Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Don-71]

Das ist die die "offizielle" faschistische RU Verlautbarung.

Russland bezichtigt Warschau der Mythenbildung bei Drohnenvorfall

Der polnische Außenminister geht bei den in sein Land eingedrungenen Drohnen von einem absichtlichen Vorgehen des Putin-Regime aus. Moskau wirft Warschau dagegen vor, Mythen zu konstruieren, um damit zu eskalieren. Russland verweist auf eine angebliche Reichweitenbeschränkung der Drohnen.

www.n-tv.de

Das sind die Fakten, die jeder sehen kann.

Bilder zeigen russische Drohnen Hunderte Kilometer im Landesinneren von Polen

Zahlreiche Drohnen dringen in den polnischen Luftraum ein und versetzen die Nato-Staaten in Aufruhr. Aufnahmen zeigen Flugobjekte russischer Bauart. Mitunter haben sie es tief ins Landesinnere geschafft.

www.n-tv.de

"Ein beispielloser Moment in der Geschichte der Nato"

Polen spricht von einer groß angelegten Provokation, die EU-Außenbeauftragte hält Absicht für wahrscheinlich: Noch nie hat die Nato russische Raketen oder Drohnen über dem Bündnisgebiet abschießen müssen. Ein Überblick.

www.n-tv.de

Jedes einzelnen Wort der RU über diesen Vorfall, ist wie immer komplett erstunken und erlogen.

Sehr gut das Artikel 4 gezogen wurde, jetzt sollte die Nato nur richtig auf diese Provokation (Zitat Pistorius) reagieren. Putin versteht nur Abschreckung.

Kannst Du dazu bitte belastbare Informationen hier teilen. Danke.

Gibt es nicht, es ist einfach seine oder eine RU Erfindung/Lüge.

 

[Andreas1975]

Hier aus dem Liveticker vom Merkur

Zitat:

Ukraine-Krieg: Auch Belarus​

Update, 11.43 Uhr: Die Armee von Belarus meldete jetzt ebenfalls einen Drohnenvorfall in der Nacht – konkretisierte aber nicht, ob sie von russischen oder ukrainischen Drohnen sprach: Sie habe Drohnen „zerstört“, die aufgrund von Stör- oder Abfangmanövern der Ukraine und Russlands im Ukraine-Krieg von „ihrer Flugbahn abgekommen“ seien. Weiter erklärte sie, sie habe die polnische Luftwaffe über Drohnen informiert, die sich dem Nachbarland genähert hätten.

Ukraine-Krieg: Polen setzt Black-Hawk-Hubschrauber gegen Russland-Drohnen ein

Putins Sommeroffensive ist nach ukrainischen Angaben vorerst gestoppt. Russland nimmt die ukrainische Energieinfrastruktur ins Visier. Der Ticker.

www.merkur.de

Gibt es nicht, es ist einfach seine oder eine RU Erfindung/Lüge.

Nun sei nicht so. Er wird uns ganz sicher ein entsprechendes Video oder einen glaubhaften Beleg vorlegen können.

 

[chill_eule]

dass die Beteiligten hier im Thread mit dem Begriff Sapad was anfangen können.

Es geht darum, dass auch Jeder bisher Unbeteiligte relativ einfach in eine Diskussion einsteigen kann ohne, dass man 20 tabs mit einer Suchmaschine parallel offen hat.
Man ist hier ja nicht nur "unter sich" sondern quasi im öffentlichen Raum, was aber anscheinend gerne mal vergessen wird.
Das hier ist kein kleiner Stammtisch; das ist eine Arena mit vielen Tausend Zuschauern.

 

[Tekkla]

Bitte eine Quelle verlinken und den Begriff mit eigenen Worten erläutern, danke!

Und ich dachte, dass der Begriff Zapad 20xx ist, alleine schon wegen der mehrfachen und bereits seit Jahren hier im Topic erwähnten Male, ein sich selbst erklärender Begriff sei? Sorry, ich hielt das an der Stelle für Basiswissen.

 

[Herr_M]

Daß die Russen die Drohnen absichtlich nach Polen geschickt haben. Möglicherweise ist das eine Reaktion auf die polnischen Veränderungen für Ukrainer. Kurz gesagt: Sie werden gerade rausgeekelt und es wird eine fünfjährige Haftstrafe für illegalen Grenzübertritt eingeführt, damit keine mehr kommen.

Was in diesem Artikel hat irgendetwas mit diesem Übertritt auf polnisches Staatsgebiet zu tun?

 

[chill_eule]

alleine schon wegen der mehrfachen und bereits seit Jahren hier im Topic erwähnten Male, ein sich selbst erklärender Begriff sei

Vor deinem Beitrag wurde der Begriff ganze 5 mal erwähnt...
Bitte von "Unwissen" ausgehen, damit Jedem ein einfacher Einstieg in die Diskussion ermöglicht wird.
Basiswissen ist eigentlich nur: joa, krieg in der Ukraine.

Das ist jetzt auch nicht neu, dass man Quellen verlinkt und vor allem mehr als nur einen Begriff, ohne jegliche Einordnung, ins Thema würgt.

 

[Undesirable-Alien]

Bitte dringend deutschsprachige, wenigstens englischsprachige Quellen verlinken, Danke!

Hier ist eine deutschsprachige Quelle:

Polens Präsident blockiert Sozialhilfe für Ukrainer: Was bedeutet das?

Polens Präsident Nawrocki legt Veto gegen Sozialleistungsgesetz für Ukrainer ein: Unterstützung soll nur an Arbeit gekoppelt werden. Droht bald der Verlust des Schutzstatus für fast eine Million Geflüchtete?

de.euronews.com

Es werden dort jedoch nur die Sozialleistungen behandelt.
Nicht behandelt werden dort die folgende Punkte:
- Einbürgerung dauert dann zehn statt drei Jahre
- Illegaler Grenzübertritt führt zu 5 Jahren Freiheitstrafe
- "Banderismus" wird dann verboten. Es ist eine Art ukrainischer Nationalismus

Kannst Du dazu bitte belastbare Informationen hier teilen. Danke.

Die Quelle ist ukrainisch, deswegen kann ich sie nicht verlinken.
Es ist ein stellvertretende Geheimdienstchef, Vadym Skibitskyi, der diese Aussage tätigte:

"Der Stellvertreter der Hauptdirektion des Geheimdienstes stellte eine Änderung in der Taktik des Einsatzes von Shaheds fest: "Früher flogen sie in einer geraden Linie auf das Objekt zu, aber jetzt kann es mehrere Stunden lang um Kiew kreisen und die Höhe ändern."

Ich kann dir gerne den Link zum Artikel und zum vollständigen Interview per PM geben. Schreib also wenn du dies wünschst.

Was in diesem Artikel hat irgendetwas mit diesem Übertritt auf polnisches Staatsgebiet zu tun?

Die polnischen Maßnahmen werden dazu führen, daß die Ukraine viele potentielle neue Soldaten erhält. Das könnte den Russen nicht gefallen haben.

 

[Don-71]

Gustav Gressel, völlig klar und analytisch über die Ereignisse gestern Nacht.
Er wird von Ronzheimer dazu aufgefordert, die Ereignisse in Polen einzuordnen.
Gressel ist einer der anerkanntesten Militärexperten in Europa!

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[Herr_M]

Die polnischen Maßnahmen werden dazu führen, daß die Ukraine viele potentielle neue Soldaten erhält. Das könnte den Russen nicht gefallen haben.

Das klingt für mich als Erklärung oder Legitimierung des Angriffs vollkommen abwegig.

Dennoch, angenommen diese oder irgendeine andere politische Entscheidung wäre tatsächlich ausschlaggebend: Polen ist ein souveräner Staat - wenn Russland glaubt, es könne sich Grenzüberschreitungen mit militärischem Gerät erlauben, zeigt es umso mehr, dass Russland wie seit Jahrzehnten bekannt die Souveränität benachbarter Staaten nicht anerkennt, sondern systematische Unterdrückung bevorzugt.

 

[Undesirable-Alien]

Das klingt für mich als Erklärung oder Legitimierung des Angriffs vollkommen abwegig.

Dennoch, angenommen diese oder irgendeine andere politische Entscheidung wäre tatsächlich ausschlaggebend: Polen ist ein souveräner Staat - wenn Russland glaubt, es könne sich Grenzüberschreitungen mit militärischem Gerät erlauben, zeigt es umso mehr, dass Russland wie seit Jahrzehnten bekannt die Souveränität benachbarter Staaten nicht anerkennt, sondern systematische Unterdrückung bevorzugt.

Wer spricht denn von Legitimierung? Man sollte eher Angst haben, denn Europa hat fast nichts, um ernsthafte Angriffe abzuwehren. Ein paar Tage lang Besuch von Saheds (die übrigens auch fortentwickelt wurden) in den östlichen Bereitschafträumen und die Bude ist sturmreif. Möglicherweise wird es für Bürger Europas nun die Zeit, über einen Umzug nachzudenken.

 

[Don-71]

Wer spricht denn von Legitimierung? Man sollte eher Angst haben, denn Europa hat fast nichts, um ernsthafte Angriffe abzuwehren. Ein paar Tage lang Besuch von Saheds (die übrigens auch fortentwickelt wurden) in den östlichen Bereitschafträumen und die Bude ist sturmreif. Möglicherweise wird es für Bürger Europas nun die Zeit, über einen Umzug nachzudenken.

Ja klar, du hast anscheinend Träume auch von der Eurasischen Union von Wladiwostok bis Lissabon!
Mal sehen was passiert wenn die Nato Luftwaffen fliegen, und Drohnen-Fabriken in der faschistischen RU nur noch ein Häufchen Asche sind.
Die Bürger der EU lassen sich in der Mehrzahl bestimmt nicht von der faschistischen RU einschüchtern!
Der Alptraum von dir und deinen Spießgesellen:

Verteidigung: Mehrheit der Deutschen fordert stärkere Bundeswehr

Hohe Zustimmung: Wegen der russischen Bedrohung und des schwindenden Vertrauens in die USA fordert die Mehrheit der Deutschen nicht nur eine stärkere Bundeswehr – sondern auch ein wehrhafteres Europa.

www.spiegel.de

 

[RyzA]

Wer spricht denn von Legitimierung? Man sollte eher Angst haben, denn Europa hat fast nichts, um ernsthafte Angriffe abzuwehren. Ein paar Tage lang Besuch von Saheds (die übrigens auch fortentwickelt wurden) in den östlichen Bereitschafträumen und die Bude ist sturmreif. Möglicherweise wird es für Bürger Europas nun die Zeit, über einen Umzug nachzudenken.

Wenn Putin einen Natostaat angreift ist das sein eigener Untergang!
Dann hat er deutlich größere Probleme als wie in der Ukraine.

 

[Threshold]

Man sollte eher Angst haben, denn Europa hat fast nichts, um ernsthafte Angriffe abzuwehren.

Warum sollte Europa Angst haben? Putin schafft es ja nicht mal die kleine Ukraine zu schlagen.
Polen ist da ganz anders aufgestellt. Hat man ja gesehen, als niederländische Jets gestartet sind und deutsche Patriot Raketen in Stellung waren.

 

[Eckism]

Vorallem jammert Putin immer Nato hier und Nato da...aber die einzige Agression gegen andere Länder geht von Russland aus.
Da fragt man sich echt, ob die noch alle Latten am Zaun haben.

 

[Tekkla]

Warum sollte Europa Angst haben? Putin schafft es ja nicht mal die kleine Ukraine zu schlagen.

Obendrein fahren die Russen aktuell schon Kriegswirtschaft. Wir machen weiter wie bisher und lassen lediglich unserer Rüstungsindustrie wachsen. Die Russen gehen in Richtung Pleite und die Deutschen werden reicher und reicher.

 

[Herr_M]

Wer spricht denn von Legitimierung? Man sollte eher Angst haben, denn Europa hat fast nichts, um ernsthafte Angriffe abzuwehren. Ein paar Tage lang Besuch von Saheds (die übrigens auch fortentwickelt wurden) in den östlichen Bereitschafträumen und die Bude ist sturmreif. Möglicherweise wird es für Bürger Europas nun die Zeit, über einen Umzug nachzudenken.

Na, Moment. Zuerst legst du einen Artikel hier ab, um den Dronenangriff als "Reaktion" auf politische polnische Vorhaben zu framen. Nun deutest du es Einschüchterungsversuch, versuchst Angst vor einer russischen Übermacht zu schüren, der Europa fast nichts entgegnen könne. Dabei nennst du die Bombadierung mit Shaheds einen "Besuch mit Saheds", wonach Osteuropa "sturmreif" wäre? Und wir Europäer mögen über einen Umzug nachdenken?

Was du hier betrieben hast, kann ich kaum von Propaganda unterscheiden.

 

[Eckism]

Na, Moment. Zuerst legst du einen Artikel hier ab, um den Dronenangriff als "Reaktion" auf politische polnische Vorhaben zu framen. Nun deutest du es Einschüchterungsversuch, versuchst Angst vor einer russischen Übermacht zu schüren, der Europa fast nichts entgegnen könne. Dabei nennst du die Bombadierung mit Shaheds einen "Besuch mit Saheds", wonach Osteuropa "sturmreif" wäre? Und wir Europäer mögen über einen Umzug nachdenken?

Was du hier betrieben hast, kann ich kaum von Propaganda unterscheiden.

Zumal die Shaheds wohl Gerbera Drohnen gewesen sein sollen, die nicht Funkgestört werden können, das war schon ein bewusstes Austesten, wie die Nato reagiert.
Ich bleib dabei, Frieden wird es nur mit einem Natobeitritt der Ukraine geben können, Russland hat einem anderen überhaupt nix vorzuschreiben.

 

[Herr_M]

Eine Meldung der Tagesschau bezieht sich auf einen Spiegel-Artikel, der sich hinter der Paywall befindet. Demnach sollten mehrere der Drohnen den Logistik-Hub Rzeszów treffen (sic). In diesem Fall wäre es also kein Test der NATO sondern tatsächlich ein ziemlich heißer Angriff und somit eine kriegerische Handlung gegen Polen und die NATO gewesen. Hat jemand Zugriff auf den Spiegel-Artikel?

09:30 Uhr
Spiegel: Russische Drohnen zielten auf Logistik-Hub für Waffenlieferungen

Die NATO geht nach Informationen des Spiegel davon aus, dass mehrere der offenbar russischen Drohnen, die in der Nacht zum Mittwoch in den polnischen Luftraum eindrangen, den Logistik-Hub Rzeszów treffen sollten. Über den Flughafen im Südosten Polens wird laut Spiegel seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine ein Großteil der westlichen Waffenlieferungen zur Unterstützung des Landes abgewickelt.

Demnach habe die Flugbahn von fünf der Drohnen Hinweise auf einen Angriff auf den Logistik-Hub gegeben. Niederländische Kampfjets vom Typ F-35, die im Auftrag der NATO die Flugabwehr in Polen unterstützen, hätten dann mindestens drei der Drohnen abgeschossen, eine sei nach ersten Erkenntnissen abgestürzt.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-504.html

 

[blautemple]

Bitte nicht...

 

[Herr_M]

Bitte nicht...

Wie meinen?