Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Don-71]

Für mich sehr interessant, was der Herr Ramelow da sagt.
Insbesondere:
"Er verwies zugleich auf die von Deutschland geführte Nato-Brigade, die dauerhaft in Litauen stationiert werden soll. "Und in der Duma in Russland liegt ein Antrag, die Souveränität Litauens aufzuheben. Wenn der behandelt wird, kann es ganz schnell gehen, und wir sind mitten im Krieg.""

"Müssen das Land im Blick behalten": Bodo Ramelow schlägt Frieden mit Russland vor

Trotz des Angriffs auf die Ukraine dürfe man Russland nicht "aus dem Blick verlieren", sagt Bodo Ramelow. Er warnt vor "schwelenden Konflikten, die Putin jederzeit hochziehen kann".

www.t-online.de

Ähm Andreas,

wie meinst du das jetzt?
Oder ist das ein direktes Zitat von Ramelow mit der Duma?
Litauen ist ein souveräner Staat, Mitglied der UN, der EU und der Nato, meinetwegen kann die Duma auch morgen entscheiden, dass Wasser nicht mehr nass ist und der Himmel grün, das mag vielleicht irgendjemand in Russland interessieren, auf der Welt interessiert das keinen!
Sprich die Duma kann auch mit dem Hintern Fliegen fangen, das interessiert nicht, weil die Duma nicht die geringste Kompetenz oder rechtlichen Anspruch hat, auch nur die kleinste Kleinigkeit über Litauen zu entscheiden.
Das sollten mal alle Leute in den Kopf bekommen, sonst kann demnächst auch der Bundestag entscheiden, das wir Königsberg wieder eingemeinden, nur kommt eben niemand in DE oder im Bundestag auf so eine bescheuerte Idee!

Wenn Ramelow das als wörtliches Zitat so gesagt hat, sieht man ja seine völlig abstruse Denke, als wenn Russland/Duma irgend ein "Recht" hätte über Litauens Souveränität zu entscheiden und DE sich danach zu richten hätte.
Machen das die Russen und nehmen sich dabei selber ernst haben wir Krieg, das sollte auch ein Herr Ramelow mal in seinen Kopf bekommen!

 

[Threshold]

Litauen ist ein souveräner Staat, Mitglied der UN, der EU und der Nato, meinetwegen kann die Duma auch morgen entscheiden, dass Wasser nicht mehr nass ist und der Himmel grün, das mag vielleicht irgendjemand in Russland interessieren, auf der Welt interessiert das keinen!

Bodo labert wieder Unsinn, wie alle linken und ehemalige Linken.
Man kann keinen Vertrag mit Russland schließen, weil die Russen keine Verträge einhalten.
Und was die Duma beschließt, interessiert in Litauen niemand.

 

[Andreas1975]

Ähm Andreas,

wie meinst du das jetzt?
Oder ist das ein direktes Zitat von Ramelow mit der Duma?
Litauen ist ein souveräner Staat, Mitglied der UN, der EU und der Nato, meinetwegen kann die Duma auch morgen entscheiden, dass Wasser nicht mehr nass ist und der Himmel grün, das mag vielleicht irgendjemand in Russland interessieren, auf der Welt interessiert das keinen!
Sprich die Duma kann auch mit dem Hintern Fliegen fangen, das interessiert nicht, weil die Duma nicht die geringste Kompetenz oder rechtlichen Anspruch hat, auch nur die kleinste Kleinigkeit über Litauen zu entscheiden.
Das sollten mal alle Leute in den Kopf bekommen, sonst kann demnächst auch der Bundestag entscheiden, das wir Königsberg wieder eingemeinden, nur kommt eben niemand in DE oder im Bundestag auf so eine bescheuerte Idee!

Wenn Ramelow das als wörtliches Zitat so gesagt hat, sieht man ja seine völlig abstruse Denke, als wenn Russland/Duma irgend ein "Recht" hätte über Litauens Souveränität zu entscheiden und DE sich danach zu richten hätte.
Machen das die Russen und nehmen sich dabei selber ernst haben wir Krieg, das sollte auch ein Herr Ramelow mal in seinen Kopf bekommen!

Ich denke, dass Du da was falsch verstehst.
Herr Ramelow weißt auf diesen Antrag hin sowie die Konsequenzen daraus. Das die Duma das eine beschließt kann durchaus Auswirkungen haben. Es soll ja die Repräsentation der Bevölkerung sein. Somit könnte sich der russische Kriegsfürst genötigt sehen den nächsten völkerrechtswidrigen Überfall durchzuführen.
Für mich bemerkenswert ist das bei einem der führenden Köpfe in Die Linke es offensichtlich angekommen ist, dass man durchaus Verteidigungsfähig sein muss und das dafür auch die Bundeswehr entsprechende Gelder braucht.
Ich denke nicht, dass irgendwer in der BSW diesen Antrag in der Duma und deren Auswirkungen verstanden hat.

 

[Threshold]

Ich denke, dass Du da was falsch verstehst.
Herr Ramelow weißt auf diesen Antrag hin sowie die Konsequenzen daraus. Das die Duma das eine beschließt kann durchaus Auswirkungen haben. Es soll ja die Repräsentation der Bevölkerung sein. Somit könnte sich der russische Kriegsfürst genötigt sehen den nächsten völkerrechtswidrigen Überfall durchzuführen.

Du meinst, die Duma beschließt, dass Litauen kein souveräner Staat ist und so die rechtliche Grundlage gelegt wird, dass Russland die russischen Bürger in Litauen beschützen darf, weil in Litauen ja ein faschistisches Regime regiert?
Aber seit wann braucht eine Diktatur irgendeine Grundlage?

 

[TurricanVeteran]

Bodo labert wieder Unsinn, wie alle linken und ehemalige Linken.

Ich sehe keinen grund auf herr`n ramelow zu schimpfen. Zugegeben, man muß seine meinung nicht unbedingt teilen und man sollte ihm mal sagen, das verträge mit russland ungefähr genau so viel wert sind wie die mit einem gewissen herr`n H. aus Ö, aber er macht wenigstens aussagen. Bei den meisten politikern kommen ja nur heiße bzw. populistische blasen ohne inhalt... (wie z.b. bei einem gewissen herr`n kretschmer)

Aber seit wann braucht eine Diktatur irgendeine Grundlage?

Braucht es nicht, macht sich aber in der außen-wirkung besser und legitimiert das eigene handeln augenscheinlich anderen gegenüber. Und wie man am beispiel der ukraine sieht, es bringt was. Es wird schließlich immer genug schwache leuchten geben, die darauf einsteigen.

 

[Threshold]

Bei den meisten politikern kommen ja nur heiße bzw. populistische blasen ohne inhalt... (wie z.b. bei einem gewissen herr`n kretschmer)

Und bei Bodo ist das nicht populistisch?

 

[Andreas1975]

Aber seit wann braucht eine Diktatur irgendeine Grundlage?

Das könnte innenpolitisch durchaus Gewicht haben. Ebenso für Staaten die Russland eher aufgeschlossen gegenüber sind. Es wäre ja eine Art der Legitimation.


Trennung

Derweil in der Ukraine.
Eine weitere Abschussbasis und auch Flugabwehr S-400 zerstört bzw beschädigt.

Ukraine versenkt russisches U-Boot

Das Boot der Kilo-Klasse lag im Hafen von Sewastopol. Es war bereits bei einem früheren ukrainischen Angriff beschädigt worden. Bei dem Angriff auf den Hafen von Sewastopol wurde auch ein Luftabwehrsystem beschädigt.

de.euronews.com

 

[RyzA]

Krieg gegen die Ukraine: Selenskyj präsentiert F-16-Kampfjets

"Die F-16 sind in der Ukraine" - mit diesen Worten hat Präsident Selenskyj die frisch eingetroffenen Kampfjets vorgestellt. Und er machte klar, dass sein Land noch mehr dieser Jets haben will.

www.tagesschau.de

Die ersten F-16 Kampfjets sind in der Ukraine eingetroffen. Wieviele ist aktuell noch unbekannt.
Auch der Flughafen wird natürlich geheim gehalten.

 

[Andreas1975]

Dazu passt ja, dass in den letzten Wochen das ein oder andere Flugabwehr System auf russischer Seite abgeschrieben wurde bzw zur Instandsetzung muss.

 

[Don-71]

Das könnte innenpolitisch durchaus Gewicht haben. Ebenso für Staaten die Russland eher aufgeschlossen gegenüber sind. Es wäre ja eine Art der Legitimation.

Sorry aber nein, nichts aber auch wirklich nichts was die Duma in der augenblicklichen Diktatur in Russland beschließt, hat International irgendeine Legitimation!
Auf welcher rechtlichen Basis bitte?
Und dazu in diesem Fall gegenüber einem souveränen Staat Litauen?
Jeder andere Staat der darin eine Legitimation sieht, stellt sich außerhalb des Rechts und muss auch entsprechend behandelt werden!

 

[Andreas1975]

Sorry aber nein, nichts aber auch wirklich nichts was die Duma in der augenblicklichen Diktatur in Russland beschließt, hat International irgendeine Legitimation!
Auf welcher rechtlichen Basis bitte?
Und dazu in diesem Fall gegenüber einem souveränen Staat Litauen?
Jeder andere Staat der darin eine Legitimation sieht, stellt sich außerhalb des Rechts und muss auch entsprechend behandelt werden!

Das sehe ich auch so.
Aber!
Ob wir beiden oder der Rest der Freien Welt das als Legitimation sehen oder nicht wird Nationen wie China, Iran, Venezuela etc wenig interessieren. Die akzeptieren das und werden das so transportieren.

 

[RyzA]

Wenn Putin Litauen angreift ist das auf jeden Fall sein Untergang.
Aber vielleicht auch unser aller. Wenn der Mist eskaliert.

Ich glaube nicht das er das machen wird. So doof kann er nicht sein.

 

[TurricanVeteran]

Und bei Bodo ist das nicht populistisch?

Hast du den artikel gelesen? Was ist an seiner aussage populistisch? Er schränkt ja auch noch ein, das ein verhandeln aktuell sowieso nicht drin ist und mit einem system putin wohl eher garnicht. Dazu fordert er eine stärkere bundeswehr. Und mit "das land im blick behalten" meint er, laut text, russland.
Fahr dich also mal etwas runter und ließ den text im link...

Sorry aber nein, nichts aber auch wirklich nichts was die Duma in der augenblicklichen Diktatur in Russland beschließt, hat International irgendeine Legitimation!
Auf welcher rechtlichen Basis bitte?

Muß es das? Die duma lebt in ihrem kosmos wie wir in unserem. Wenn deren beschlüsse von china, und vieleicht noch einer handvoll anderer staaten, akzeptiert werden reicht denen das. Dazu kommen noch die ganzen normalen leute, die russische fake-news halt für bare münze halten und dann ist das für russland genug legitimation. Unsere ansichten werden letztlich auch nicht von jedem auf diesem planeten geteilt. (eben nur, wenn man dadurch einen vorteil hat)
Von daher, internationales recht ist etwas relatives, ob wir es wollen oder nicht. Würden alle nach unseren vorstellungen handeln, hätten wir derzeit wesentlich weniger kriege...

 

[Andreas1975]

Doch so dumm kann er schon sein. Eventuell denkt er ja, dass die NATO wegen Litauen keinen Krieg auslösen wird.

Btw
Nun ist derjenige welcher ja die gestaffelte Luftverteidigung Russlands so gelobt hat nicht mehr hier. Dennoch ein Artikel dazu.

Putins Luftabwehr schwächelt: Ukrainer greifen immer tiefer in Russland an

Die Luftverteidigung spielt im Ukraine-Krieg eine entscheidende Rolle. Die Ukraine zielt immer mehr auf Schwachstellen im russischen Hinterland.

www.merkur.de

 

[Poulton]

Insbesondere:

Darauf hat Ramelow auch in der Vergangenheit schon öfters hingewiesen und auch hier im Thread wurde der Hinweis auf dem seit Juni 2022 in der Duma vorliegenden Antrag auf Aufhebung der Souveränität Litauens ein paar mal gebracht.

 

[RyzA]

Doch so dumm kann er schon sein. Eventuell denkt er ja, dass die NATO wegen Litauen keinen Krieg auslösen wird.

Wenn er das wirklich denkt ist er sehr dumm.

 

[Nightslaver]

Du meinst, die Duma beschließt, dass Litauen kein souveräner Staat ist und so die rechtliche Grundlage gelegt wird, dass Russland die russischen Bürger in Litauen beschützen darf, weil in Litauen ja ein faschistisches Regime regiert?
Aber seit wann braucht eine Diktatur irgendeine Grundlage?

Selbst Hitler hat anfangs noch versucht seinen Kriegsbemühungen legalen Anstrich zu geben (siehe z.B. der fingierte Überfall auf den deutschen Radiosender, beim Überfall auf Polen).
Warum macht eine Diktatur sowas, obwohl es ihr doch egal sein könnte, primär um ihr handeln gegenüber der eigenen Bevölkerung zu legitimieren und so mehr Unterstützung in der eigenen Bevölkerung zu generieren.
Zum anderen auch noch um international gegenüber neutralen und tendenziellen Verbündeten den Eindruck zu erwecken dass das eigene handeln nicht nur ein Akt reiner Wilkür sei, sondern eine legitimie Basis habe.

Die ersten F-16 Kampfjets sind in der Ukraine eingetroffen. Wieviele ist aktuell noch unbekannt.

Man hat bis jetzt etwa 20 ukrainische F-16 Piloten fertig ausgebildet.
Man benötigt mindestens 2 Piloten pro Flugzeug, um es 24h im Einsatz halten zu können.
Du kannst dir also selber ausrechnen wieviele F-16 aktuell maximal in der Ukraine sein werden.

Btw
Nun ist derjenige welcher ja die gestaffelte Luftverteidigung Russlands so gelobt hat nicht mehr hier. Dennoch ein Artikel dazu.

Egal wieviel Flugabwehr du hast, es gibt keine 100%ige Abschussquote.
Zudem, auch Russland hat nicht unbegrenzt Flugabwehrsysteme.

Entsprechend, i.d.R. kann kein Flugabwehrgürtel 100%ige Abdeckung gewährleisten (alleine schon durch den Radarschatten, Grenzen der Mindestwirkhöhe, sowie Mindestreichweite, ect).
Auch Russland besitzt nicht genug davon um jedes potenzielle Ziel in seinem riesigen Flächenstaat abzusichern.
Auch Russland erleidet seit über 2 Jahren Verluste bei seinen Flugabwehrsystemen.

Folglich, es war nur zu erwarten das die russische Luftabwehr früher oder später immer sichtbarer an ihre Grenzen gelangen wird, vor allen sobald die Ukrainer mal rausgefunden haben wo unvermeidbare Lücken in der Luftabwehr um die Ukraine sind, durch die sie mit Drohnen schlüpfen können, bzw. auf der Krim hat die Ukraine auch sehr aktiv daran gearbeitet die russische Flugabwehr spürbar zu dezimieren.

 

[Andreas1975]

Verluste von 16000 Kampffahrzeugen. So sehen Sieger aus. 50% der TOS Raketenwerfer mit denen der völkerrechtswidrige Angriffskrieg begonnen wurde sind auch hinüber. Was grundsätzlich eine gute Nachricht ist.

„Feuerwerk-Show“: Ukraine lässt Putins seltenen Flammenwerfer in Rauch aufgehen

Russland verliert eine weitere ihrer stärksten Waffen – die Ukraine schießt sich darauf ein. Mittlerweile wird mehr improvisiert. Nordkorea hilft aus.

www.merkur.de

 

[RyzA]

Man hat bis jetzt etwa 20 ukrainische F-16 Piloten fertig ausgebildet.
Man benötigt mindestens 2 Piloten pro Flugzeug, um es 24h im Einsatz halten zu können.
Du kannst dir also selber ausrechnen wieviele F-16 aktuell maximal in der Ukraine sein werden.

Aber mit 100% Sicherheit kann man das auch nicht sagen.

 

[Krolgosh]

Guten Morgen zusammen,

noch ein paar kleine Anmerkungen meinerseits. Das WPW Unterforum verursacht für uns ein beträchtliches Maß an Moderationsaufwand, was leider in der Natur dieser Themen liegt.

Insbesondere für diesen Thread galten schon von Anfang an gewisse Sonderregeln, für viele Aussagen hier hätte es im Rest des Forums sicherlich Punkte gegeben. Natürlich ist das unsere Schuld das wir das so geduldet haben und nicht von Anfang an härter durchgegriffen haben, andererseits hätten wir dann wohl zwei Mods ausschließlich hierfür einteilen müssen. (die wir gar nicht haben...)

Ich denke niemand der hier Anwesenden möchte bestreiten das ein Gewisser Umgangston Konflikte schafft. Nachdem sich zwei große Konfliktquellen in diesem Thread schon selbst beseitigt haben, möchten wir diese verbleibenden Konfliktquellen in Zukunft so gut es geht reduzieren.
Nein, es ist also keine Willkür, wir wollen einfach unsere Nerven schonen und den Aufwand in diesem Unterforum reduzieren.

Danke.

PS: Wer hier einen Diskussionsbedarf sieht den möchte ich an das "Besprechung moderativer Maßnahmen" Unterforum verweisen. Im Thread wird hierrüber nicht weiter diskutiert.

PSS: Deswegen sind hier gerade auch die Posts dazu ausgeblendet worden.