mal die Kriegsführung/Verbrechen Russlands in ihren Konflikten mit denen von US Soldaten im Iraq vergleichen ? Ich sehe da keinen Vorteil für eine obiektive Sicht auf die Krimkriese, sollten uns also den jetztigen Interessensgruppen widmen.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nein ich meinte Karuuzo weil er mich hier so hinzustellen versucht.




Ich tue das nicht, ich persönlich denke nicht ein bisscheln so über Menschen anderer Nationen. Aber in der Politik geht es um Interessen und nicht um Menschen, hier im Westene rlauben wir uns den Luxus der Demokratie und geniessen ihre Vorzüge, in anderen Teilen der Welt funktioniert sie nicht. Genau aus dem Grund weil Menschen eben nicht alle gleich sind, die arabsiche Welt zb ist eine völlig andere Welt im Vergleich zu uns. Bevor man sich da einmischt muss man die Kultur, die Denkweisen und allgemein die Interessen vieler Gruppen dort kappiert haben und ihre Konflikte zu kennen. Wir können nicht einfach davon ausgehen, dass eine Demokratie klappen wird nur weil eine Mehrheit in einem Land sie will, daran gekoppelt sind eine Menge anderer Einflüsse.

Doch im Falle der Ukraine reden wir vom Europa, das ist nicht am anderem Ende der Welt, sondern ein Land praktisch wie unseres. Hier, bei uns, können wir nicht einfach zuschauen. Das hat nichts mit 1. oder 2. Klase zu tun, obwohl das leider zutrifft in der EU, aber darauf war ich nicht aus.




Ist okay wenn du so denkst, ich sehe das etwas anders.



Und die wird es immer geben, wie erwähnt die echte Demokratie findet nur bei uns statt, in wenigen Ausnahmen hat der Westen echte Verbündette auf der Welt denen es gelingt ihre Strukturen so aufzubauen wie bei uns. Der Rest geht unseren Politikern am Arsch vorbei, wir suchen immer nur nach "billig", mehr nicht. Nur, was hat das bitte mit der Ukraine, speziell dem Legitimieren der russischen Handlung jetzt zu tun ? Ich meine was bringen uns jetzt Vorwürfe ??? Sollen wir mal die Kriegsführung/Verbrechen Russlands in ihren Konflikten mit denen von US Soldaten im Iraq vergleichen ? Ich sehe da keinen Vorteil für eine obiektive Sicht auf die Krimkriese, sollten uns also den jetztigen Interessensgruppen widmen.

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Es gibt einen Unterschied zwischen „rechtfertigen“ und „nachvollziehen“.

Ich rechtfertige das Vorgehen Russlands nicht, es ist völkerrechtswidrig. Ich kann sehr wohl jedoch nachvollziehen, ist es doch die logische Konsequenz auf die amerikanische Außenpolitik der letzten Jahrzehnte. Und deshalb hat sich der Westen dieses Problem selbst zuzuschreiben.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nicht alles nachplappern ;)

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:daumen:
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Es gibt einen Unterschied zwischen „rechtfertigen“ und „nachvollziehen“.

Ich rechtfertige das Vorgehen Russlands nicht, es ist völkerrechtswidrig. Ich kann sehr wohl jedoch nachvollziehen, ist es doch die logische Konsequenz auf die amerikanische Außenpolitik der letzten Jahrzehnte. Und deshalb hat sich der Westen dieses Problem selbst zuzuschreiben.

Er will vieles nicht verstehen, deswegen meint er auch ich würde Russlands Vorgehen auf der Krim unterstützen und legt mir Dinge in den Mund die ich nie behauptet habe, z.B. das demokratischen Wahlen auf der Krim möglich sind. Hab ich nie behauptet. Sie sind nicht möglich, die Abwahl des gestürzten Präsidenten war aber genauso undemokratisch umgeben von bewaffneten Soldaten.

Setz dich mal mit der aktuellen Regierung der Ukraine auseinander die vom Westen genehmigt wird bzw. mit denen der Westen zusammenarbeitet, georgi. In Anbetracht der Geschichte deutschlands ist es eine Schandtat das Deutschland mit diesen 5 Faschisten kooperiert.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Zu dem Video von LordVoldemoord gibt es nicht viel zu sagen, es trifft den Nagel auf den Kopf.

Wie schon in Afghanistan, Libyen und zuletzt Syrien lassen sich die Europäer - insbesondere die Merkeldeutschen - von den Amerikanern in eine brandgefährliche Situation bringen.

Nur diesmal direkt vor unserer Haustür und mit gezücktem Scheckbuch der Merkel.

Alles nur aus wirtschaftlichen und vor allem geostrategischen Interessen der Amis, mit dem Ziel, Russland zu isolieren.

Koste es die Deutschen, was es wolle.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich würd vorsichtig sein mit solchen Aussagen, sonst wirst du hier schnell zum Feind des Westens und Verschwörer.

Deutschland bückt sich schon viel zu lange vor der Welt. Noch heute müssen wir herhalten und werden verantwortlich für die Fehler gemacht, die irgendein Irrer begangen hat. Deutschland hat man sich richtig schön zurechtgerückt, es bellt wenn es die Großen wollen und hält die Schnauze wenn die Großen reden - aber niemals werden die Großen kritisiert. Wird wieder schön im aktuellen Fall deutlich.

Es ist in meinen Augen ein absolutes Armutszeugnis was da in der Ukraine vor sich geht, aber solange der Großteil des deutschen Volkes schön von den Fernsehern und Medien dieses Landes erzogen wird, wird sich auch an der Lage nichts ändern.

Der Westen hat in der Geschichte viel zu viele fehler gemacht, aber anstatt endlich klein beizugeben und einzugestehen das Fehler unterlaufen sind, pflegt man lieber die Sturheit und inakzeptanz. Von Diplomatie haben unsere Politiker anscheinend noch nie etwas gehört.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Es gibt einen Unterschied zwischen „rechtfertigen“ und „nachvollziehen“.

Ich rechtfertige das Vorgehen Russlands nicht, es ist völkerrechtswidrig. Ich kann sehr wohl jedoch nachvollziehen, ist es doch die logische Konsequenz auf die amerikanische Außenpolitik der letzten Jahrzehnte. Und deshalb hat sich der Westen dieses Problem selbst zuzuschreiben.

Dein Schreibstil gab dies nicht unbedingt zu denken ...

In dem Fall sehe ich das ganz ähnlich wie du, sogar die Reaktion Putins und das Auftreten von den Kameras wie ein Autokrat einer Bastion gg den Westen, ist verständlich, wobei seine Vorwürfe und der Inhalt seiner Sicht der Dinge einfach absurd sind.

Trotzdem, ich sage das noch einmal, ist es ein Unterschied ob sich die Geopolitik der USA oder Russlands, in Fernsost oder Europa abspielt. Zudem betreibt die EU keine Geopolitik an der Ukraine, sondern Europapolitik. Niemand hat die feste Absicht Russland, einen wichtigen Handelspartner der EU, zu schwächen. Somit sind viele deiner Anschuldigungen und Motive und Aussagen über die Gesinnung der ukrainischen Mehrheit, falsch.

Die Lage zur Zeit ist die, dass wir keinen Ausgleich mehr haben, denn die Russen sind schon da, mitten in Südeuropa auf der Krim. Es ist nur logisch und auch konsequent korrekt, dass die EU hier mit Sanktionen reagiert, und ebenfalls zur Repressalien greifft wenn es selbst erpresst wird, bzw im Osten gefährdet ist durch Besetzung.

Problem hierbei ist auch dass Putin sich als krasser Hardliner entpuppt, und er (noch?) garnicht auf Diplomatie aus ist.

Somit ist es legitim, Russland stark zu sanktionieren seitens der EU, auch wenn das bedeutet die eigene Wirtschaft zu verletzen. In meinen Augen ist das ein Zeichen dafür dass die EU funktioniert, wenn sie Zusammenhalt beweist. Ich für meinen Teil glaube an die EU.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Er will vieles nicht verstehen, deswegen meint er auch ich würde Russlands Vorgehen auf der Krim unterstützen und legt mir Dinge in den Mund die ich nie behauptet habe, z.B. das demokratischen Wahlen auf der Krim möglich sind. Hab ich nie behauptet. Sie sind nicht möglich, die Abwahl des gestürzten Präsidenten war aber genauso undemokratisch umgeben von bewaffneten Soldaten.

Setz dich mal mit der aktuellen Regierung der Ukraine auseinander die vom Westen genehmigt wird bzw. mit denen der Westen zusammenarbeitet, georgi. In Anbetracht der Geschichte deutschlands ist es eine Schandtat das Deutschland mit diesen 5 Faschisten kooperiert.

Im Gegensatz zu deinem links populistischem Gesülze kappiere ich zumindest die Idee der Demokratie.
 
AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nein.
 
Dein Schreibstil gab dies nicht unbedingt zu denken ...

In dem Fall sehe ich das ganz ähnlich wie du, sogar die Reaktion Putins und das Auftreten von den Kameras wie ein Autokrat einer Bastion gg den Westen, ist verständlich, wobei seine Vorwürfe und der Inhalt seiner Sicht der Dinge einfach absurd sind.

Trotzdem, ich sage das noch einmal, ist es ein Unterschied ob sich die Geopolitik der USA oder Russlands, in Fernsost oder Europa abspielt. Zudem betreibt die EU keine Geopolitik an der Ukraine, sondern Europapolitik. Niemand hat die feste Absicht Russland, einen wichtigen Handelspartner der EU, zu schwächen. Somit sind viele deiner Anschuldigungen und Motive und Aussagen über die Gesinnung der ukrainischen Mehrheit, falsch.

Die Lage zur Zeit ist die, dass wir keinen Ausgleich mehr haben, denn die Russen sind schon da, mitten in Südeuropa auf der Krim. Es ist nur logisch und auch konsequent korrekt, dass die EU hier mit Sanktionen reagiert, und ebenfalls zur Repressalien greifft wenn es selbst erpresst wird, bzw im Osten gefährdet ist durch Besetzung.

Problem hierbei ist auch dass Putin sich als krasser Hardliner entpuppt, und er (noch?) garnicht auf Diplomatie aus ist.

Somit ist es legitim, Russland stark zu sanktionieren seitens der EU, auch wenn das bedeutet die eigene Wirtschaft zu verletzen. In meinen Augen ist das ein Zeichen dafür dass die EU funktioniert, wenn sie Zusammenhalt beweist. Ich für meinen Teil glaube an die EU.

Es ist egal wo es stattfindet. Souveränität gilt überall. Denn müssten auch sanktionen gegen die usa beschlossen werden, alles andere ist doppelmoral.
 
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