Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Du kannst doch bestimmt belegen, dass die Nato aktiv beteiligt ist, oder?
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Russland ist doch direkt beteiligt. Dann ist das auch kein Stellvertreter Krieg.
In Vietnam damals das war ein Stellvertreter Krieg.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Da wird man sich nun winden können ... die NATO unterstützt die Ukraine ja durchaus auf gewissen Ebenen.
Beratend, logistisch und organisatorisch. Tatsächliche Hilfe in Form von Militärgerät & Co kommt aber von einzelnen (auch NATO-Mitglieds)Staaten.
Nur eben nicht so, wie die russische Darlegung es gerne propagiert, denn von einer aktiven Kriegsbeteiligung des NATO Bündnisses kann selbstverständlich keine Rede sein. Muss man das immer wieder aufs Neue ausführen und sich in fruchtlosen Phantomdebatten verlieren?
Aber zurück zu wichtigeren Enwicklungen: Tiefe Verachtung für Indien!
Moskau-Reise: Modi bei Putin – Indien will Chinas Einfluss auf Russland begrenzen
Indiens Premierminister will in Moskau die militärische Kooperation mit Russland vertiefen – trotz des Ukrainekriegs. Er will damit eine andere Weltmacht ausstechen.
www.handelsblatt.com
Dieser Zick-Zack Kurs Indiens darf nicht aufgehen, denn wer sich stets "zwischen den Stühlen" bewegt um bloß keinem Lager zuordnet zu werden, sitzt am Ende (hoffentlich) auf dem Boden.
Vor allem verstehe ich angesichts der sichtbar mäßigen Performance russischer Militärtechnik nicht, warum Indien diese weiterhin explizit (wieder) beziehen will.
Ich dachte man versucht auch hier, analog zu China, eigenständiger zu werden und Eigenentwicklungen zu verfolgen, die mehr Unabhängigkeit (von z.B. möglichen Embargos & Co) versprechen.
Russland ist doch nichts weiter als ein Billig-Discounter, was exportierte Militärtechnik angeht.
Russische Exportversionen sind i.d.R. "abgespeckte" Versionen des Materials, dass Russland selber einsetzt.
So haben beispielsweise Raketen eine geringere Reichweite, Kampfflugzeuge einen niedrigeren Rüststand, ungenaueres Radar usw. als die selber verwendeten Iterationen.
Zuletzt bearbeitet:
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
"Kleine Krebs- und Dialysepatienten": Russische Rakete trifft Kinderklinik in Kiew
Es ist einer der schwersten Luftangriffe seit Wochen: Mindestens 20 Menschen sind am Montag durch russische Raketen ums Leben gekommen. Die größte Kinderklinik des Landes liegt in Trümmern.
www.t-online.de
Die Russen haben mal wieder eine Kinderklinik angegriffen. Dieses mal in Kiew.
Bobhais
gesperrt
Ist keine Satire, ist absolut ernst gemeint. Aber ich wusste vorher schon, dass alle über einen herfallen werden, wenn man nicht auf Regierungslinie liegt.
Als aktuelles Beispiel, wo die Politik desaströs falsch lag. Und so entwickelt es sich auch meiner Meinung nach was die Haltung in der Ukraine Frage betrifft. Das kannst du ja gerne anders sehen.
Welche denn zum Beispiel?
So schildert es der Leiter der ukrainischen Verhandlungsdelegation, etwas schärfer schildern es wohl pro russische Quellen. Ich kann hier keinerlei "kontrafaktische Behauptung" erkennen, sondern einen unangenehmen Umstand, der gerne geleugnet wird.
Wenn die ukrainische Delegation das bestätigt, hat Kujat schuld?
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Muss man nicht wirklich verstehen.Doch muss man. Man muss auch Diktaturen verstehen, um den Frieden zu sichern. Handhabt man ja im Nahen Osten auch so.
Das ist eine These. Die kann zutreffen oder auch nicht. Ich bin der Meinung es wurde unnötig lange die Tür zu Verhandlungen zugeschlagen, primär durch Selenski mit Rückendeckung aus dem Westen/USA.
Natürlich, kann ich das.
Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Was wird das denn wieder für eine "das wird man doch noch sagen dürfen"-Verschwörungstheorie?
Was hat das mit Regierungslinie zu tun?
Bist du schon eigentlich auf den Gedanken gekommen, dass man über dich "herfällt", weil du gnadenlos gequirlte ***** erzählst?
Du bist ja ein Witzbold. Fragst nach einem Beispiel und zitierst selbiges im nächsten Satz. Comedy pur!
Hast du den Link selber tatsächlich auch (bis zum Ende) gelesen? Dort wird ziemlich gut erklärt, was -Behauptung- ist und wo die Gründe des Abbruchs der Verhandlungen wohl eher zu finden sind. Weiterhin bei der (unwahrscheinlichsten) Behauptung zu bleiben ist ... naja ... du weißt schon.
Nochmal: Hast du deine Quelle auch bis zum Ende gelesen?Wenn die ukrainische Delegation das bestätigt, hat Kujat schuld?
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Russland muss selbst kein Stellvertreter sein, damit es ein Stellvertreterkrieg wäre (Spoiler: Natürlich ist der Ukrainekrieg kein Stellvertreterkrieg).
Siehe Absatz zuvor.
Der Vietnamkrieg war ein Stellvertreterkrieg. Und daran waren die USA aber auch direkt beteiligt.
Der Afghanistankrieg in den 70er war auch ein Stellvertreterkrieg. Und daran war die SU auch direkt beteiligt.
Es geht darum, dass die andere Kriegspartei der Stellvertreter ist.
Aber unabhängig davon, der Ukrainekrieg ist natürlich kein Stellvertreterkrieg, da die Ukraine für ihre eigenen Interessen kämpft.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wieso muss man auf Regierungslinie sein und wieso muss man sagen, dass Putin ein armer Mann ist, der nur Frieden will?
Nenne es doch beim Namen. Putin kann den Krieg sofort beenden.
Nö, kannst du nicht. wo ist die Nato aktiv am Krieg beteiligt?
Wo kämpfen gerade NATO Soldaten in der Ukraine?
Bitte Standorte und beteiligte Armeen nennen.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Stellvertreterkrieg ist kein allgemeingültig definierter Begriff und wohl auslegbar.
Aber im Falle des Ukrainekrieges so oder so Unsinn.
Es ist ein glasklarer Angriffskrieg mit imperialistischen Absichten. Nicht weniger.
Bobhais
gesperrt
Also leugnest du es?
Ukraine-Botschafter: "Deutsche Panzer überlebenswichtig"
"Deutsche Waffen retten Leben" - vor dem Waffengipfel in Ramstein appelliert der ukrainische Botschafter Makeiev an die Bundesregierung.
www.zdf.de
Die Ukraine ist der Stellvertreter für die westlichen Interessen.
Zuletzt bearbeitet:
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Klar, aber die Kriege, die allgemeinhin als Stellvertreterkriege bezeichnet werden, hatten fast immer eine der Großmächte des kalten Krieges auch als direkte Konfliktpartei.
Das wollte ich auch nie in Abrede stellen. Mir ging es eher darum, dass auch ein Krieg mit direkter Beteiligung einer der Großmächte ein Stellvertreterkrieg sein kann.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Was soll ich leugnen?
Ich war nicht dabei, kann aber sagen, dass angesichts der Umstände und Entwicklungen (z.B. Massaker Butcha, erfolgreiche Verteidigung der Invasion) zzgl. der frechen russischen Forderungen andere Gründe deutlich wahrscheinlicher sind, zumal es nach wie vor nur eine unbelegte Behauptung ist, dass aufgrund der Aussage Johnsons die Ukraine die Verhandlungen abgebrochen hat.
Das hier z.B. liest sich mal anders:
Russisch-ukrainische Friedensverhandlungen seit 2022 – Wikipedia
Kaaruzo
Volt-Modder(in)
Außerdem werde ich das Grundprinzip dieser "Argumentation" nie verstehen. Russland greift die Ukraine an, breitet dann ein "Friedensangebot" aus. Warum hat Russland dann überhaupt angegriffen, wenn es einen Monat später angeblich "Frieden" wollte? Das ergibt doch vorne und hinten keinen Sinn.
Bobhais
gesperrt
Das ist die Meinung des ZDF. Diese teile ich nicht. Den Abbruch der Verhandlungen darin zu sehen, dass man sich noch nicht über alle Punkte einig war, ist absurd. Und die Vermutung die Delegation habe keinen Kontakt zu Putin, ist ja mal schwammig³. Das Narrativ muss unter allen Umständen gehalten werden, danke für die Bestätigung.
Kriege könnten weltweit von dem ein oder anderen Akteur sofort beendet werden.
Leider ist es ein wenig komplexer.
Ich sagte nicht, sie sei aktiv am Krieg beteiligt, sondern sind aktiv daran beteiligt die Ukraine in die NATO zu holen.
Mal abgesehen, dass NATO Mitglieder Waffen, Logistik und Aufklärungsdaten, CIA Bunker an der Grenze zu Russland gebaut haben. Aktive Kampfhandlungen zwischen NATO und Russischen Truppen gibt es nicht.
Wo soll ich das behauptet haben? Ich sprach von NATO Mitgliedschaft.
Ok, du leugnest es. Auch gut.
Das ist die Meinung des ZDF, die nicht als solche gekennzeichnet wurde. Die Ukraine würde solche Verhandlungen überhaupt nur beenden, wenn es intensive Zusagen, unter anderem von Boris Johnson und dem Westen gibt, weil die ukrainischen Truppen ohne Hilfe gar keine Chance hätten. Das Land würde zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr existieren ohne die Hilfe aus dem Westen.
Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Man legt dir Fakten und Umstände nahe, die erheblich logischer sind, als deine (bzw. Kujats) These vom "Einflüstern" Boris Johnsons und du hältst dir nur die Ohren zu und sagst "ich höre nichts", "ich höre nichts"? Oh man.
Glaubst Du wirklich die Zukunft der Ukraine wird durch eine reingerufene Durchhalteparole des britischem Premierministers gestaltet?
Bobhais
gesperrt
Logisch? Wenn das logisch sein soll, dann bist du aber wirklich enorm leichtgläubig. Das ist glasklar "Framing" damit niemals nicht Kritik am Verhalten des Westens in die Systemmedien findet.
Wie logisch das ist, sieht man ja am Kriegsverlauf trotz Unterstützung eindeutig.
In deiner von Kremlpropaganda zerfressenen Fantasie, könnte das möglich sein!
Nein, wir sehen das du ausdrücklich, Mördern, Imperialisten, Folterern, Kriegsverbrechern, Vergewaltigern und Kindesentführern glaubst, das interessiert hier nur niemand die Bohne was die in ihrer Propaganda die ganzen Tag absondern!
Bei einem verbrecherischen und imperialen Angriffskrieg zum Zwecke der Annexion und Zerstörung der ukrainischen Kultur, ist rein gar nichts komplex, es ist sogar sehr simpel, überfordert aber offensichtlich Querfrontdenker.
Muahahahahahahhahhaha!
Ja das sieht man an diesem geplanten 3 Tage Feldzug mehr als offensichtlich!
Zuletzt bearbeitet:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Wenn du halbwegs ernstgenommen werden möchtest, vermeide so einen Quatsch wie "Systemmedien" oder "Regierungslinie".
Das ist Verschwörungstheoriegerede.
Schau dich mal bzgl Systemmedien in Russland um und dann reden wir wieder.
Du kannst hier straffrei im Rahmen der Meinungsfreiheit diskutieren und dich meinetwegen mit einem Putinplakat vor das nächste Rathaus stellen. Nur musst du dich nicht wundern, wenn dir die Leute nen Vogel zeigen.
Andreas1975
BIOS-Overclocker(in)
Nur der Vollständigkeit halber.
"Allies will continue to support and review Ukraine’s progress on interoperability as well as additional democratic and security sector reforms that are required on its path towards future membership. NATO Foreign Ministers will regularly assess progress through the adapted Annual National Programme. NATO will be in a position to extend an invitation to Ukraine to join the Alliance when Allies agree and conditions are met."
In diesem Fall eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges welcher 2014 begonnen wurde ist es sehr einfach. Der Aggressor stellt sein tun ein, respektiert die internationale territoriale Souveränität des Staates welches er angegriffen hat. Leistet Wiedergutmachung und wird hoffentlich künftig das Völkerrecht wieder achten.
Die da wären?
Ja Recht des stärkeren und so.
Die UN Charta sagt da übrigens etwas zum Engagement von Nationen welche das Opfer von völkerrechtswidrigen Angriffskriegen betrifft.
Vermutlich ist es einem Mitglied im UN Sicherheitsrat nicht ganz klar was das bedeutet.
Seiner Claqueur ganz offensichtlich nicht. Oder diese ist natürlich selbst der Meinung, dass das was man sich rechtswidrig aneignet völlig in Ordnung ist. Zumindest wenn das Opfer schwächer ist.
Das Grundproblem ist die völkerrechtswidrige Aneignung von fremden Staatsgebiet. Umgangssprachlich täte man dieses als Raub bezeichnen.
Es gibt übrigens auch Passagen in diversen Dokumenten wie sich die Völker in Falle von Unstimmigkeiten verhalten sollen. Waffengewalt wird da übrigens nicht als Mittel der Wahl genannt.
Deshalb ist es gut, dass diesem Land welches sich diesem völkerrechtswidrigen Angriffskrieges erwehren möchte zu unterstützen.
Wie ich schon geschrieben habe im Einklang mit der UN Charta. Welche das Recht des Stärkeren nicht kennt.
Zuletzt bearbeitet:
Bobhais
gesperrt
Deshalb zitierte ich auch dementsprechend ukrainische Aussagen, damit solche billigen Versuche wie die deinen, gleich ins Leere laufen.
Vertreter dieses Narratives ignorieren vollständig die Vereinnahmung ukrainischer Interessen durch NATO und EU und woran sich der Krieg 2014 entzündete. Lieber wird eine Geschichte eines völlig durchgedrehten Irren erzählt, der ohne Zutun ganz alleine die Ukraine zerstören will.
Aha. Du glaubst also, dass die öffentlich-rechtlichen staatsfern berichten? Das tun sie nicht. Das sind "System-Medien". Ganz ohne Zweifel.
Die sind in einem noch wesentlich schlechteren Zustand.
Jetzt bin ich schon Putin-Fan, weil ich die derzeitige Strategie für gescheitert halte. Das lässt tief blicken.
Was wäre denn dann die strafbare Grenze für dich? Wenn 51% Verhandlungen fordern und 49% weitere Kriegsanstrengungen, haben sich die 51% dann strafbar gemacht und sind Putin-Trolle? Stehen die mit Plakaten irgendwo und bedanken sich bei Putler oder wie?
Schon ein sonderbarer Klüngel hier.
In VT Foren ( wenn du darauf hinaus willst) hieße das "Gatekeeper".
Du findest die Absichtserklärungen der NATO und den von Selenski in die Verfassung gegossenen NATO Beitritt keine Provokation/Begründung für Putin, die Ukraine in seine Hände zu bekommen?
Der Idealfall. Daran sind aus Putins Sicht aber mehrere Bedingungen geknüpft, bzw. waren. Und solange es keinen Interessenausgleich zwischen RU NATO/USA gibt, was den Status der Ukraine angeht, wird Putin den Krieg weiterführen.
Jetzt gibt es zwei Optionen. Putin zurückschlagen und mehr Unterstützung zu liefern, sprich Eskalation, oder man versucht sich an einen Tisch zu setzen, einen Interessenausgleich zu schaffen und den Konflikt vorerst einzufrieren und im Nachgang dann verhandeln. Ein Putin lebt nicht mehr ewig.
Russland zu destabilisieren, zu schwächen, die Demokratie dort aufzubauen, Russland einzukreisen und in deren militärischen Möglichkeiten einzuschränken. Den Einfluss zu begrenzen. Hat man in Syrien auch versucht.
Sind wir doch mit allem d'accord. Sehe nicht wo es Widersprüchlichkeiten gibt.
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