Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
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B
behemoth85
Guest
Du vergleichst hier die Wehrhaftigkeit Polens ggüber der Russland anhand von Paraden und Gästen, und reale Fakten abseits deiner Fantasiemeinung bringen dich zum lachen ?
Bei der Logik ist es schwer mitzuhalten...
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Wie lange ist der Iran schon sanktioniert?
Abgesehen davon gehört Russland zu den ganz seltenen Staaten, welche eigene Flugzeuge bauen können.
Welche Anzahl der US Armee ist eigentlich Kampftruppe ? Bei der Anzahl an Stützpunkten, kann man sicher ein paar Hausmeister abziehen.
Warum wird in der Statistik keine Luftabwehr aufgeführt?
Wenn man die alten S-300 der Ukraine sieht und ihre Leistung, frage ich was ein Tornado, oder Eurofighter , gegen die ungleich fähigeren russischen Systeme ausrichten wollen?
Wir sollten nicht wünschen das es zu einen Krieg kommt.
Du hast gesehen wieviele Afrikaner in Moskau waren.
Wie sich die Länder des amerikanischen Kontinents verhalten, oder Asien?
Das ist ein Problem, das sich kaum einer nach den Sanktionen richtet.
B
behemoth85
Guest
Was für eine Isolation ? Russland handelt doch weiterhin mit der halben Welt nur dass weniger profitabel. Putins Imunität seiner Wirtschaft wurde doch genug oft gelobt, und die Resistenz der russ Volkswirtschaft ggüber Sanktionen war stärker als prognostiziert. Russland wird nicht fallen, ganz gleich wieviel Aritkel hier von Möchtegerns noch gepostet werden, undzwar schlicht desswegen weil die Amerikaner Russland wirtschaftlich nicht vernichten können ohne dass sie eigene große Nachteile akzeptieren müssten, und dafür sind sie nicht bereit.
Putin hatte schon vor 1,5 Jahren verloren als Kiew sich gg die Russen aus Belarus behauptet hat. Gemessen an den folgenden internationalen Waffenlieferungen war dann allen klar dass die Ukraine diesen Krieg unabhängig vom Ausgang höchstwarscheinlich als souveräner Staat verlässt. Putin hat verloren, aber haben wir Europäer das nicht auch ? Vorallem Westeuropa ?..
Die Amerikaner haben gewonnen, das ist Fakt.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Wie fähig die sind das sieht man ja in der Ukraine.
Die meisten afrikanischen Länder sind nicht auf Putins Seite.
China gefällt auch nicht was Putin da veranstaltet.
Dafür stürzt der Rubel aber ganz schön ab
Rubel-Absturz: Russlands Zentralbank erhöht Leitzins drastisch
In einer Krisensitzung hat Russlands Zentralbank auf den Verfall der Landeswährung reagiert. Sie erhöhte den Leitzins drastisch auf nunmehr zwölf Prozent. Bislang bleibt eine große Wirkung aus.
www.tagesschau.de
Ja die bösen Amerikaner. Die sind an allen Schuld.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Wenn die Ukrainer mit ihren alten Geräten so erfolgreich sind, wie sie ständig berichten, sollte das die russische doch toppen können?Wie fähig die sind das sieht man ja in der Ukraine.
"Im russischen Sankt Petersburg beginnt ein zweitägiger Russland-Afrika-Gipfel mit 49 Teilnehmerstaaten."
Russland-Afrika-Gipfel - Viele afrikanische Staats- und Regierungschefs bleiben fern
Im russischen Sankt Petersburg beginnt ein zweitägiger Russland-Afrika-Gipfel mit 49 Teilnehmerstaaten.
www.deutschlandfunk.de
Sicher.
Yep, aber da sie sehr wenig importieren, ist das nicht so problematisch.
Zuletzt bearbeitet:
B
behemoth85
Guest
Solltest mal deine bunte Fanbrille abziehen dann verstehst du vlt auch das Anliegen hinter den Worten Zweiter^^Ja die bösen Amerikaner. Die sind an allen Schuld.
Es gibt kein böse oder gut und wenn doch dann mit Sicherheit nicht in der Politik oder der globalen wirtschaftlichen Realität, in der wir Europäer die Amis eben nicht als Freunde haben sondern allein sind, in einer sehr ungünstigen Position welche dieser Krieg noch verschlechtert hat. Wir sind eben viel zu schwach um uns durch Politik, wirtschaftliche Vorteile zu verschaffen, so wie die Amis das tuen, zu unserem Nachteil.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
"Der Nato-Stabschef Stian Jenssen hatte in einer Podiumsdiskussion vorgeschlagen, dass die Ukraine Gebiete an Russland abtritt – im Gegenzug für den Nato-Beitritt."
www.berliner-zeitung.de
„Absolut inakzeptabel“: Kiew nach Aussage von Nato-Stabschef empört
Der Nato-Stabschef Stian Jenssen hatte in einer Podiumsdiskussion vorgeschlagen, dass die Ukraine Gebiete an Russland abtritt – im Gegenzug für den Nato-Beitritt.
www.berliner-zeitung.de
M
MAiKAeFeRLiKoER
Guest
Ach, deswegen gibt es jetzt bei denen die Möglichkeit 1 "Brot" in 12 Raten zu je 11,99 zu kaufen? Very interesting. Du bist sowas von rum, Junge....
B
behemoth85
Guest
Blöd nur dass sie keiner will. Öfter las ich Befürchtungen in Osteuropa über US Pläne für bilaterale Sicherheitsgarantien osteurop Staaten mit der Ukraine, abseits der Nato. Die USA wollen keine Sicherheitsgarantien ihrerseits aussprechen und würden am liebsten die Europäer dazu animiieren. Ein NATO Beitritt der Ukraina halte ich für so warscheinlich wie pinke Affen auf der Rückseite des Mondes. Jenssen unterstreicht vermutlich nur ein Gegenentwurf zu den US Interessen um zu verdeutlichen dass Europa und die USA sich ziemlich unseins über die Sicherheitsstrukturen sind, und so lange Europa stur bleibt so lange wird man der Ukraine auch Waffen liefern davon bin ich überzeugt. Erst wenn eine Lösung gefunden wird die auch die US Seite akzeptiert wird sich ein Fenster für mögliche Friedensgespräche öffnen, vorher nicht."Der Nato-Stabschef Stian Jenssen hatte in einer Podiumsdiskussion vorgeschlagen, dass die Ukraine Gebiete an Russland abtritt – im Gegenzug für den Nato-Beitritt."
„Absolut inakzeptabel“: Kiew nach Aussage von Nato-Stabschef empört
Der Nato-Stabschef Stian Jenssen hatte in einer Podiumsdiskussion vorgeschlagen, dass die Ukraine Gebiete an Russland abtritt – im Gegenzug für den Nato-Beitritt.
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Tschetan
Software-Overclocker(in)
Aus welcher deiner vielen Quellen kommt das?
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
In meiner Realität ist ein diktatorisch regiertes Land
- ohne Meinungsfreiheit,
- ohne demokratische Mitbestimmung des Volkes,
- mit Willkürjustiz und Strafverfolgung von Kritikern (Inhaftierung, Vergiftungen, Serien von Fensterstürzen),
- äußerst aggressivem Auftreten gegenüber seinen Nachbarländern,
- unverblümten Drohungen von Atomwaffeneinsatz,
- zahllosen Menschenrechtsverletzungen (Massaker an Zivilbevölkerung, Folterkeller, Bombadierung von Krankenhäusern, Restaurants, Schulen etc.),
- kriegerischer Durchsetzung seiner imperialisitschen Absichten (Angriffskrieg gegen Ukraine, Waffengang in Georgien, Syrien, Mali),
- nachweisbarem Cyberterrorismus gegen andere Staaten,
- Förderung von Flüchtlingsströmen zur Destabilisierung ganzer Regionen (Afrika, Naher Osten),
Und dieses Land heißt nicht USA.
Wie moralisch verkommen muss man sein, um das als Europäer oder gar Deutscher hier im sicheren Hafen der Demokratie, der Meinungsfreiheit und des Wohlstandes noch zu bejubeln?
Spätestens seit dem 24.02.2022 gibt es keine Entschuldigung mehr dafür.
Mir fehlt jedes Verständnis dafür, den Russen hier auch nur ein Wort zu reden.
Ich schlage daher vor, dass die Sympathisanten konsequenterweise ins gelobte Land übersiedeln, wenn hier im Westen doch alles den Bach runter geht und Russland eine tolle Zukunft vor sich hat. Niemand, wirklich niemand hintert Euch daran - nein, man wird sogar beim Koffer packen helfen.
Lesekompetenz ist nicht so Deine große Stärke befürchte ich. Schade.Du vergleichst hier die Wehrhaftigkeit Polens ggüber der Russland anhand von Paraden und Gästen, und reale Fakten abseits deiner Fantasiemeinung bringen dich zum lachen ?
Bei der Logik ist es schwer mitzuhalten...
Denn der von Dir zitierte Post zeigt doch sogar für fortgeschrittene Grundschüler recht klar auf, dass ich den Russen aufgrund ihrer grottigen Performance in der 3tägigen Spezialoperation keine höheren Erfolgsaussichten gegen Polen einräume. Mal davon abgesehen, dass Polen ein NATO-Mitglied ist, was -im Verteidigungsfall- weitere Beistandsverpflichtungen anderer NATO-Staaten mit sich brächte.
Der mit einem "apropos" eingeleitete Absatz über die Parade in Moskau zum Anlass der Feierlichkeiten des Sieges im großen vaterländischen Krieg, wurde durch die Nutzung ebendieses Wortes ausgelöst und ist ganz klar ein spöttischer Seitenhieb. Witzigerweise ist der Sieg Russlands über Nazi-Deutschland im 2 Weltkrieg im Wesentlichen den verhassten Amerikanern (sowie Briten und Kanadiern) zu verdanken. Im 1. Weltkrieg sah die Sache für Russland anders aus, nicht wahr?
Ich frage für einen Freund: Verfügst Du über einen Schulabschluss?
Zuletzt bearbeitet:
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Es wird tatsächlich darüber debattiert, ob es dem Overvolta mit Atomwaffen einfällt, Polen anzugreifen, nachdem es nunmehr 540 Tage lang vergeblich gegen ein nominal III. klassigen Gegner angerannt ist?
Yo, mei...
Mit was denn genau?
Mit reaktivierten T-54 oder gar iranischen Drohnen?
Yo, mei...
Mit was denn genau?
Mit reaktivierten T-54 oder gar iranischen Drohnen?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Nur Putin kann ein Fenster anbieten, indem er sich vollständig zurück zieht.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Naja, auch wenn es schwerfällt, sollte man dennoch nüchtern eingestehen, dass Russland natürlich über ein militärisches Potenzial und -schwerwiegender- auch den grundsätzlichen Willen verfügt, dieses einzusetzen.
Das muss man schon ernstnehmen.
Russland hat, trotz großer Abhängigkeiten von ausländischen Komponenten und Technologien, immer noch eine recht potente Rüstungsindustrie, die in der Lage sein dürfte, Rüstungsgüter in einem größeren Umfang herzustellen.
Ob das nun in Qualität und Quantität ausreicht, um weitere / größere Konflikte zu bewältigen, können wir nicht wirklich seriös beurteilen, auch wenn ich starke Zweifel daran habe.
Was wir natürlich beobachten können ist, dass der Plan, die Ukraine militärisch rasch niederzuwerfen, desaströs gescheitert ist. Man hat sich in vielen Punkten, teils dilettantisch, verkalkuliert.
Auch die letztjährige Teilmobilmachtung hat das Blatt nicht gewendet.
Ebenfalls hat Russland offenbar viele Rüstungsgüter aus Zeiten des kalten Krieges eingelagert, die seit vergangenem Jahr nach und nach reaktiviert und wieder in den Dienst genommen wurden.
Aber das erschöpft sich im Zeitablauf natürlich.
Für weitere kurz- bis mittelfristige militärische Aktivitäten müssten nach meinem Verständnis weitaus größere personelle und materielle Anstrengungen unternommen werden.
Das könnte Russland mMn prinzipiell versucehn umzusetzen, allerdings zu dem Preis erheblicher gesellschaftlicher und wirtschaftlicher Schwierigkeiten.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das wird Putins Plan B sein. Sollten die Ukrainer bei ihrer Gegenoffensive größere Erfolge erzielen und die Verluste der Russen weiterhin hoch sein, wird Putin bestimmt zur Generalmobilmachung aufrufen und die Wirtschaft voll auf Kriegswirtschaft umstellen.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Russland fährt Panzer-Produktion deutlich hoch: Neue T-90M für die Armee
Der Ukraine-Krieg erhöht die Panzer-Nachfrage in Russland enorm. Beobachter sehen den Versuch, zu einer riesigen Flotte sowjetischen Ausmaßes zurückzukehren.
www.fr.de
Vielleicht eher damit.
Aber immerhin produzieren wir ja auch vermehrt Panzer . Klugerweise müssen ja auch die Leo2A4, aus den 80ern ersetzt werden, oder wollen wir uns, wie jetzt die Ukraine, auch auf Leo1A5 verlassen müssen?
Bundeswehr beschafft Kampfpanzer Leopard 2 A8 und Panzerhaubitzen 2000
Der Bundestag hat den Kauf von 18 Kampfpanzern Leopard 2 A8 und 12 Panzerhaubitzen 2000 genehmigt.
www.bmvg.de
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Hier müssen aber verschiedene Aspekte und Komplexitäten betrachtet werden:Russland fährt Panzer-Produktion deutlich hoch: Neue T-90M für die Armee
Der Ukraine-Krieg erhöht die Panzer-Nachfrage in Russland enorm. Beobachter sehen den Versuch, zu einer riesigen Flotte sowjetischen Ausmaßes zurückzukehren.
Vielleicht eher damit.
Aber immerhin produzieren wir ja auch vermehrt Panzer . Klugerweise müssen ja auch die Leo2A4, aus den 80ern ersetzt werden, oder wollen wir uns, wie jetzt die Ukraine, auch auf Leo1A5 verlassen müssen?
Immerhin bis 2026.?Bundeswehr beschafft Kampfpanzer Leopard 2 A8 und Panzerhaubitzen 2000
Der Bundestag hat den Kauf von 18 Kampfpanzern Leopard 2 A8 und 12 Panzerhaubitzen 2000 genehmigt.
Zum Einen ist unklar, welchen zahlenmäßigen Ausstoss gefechtsklarer moderner Panzer die russische Rüstungsindustrie tatsächlich bewerkstelligen kann - vor allem im Verhältnis zu den Verlusten auf dem Schlachtfeld (zzgl. instandgesetzter und reaktivierter Einlagerungen)
Zum Anderen ist der Gefechtswert von gepanzerten Fahrzeugen auf beiden Seiten jeweils differenziert zu betrachten.
Es sieht ja nicht nach einem Bewegungskrieg größeren Kalibers aus, da sich die Fronten festgefahren haben und insbesondere Russland das besetzte ukrainische Gebiet stark vermint und befestigt hat.
Und -weder wir, noch die Ukraine- "verlassen" uns/sich auf den Leopard 2A5 Kampfpanzer (die Ukraine hat im Übrigen afaik den Leo 2A4 und 2A6 erhalten).
Die Ukraine hat zum Großteil noch russische Kampf- und Schützenpanzer, und unterschiedliche westliche Typen erhalten.
Darüber hinaus ist vielmehr der richtige taktische Einsatz dieser gepanzerten Fahrzeuge entscheidend.
Ein moderner und kampfkräftiger Panzer ist bei unsachgemäßem Gebrauch sinnlos verschwendet.
Dann ist es ja auch so, dass gepanzerte Gefechtsfahrzeuge nur einen Teil der Kriegsführung ausmachen.
Wir sehen ja recht deutlich, dass gerade in diesem Konflikt die Artillerie und Luftfahrzeuge (Drohnen, Kampfhelikopter und -flugzeuge) von ierheblicher Bedeutung sind - ebenso wie die klassische Aufklärung des Feindes.
B
behemoth85
Guest
In deiner Realität, so so ...
Putin ist nicht erst seit heute Diktator, er ist für den grausam geführten Tschetschenienkrieg verantwortlich, den Einmarsch in Georgien, 2014 der Ostukraine, Syrien, Afrika. Wieviele Tote wohl an seinen Namen haften...
Trotzt dringenster Warnungen und Druck, auch seitens der USA, hoffierten deutsche Kanzler Putin dennoch durch Europa und alle Salons standen ihm offen. Delegierte beider Länder zelebrierten die Freundschaft und wo anders starben tausende durch Bomben des vermeindlichen Handelspartners. Wen in Westeuropa interessierte es in Anbetracht des Potentials aus Margen des Business mit Russland, ob Putin gut oder böse ist ??? Garkeinen. Und jetzt stelle dir mal vor dass das nachvollziehbare Realität ist sofern man sich in die Rolle Dlands versetzt. Interessen eben.
Putin ist nicht wegen seinen Emotionen in die Ukraine einmarschiert sondern weil die Aussicht eines Sieges und die Möglichkeit der Zerschlagung des westlichen Gefüges durch einen Riss zwischen Westeuropa und den USA, in der Ukraine, realistisch war. Er wollte die Karten der Welt neu mischen. Das ist Realität, und nicht dieses Gelaber von Moral als ob sie übhaupt nennenswert Platz hätte in dieser Welt, die am Ende eine reine Frage der Nachvollziehbarkeit ist.
Dass du das sagst sieht man ja, nur würde sich wohl jeder halbwegs informierte Mensch fragen wie du auf so einen Blödsinn kommst ? Polens Wehrhaftigkeit im Vergleich zur Russland ist lachhaft genau wie die Dlands. Falls du auf die Waffenkäufe anspielst bleibt wohl 2025 abzuwarten und später. Aber erzähle mir doch mal wie sich Polen verteidigen würde wenn die russische Armee damals aus Belarus ins polnische Territorium fallen würde statt nach Kiew ? Wie würde der Konflikt wohl aussehen ? Wie bereit war man an der Ostflanke im Februar 2022 um Europa vor Russland zu verteidigen ?
Du hast ganz augenscheinlich garkeine Ahnung, das ist hier los..
Dein Freund muss den Slogan dass Lesen die Dummheit gefährdet, ganz schön ernst genommen haben was ? Armer Kerl... aber grüß ihm mal herzlichst von mir, gute Besserung und so
Das ist aber eine reine Frage der Möglichkeiten, und so lange er noch nicht muss, wird er auch nicht. Wir können nicht darauf setzen dass Russland den politisch bereits total verlorenen Krieg auch konventionell verliert, so unsere aktuelle Lage.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Ungefähr so, wie die Ukraine, weil die polnische Armee recht genau gleich groß ist, wie jene der der Ukraine bei Kriegsbeginn (Nebst irgendwas um die 1,5 Mio. Reservisten).
Mit dem kleinen taktischen Vorteil von ca. 50 F-16 Jets, die ungleich Kampfstärker als die ukrainischen MIG-29 und mind. ebenbürtig den SU-27 wären.
Da hier dann der Bündnisfall ausgelöst wird, ist die Frage eher was für die Papierablage.
Das würde relativ schnell in einem ausgemachten Atomkrieg enden - ganz einfach.
Weder die USA, noch Großbritannien und vor allem Frankreich haben nie explizit und auf einem Papier auf den präventiven Erstschlag verzichtet. Da sich insbesondere Frankreich über die Nato hinaus als Schutzmacht Polens versteht, ist von einem sehr frühzeitigen Einsatz von (taktischen) Atomwaffen auszugehen.
Überhaupt nicht.
Kam ja auch kaum einer auf den Gedanken, dass Russland "plötzlich" mit dem imperialen Säbel rasselt.
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