Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Wie sieht die Strategie in so einem Fall aus? Verhandeln? Gibt ja keine andere Möglichkeit dann.
Die werden nicht verhandeln. Die russische Seite hat den Krieg zu einem Krieg gegen die NATO erklärt. Die drogensüchtigen Kiew-Nazis sind da nur Handlanger, mit denen man eh nicht verhandelt. Wenn, dann mit den Großen aber eigentlich nur den USA, weil Europa ja auch nichts wert ist im Vergleich zum glorreichen russischen Reich unter der glanzvollen Führung Putlers des Ersten.

Und nach den Gräueltaten der Russen an der ukrainischen Bevölkerung wird auch seitens der Ukrainer keiner mit den Kremlingen Putlers verhandeln. Das hat man klar formuliert.

Nehmen wir es einfach mal an, dass du auch den Russen die Schuld am Krieg und dem Leid seit 2014 gibst und auch der Überzeugung bist, dass nur ausreichend genug Waffen der ukrainischen Armee die Befähigung gibt den Aggressor aus dem Land zu werfen.

Was willst du also von uns? Oder besser, was willst du uns überhaupt mit deinem Diskussionsstil sagen? Dass es sein kann, dass die UKR es nicht schafft und man sich einen Plan B überlegen muss und wir hier darüber reden müssen obwohl wie schon eingangs erklärt keine Verhandlungen geben wird?
 
Ja, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass sich Orban da eine Außenseiterrolle genehmigen wird.

Er wird schon ein Preisschild dranhängen. Aber immerhin gewinnt man mit Schweden, wie auch zuvor mit Finnland, zwei politisch und militärisch wohl verlässlichere Partner hinzu. In puncto Demokratie und Rechtsstaatlichkeit sicher ebenfalls ein Gewinn.
Abzuwarten bleibt, wie sich die NATO-Optionen für die Ukraine dieser Tage gestalten bzw. welche Alternativen Sicherheitsgarantien angeboten werden.
 
Er wird schon ein Preisschild dranhängen.
Orbans Preisschild war bis vor 5 min., wenn Erdo-Boy zusagt, ratifiziert Ungarn auch.
Ungarn hat ja schon prinzipiell zugesagt, aber die Ratifizierung im Parlament noch nicht auf den Weg gebracht- kleiner, aber feiner Unterschied.




Höhö, am Schluss haben die Ukrainer zusammen mit den Russen die Ostseepipelines gesprengt...

 
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In Krasnodar wurde ein U-Boot Kommandant erschossen, der seine Laufroute in einer App veröffentlich hat. Einer der Personen, die diesen Beitrag gelikt haben, ist der Chef des ukrainischen Militärgeheimdienstes. Wenn das stimmt, wäre das zu witzig.


Ferner hat es mal wieder einen hochrangigen Kommandaten erwischt.

Sehr schön, so muss das. Da kann man heute wieder schön auf die ukrainischen Streitkräfte anstoßen. Slawa Ukrajini
 
Das Gebiet des ehemaligen Stausees sei der Bodenbeschaffenheit halber nicht sicher zu überqueren, sagten sie.*

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(Twitter, Video. Zeigt einen "SHERP PRO 1000" in einer offenen Version (steht in den Kommentaren). Ukrainische Entwicklung.
Krasses Gefährt und ziemlich agil! ?

*keine Ahnung, wie es dort derzeit aussieht, was den Boden angeht.
 
Wow! Debattenkultur und Niveau einfordern und dann mit der Bild argumentieren. Grandios! :lol:



Dass manchmal vorschnell über den Erfolg oder Misserfolg der Ukraine geurteilt wird, hat nach Ansicht von Steindl auch mit den sozialen Medien zu tun. Denn dadurch gebe es eine Flut an Bildern und Videos, die in kürzester Zeit um die Welt gingen. Umso wichtiger sei es, die Informationen zu verifizieren und keine voreiligen Schlüsse zu ziehen. Wie die Gegenoffensive der Ukraine am Ende zu beurteilen sei, werde sich erst im Herbst gesichert einschätzen lassen.
So wie es @Don-71 schon gesagt hat.

 
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Aber so schnell wird das nichts mit dem Nato Beitritt.
Erst muß der Krieg vollständig vorbei sein.
Das ist seit Anfang an, der Debatte darum (zu Beginn des Krieges), klar gewesen und das wird und sollte Selenskij selbst schon zweimal wissen. Von daher ist dieses gesamte mediale lamentieren und wiederkäuen, der Aufnahme in die NATO, seitens der Medien und Selenskijs, in letzter Zeit, im Grunde auch völlig inhaltsleeres Gesülze dazu, um irgend etwas schreiben zu können.

Die Ukraine wird nicht in die NATO aufgenommen werden, solange der russische Angriffskrieg nicht beendet wurde, Punkt. ;)

@Kaaruzo & @Bobhais
Na kacken wir wieder mal dicke große Haufen auf die Forenregeln, mit unserer inhaltsleeren Social Media Verlinkung nach Elon Muskistan?
 
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Die Lage ist momentan auch laut Röpcke weniger gut.
Vielleicht bringt der NATO Gipfel ja die Wende.
Wie man es nimmt. Die Ukraine soll innerhalb von knapp fünf Wochen in etwa soviel Gelände wie Russland in den letzten sechs Monaten (zurück-) gewonnen haben:

Und deine eigene Quelle verweist darauf, dass die Ukraine wohl Material und Männer zurückhält. Würde ja auch schon an anderer Stelle ausgeführt, dass von den schweren Brigaden z.Z. nur ein Teil in die Offensive eingebunden ist.
 
Röpcke hat jede Aktion der Ukrainer in den letzten 10 Monaten komplett negativ eingestuft, was er jetzt labert von schwedischen Fahrzeugen und us amerikanischen, es wurde ein vermeintlicher cv90 durch Artillerie zerstört und ein paar Bradleys sind leider gescheitert am Minenfeld und wurden dann beschossen, was erwartet er den?

Ja die Russen machen Gegenangriffe, aber die sehen nicht besser aus als die der Ukrainer und sie haben die schlechteren Überlebenschancen in ihren Fahrzeugen

Warum gehen die Ukrainer nicht voll rein, weil es wahrscheinlich aktuell nichts bringt
 
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Röpchke hat jede Aktion der Ukrainer in den letzten 10 Monaten komplett negativ eingestuft, was er jetzt labert von schwedischen Fahrzeugen und us amerikanischen, es wurde ein vermeintlicher cv90 durch Artillerie zerstört und ein paar Bradleys sind leider gescheitert am Minenfeld und wurden dann beschossen, was erwartet er den?
Ukrainisches "NATO-Großmanöver" mit 1 Mio. Soldaten und 900 Panzern, die durch die russischen Stellungen brechen und die Front aufrollen. Nur kann die Ukraine sich sowas nicht leisten, weil man dazu vor allen einmal ausreichend viel und entsprechendes Material und Munition braucht.

30 gelieferte Leopard 2, 100 Breadly, 400 Humvees und 200.000 Schuss 155er Munition sind dafür nicht ausreichend.
Zweimal nicht wenn man dann auch noch tiefgestaffelte Minenfelder überwinden muss.

Ja die Russen machen Gegenangriffe, aber die sehen nicht besser aus als die der Ukrainer und sie haben die schlechteren Überlebenschancen in ihren Fahrzeugen
Objektiv betachtet erreichen die russischen Gegenangriffe in Summe sogar deutlich weniger, als die ukrainischen.

Warum gehen die Ukrainer nicht voll rein, weil es wahrscheinlich aktuell nichts bringt
Weil die Ukraine es sich nüchtern gesagt schlicht nicht leisten kann und wenn man es sich nicht leisten kann bringt es nichts. Sie haben es in den ersten paar Tagen ihrer Offensive, so mehr oder weniger, noch mit der Brechstange versucht, mussten aber einsehen das sie damit nicht (vor allen wegen der Minenfelder) weiter als auf russischer Seite kommen werden und haben ihre Strategie umgestellt (was erfolgreicher verläuft, aber auch entsprechend deutlich langsamer).
 
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Läuft wohl nicht so mit dem Reperaturhub für Leos in Polen


Die Planungen könnten auf Grund der wohl marktunüblichen Preisvorstellungen der polnischen Partnerfirma hinfällig werden.

Immerhin könnten die Varianten A5 und A6 neben Deutschland auch in Litauen gewartet werden. Die Hälfte der A4-Modelle soll bereits bei der Ankunft in der Ukraine reperaturbedürftig gewesen sein...
 
Läuft wohl nicht so mit dem Reperaturhub für Leos in Polen
Die Polen oder eher die PIS sind so lost!
Vor allen dingen haben sie sich mit Pistorius den falschen zum Spielchen spielen ausgesucht, der kann knallhart, wenn es darauf ankommt! Werden die Leos halt in Litauen, Slowakei,, Ukraine oder DE repariert, niemand muss sich erpressen und schröpfen lassen.
Komisch das alle anderen kooperieren-> Litauen, Slowakei (Panzerhaubitzen), Rumänien (Marder), nur die Polen tanzen wieder aus der Reihe......
 
Selbstverständlich gibt es diplomatische Ansätze um den Konflikt zumindest eine Zeit lang einzufrieren oder zu Ungunsten der Ukraine zu befrieden. Es gibt keine andere Möglichkeit diese Ansätze heranzuziehen, sollte die Ukraine scheitern, etwas anderes bleibt denen im Falle dessen gar nicht übrig. Das läuft dann über Sicherheitsgarantien der USA, NATO Verzicht, möglicher EU Beitritt und die schmerhafte Abtretung von den östlichen Gebieten.
+
Das weiß ich doch nicht. Bin ich Hellseher? Ich soll dir diese Detailfragen alle beantworten und du selbst gehst nicht mal darauf ein was ist, wenn die ukrainischen Bemühungen scheitern. :-(

Klassiker. Irgendwas von diplomatischen Bemühungen labern, keinen Plan davon haben wie die überhaupt aussehen könnten (und damit leider auch absolut kein Verständnis über die Hürden einer diplomatischen Lösung - sonst hätten wir längst eine) und sich dann wundern, wenn man für seine einfältigen Kommentare Gegenwind bekommt.
Und ganz lustig "den Konflikt eine Zeit lang einzufrieren"... Geil, dass ist quasi was 2014 passiert ist und was 2023 wieder aufgebrochen ist. Also EXAKT DAS was die Ukraine definitiv NICHT möchte. Nichts von dem was du schreibst ist aktuell für eine der beiden Konfliktparteien akzeptabel.

Um es Dir ganz einfach und deutlich zu sagen:

Es gibt aktuell für die Ukraine weder einen Anreiz noch ein akzeptables Szenario für irgendeine Form von diplomatischer Lösung. Selensky hat sehr deutlich gemacht NICHT mit Putin verhandeln zu wollen, zumal es nichts gibt was die Ukraine anbieten oder akzeptieren könnte und nichts was Russland fordern könnte mit dem die Ukraine einverstanden wäre.

Oder anders: Keine der beiden Konfliktparteien sehen aktuell die Möglichkeit aus einer diplomatischen Lösung einen für sich positiven Outcome zu erzielen. Wenn die Ukraine mit der Gegenoffensive Erfolg hat steht sie besser da als zuvor. Wenn die Offensive scheitert hat sich am Status Quo pre Offensive wenig verändert, Russland beschießt immer noch Städte in der Ukraine, hat immer noch Staatsgebiet besetzt etc. Was auch bedeutet, selbst wenn die Offensive scheitert, ist die Ukraine noch lange nicht an einem Punkt der Kapitulation (die wohl einzige Bedingung unter der Putin einen Frieden akzeptieren würde).

Russland wird nicht einfach so akzeptieren, dass die Ukraine in ein Sicherheitsbündnis eintritt, wenngleich die EU im Gegensatz zur NATO nur ein System kollektiver Sicherheit und nicht kollektiver Verteidigung ist. Man denke zurück an den Euromaidan, die EU Mitgliedschaft war die Spaltfrage, welche dieses Konflikt hat heiß werden lassen...
Zumal DAS mit der Abtretung der östlichen Gebiete und der damit Schaffung des exakt selben Problems wie in Georgien kaum umsetzbar wäre.

Das KANN durchaus so kommen - aber nicht in absehbarer Zeit, nicht solange beide Seiten der Meinung sind mit militärischen Mitteln diese Lösung zu vermeiden. Und solange wird dieser Krieg noch mindestens andauern und ganz ehrlich, DAS kann man der Ukraine nicht vorwerfen.

@Kaaruzo

Der Like auf Strava kommt von nem Account der so heißt, der aber dem ukrainischen Geheimdienst zugeordnet werden kann. Da hat viel eher jemand nen neuen Account angelegt, so genannt, Kyiv als Standort angegeben und die Strecke geliked. Ein weiteres Meme in der wahrhaft umfangreichen Sammlung dieses Krieges.
 
Irgendwas von diplomatischen Bemühungen labern, keinen Plan davon haben wie die überhaupt aussehen könnten...
Irgendwann wird man an den Punkt kommen. Eine rein militärische Lösung würde ich eher als "planlos" erachten. Wie das aussehen kann, habe ich schon skizziert.
Und ganz lustig "den Konflikt eine Zeit lang einzufrieren"... Geil, dass ist quasi was 2014 passiert ist und was 2023 wieder aufgebrochen ist. Also EXAKT DAS was die Ukraine definitiv NICHT möchte.
Das unterschreibe ich zu 100%. Natürlich möchte das die Ukraine nicht.
Es ist ja auch nie die Rede davon gewesen dort den Fokus drauf zu legen.
Das hängt alles davon ab, wie erfolgreich die Offensive in Zukunft sein wird und ist sie es nicht, musst du dich mit den Dingen die dir nicht gefallen auseinandersetzen.

Oder anders: Keine der beiden Konfliktparteien sehen aktuell die Möglichkeit aus einer diplomatischen Lösung einen für sich positiven Outcome zu erzielen.
Und das kann sich jederzeit ändern. Es wird auch hinter den Kulissen inoffiziell verhandelt, das macht man nicht unbedingt öffentlich.
Was auch bedeutet, selbst wenn die Offensive scheitert, ist die Ukraine noch lange nicht an einem Punkt der Kapitulation (die wohl einzige Bedingung unter der Putin einen Frieden akzeptieren würde).
Geht nicht um Kapitulation, sondern vorrangig um das Einstellen der Kämpfe.
Irgendwann wird es vielleicht nicht mehr die Motivation geben den Konflikt weiter zu führen, weil die Verluste auf beiden Seiten zu hoch sind, neue Sanktionen hinzukommen, whatever.
Und solange wird dieser Krieg noch mindestens andauern und ganz ehrlich, DAS kann man der Ukraine nicht vorwerfen.
Der Vorwurf bestünde nur dann, wenn sinnlos Menschenleben geopfert werden, ohne irgendwelche Ziele zu erreichen nur um der USA zu gefallen und vielleicht noch die Verteidigung aufs Spiel zu setzen. Russland hat bisher nicht auf eine volle Mobilmachung gesetzt und man muss auch mit dem Risiko rechnen, dass Russland das mit der möglichen Ablösung von Prigoschin noch tun wird..
 
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Geht nicht um Kapitulation, sondern vorrangig um das Einstellen der Kämpfe.

Versteh doch bitte - GENAU DAS funktioniert nur wenn BEIDE SEITEN davon profitieren, bzw. ein Resultat erzielen mit dem sie leben können. Wenn die Ukraine von sich aus die Einstellung der Kämpfe fordert, dann schwächt dies die Position der Ukraine.

Russland kann aktuell sehr gut damit leben zu verteidigen und Städte zu beschießen, die Ukraine nicht. Es gibt absolut keine Garantie, dass Russland auf irgendein Angebot eingeht sondern einfach weitermacht wie bisher. Wenn der Konflikt so wie er jetzt ist einfriert, dann haben wir eine Wiederholung von 2014 und mehr nicht.

Das Argument, jetzt Leben schonen um Frieden zu erzielen ist ein hohles Argument, denn es bringt aktuell keinen nachhaltigen Frieden sondern schafft höchstwahrscheinlich nur die Voraussetzungen für eine Fortsetzung dieses Krieges in einiger Zeit.

Wenn man diesen Konflikt nachhaltig beenden will gibt's im Grunde nur 2 Möglichkeiten:
Entweder die Ukraine siegt auf dem Schlachtfeld und bringt Russland in eine Position in der Russland sich zu umfangreichen Zugeständnissen genötigt sieht, oder die Ukraine kapituliert und unterwirft sich Russland.

Alles andere unter dem Deckmantel "aber da sterben Menschen" ist fadenscheinig, weil es das Sterben einfach nur vertagt.
 
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