Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Genau das soll man denken.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
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behemoth85
Guest
Nicht so schwachsinnig wie sich die Aktion durch Hobbytaucher zu erklären. Lass mich raten, der Sunblocker und ihre Sonnenbrillen haben sie verraten ?
Die USA sind nunmal bekannt für Jobs dieser Art, oder nutzen eben andere dazu, alles keine Neuheit. Die Motivlast in diesem Fall ist aber überwältigend. So lange es keine eindeutigen Beweise dafür gibt dass es Kräfte der Russen waren bleibt nach Sachlage eben nur ein Hauptverdächtiger übrig und das ist Uncle Sam.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Keiner ist für sowas besser durchtrainiert als die Israelis.
Letztendlich hat jedes Land eine entsprechende Spezialeinheit. Selbst große Firmen könnten sowas in Auftrag geben. Private Militärunternehmen können das auch.
B
behemoth85
Guest
Nicht dass das der erste Stein für gefundenes Fressen seitens des Westens ist, um bald einen Zwangfrieden auf Selenskij durchzusetzen. Was Scholz und Biden wohl so dringliches zu besprechen hatten dass der Besuch abseits der Öffentlichkeit statt fand ...
Eben weil das für die Russen ein gefundenes Fressen ist, ist die Bekanntgabe sehr verdächtig. Ein Deal könnte sich anbahnen dessen Vorzeichen Zeuge man jetzt ist.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das sehe ich nicht. die Rüstungskonzerne verdienen gut. Die Grünen haben nur noch Militärexperten in ihren Reihen -- alles bestens.
Friedrich Merz macht alles richtig, um in gut 2 Jahren mit Hilfe der Grünen ins Kanzleramt zu kommen.
B
behemoth85
Guest
Kein westl Verbündetter oder Unternehmen würde sich in US Interessen einmischen dazu so gravierend. Wir reden ja davon wer es sein könnte und nicht wer dazu fähig wär und da gibt es keinen. Als ob die Ukrainer Rohre im Baltikum sabotieren welche Westeuropa bisdato noch versorgten. Sry aber das ist so behemmert, dass man man sich nur vor fürchten kann welches Machtwerk sich da im Hintergrund anbahnt.
Da braucht der Gute aber eiserne Nerven und noch viel Geduld lolDas sehe ich nicht. die Rüstungskonzerne verdienen gut. Die Grünen haben nur noch Militärexperten in ihren Reihen -- alles bestens.
Friedrich Merz macht alles richtig, um in gut 2 Jahren mit Hilfe der Grünen ins Kanzleramt zu kommen.
Wenn ich dieses "Geschwätz" höre wird mir schlecht!
Wieviele Verbündete haben die USA doch gleich bei ihrem Irak Abenteuer unterstützt?
Genau, GB, Polen und Spanien, der Rest hat dagegen gearbeitet, so viel zu deinen "Behauptungen".
Die Pipelines waren seit dem 24.02.2022 politisch und auf kurze Sicht tot und jeder politisch Interessierte wusste das in Deutschland, Jeder!
Die Grünen hätten die Koalition bei einer Nordstream 2 Inbetriebnahme platzen lassen und Deutschland hat sich von Anfang an seine Zusagen gehalten, die Gasankäufe so schnell wie möglich zurückzufahren. Es bestand im September 2022 ÜBERHAUPT keinen Grund, an den Worten des politischen Deutschlands zu zweifeln, weil es bereits Taten folgen lassen hat. Die LNG Terminals waren genhmigt und der Füllstand der Speicher war schon annährend 90% bei der Explosion.
Die USA hatten überhaupt gar keine Gründe das zu diesem Zeitpunkt zu machen, nicht die geringsten, da sich schon eine klare Verhärtung des politische Deutschland bei der angeblichen "Wartung", zur RU abzeichnete und kein fauler Kompromiss oder aufeinander zugehen.
Insoweit halte ich deine ganzen Verdächtigungen als auch die Unterstellungen von Threshold in Bezug auf die USA für Unsinn und völlig unbewiesen und aus der Luft gegriffen. Typisches Verschwörungsgeschwurbel!
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Ich frage mich ja eher warum man bei modernen Sprengstoffen solche Mengen brauchen sollte.
Meinte da vielleicht eher jemand "Sprengstoff mit der Sprengkraft von 2t TNT"? Wiki sagt das könnte das Gewicht schon mal halbieren. (was auch immer davon dann unter Wasser gut funktioniert)
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Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Auch Unternehmen haben Interessen. Sieht man ja an den Lobbyarbeiten.
Dein Kollege Incredible Alk hat das mal hier erklärt.
Das sind nicht irgendwelche (Stahl) Röhren das ist eher wie "Panzerstahl", denn die müssen von Außen Wasserdruck und von Innen dem Gasdruck standhalten. wir reden hier nicht über 20mm, Alk kann bestimmt bessere Angaben dazu machen.
Aber die so zu zerstören wie auf den Bildern ist eine sehr sehr erhebliche Menge auch modernen Sprengstoffes nötig, um die so aufzureißen und klein zu bekommen.
B
behemoth85
Guest
Eine schwachsinnigere Darstellung fiel dir wohl nicht ein, ansonsten epfiehlt sich ein Eimer wenn dir schlecht wird. Kein Land im Westen hat gegen den Irakeinmarsch gearbeitet, wenn ja dann bittte wie ?? Die deutsche Seite verkündette mit zitternden Knien sie wolle sich nicht beteiligen, und machte drei Kreuze zum heiligen Petrus als Paris nach zog. Ansonsten hielt man sich mit Kritik möglichst bescheiden, der Umzug des Opelwerkes nach Polen damals wurde in Berlin schon richtig verstanden. Die Amis wissen um die Hebel die sie haben. Anscheinend kappierst du auch meine Behauptungen nicht. Ich sage dass keine Kraft der Welt sich freiwillig zwischen die US Außeninteressen stellen würde, kein westl Land wie auch kein Unternehmen ist stark genug um sich in amerikanische Außenpolitik einzumischen. Das wär Wahnsinn und dass die Ukrainer die abhängig von US Waffen sind das Risiko eingehen würden Einfluss auf US Pläne zu wagen... um das zu glauben muss man schon kein schlechter Traumtänzer sein. Hier passiert militärisch zur Zeit absolut rein garnichts ohne Kenntnis und Stempel aus den USA.
Kannst es halten für was du willst, ich halte dich wiederum für jemand der Null Ahnung davon hat, weil du dir Fakten auf chronologischen Daten zusammenkleistern musst und meinst die blaue Blase in der du da wie ich vermute lebst, echt wär.
Es ist den USA völlig egal ob und wie tot die Pipelines zu dem Zeitpunkt waren sie setzen ihre Langzeitziele mit allen Mitteln durch und das war eines. Als ob nach dem Vertrauensverlust den Berlin sich leistette iwelche Terminals das wieder einfangen... Kontrolle ist besser als Vertrauen. Ist ja nicht gerade so dass der Ami sich nicht in deutsche Interessen einzumischen hat sondern wohl immernoch umgekehrt. Von dieser Ausgangsperspektive und den Monaten des internationalen Druckes auf deutsche Waffenlieferungen, war es ein leichtes Unterfangen die deutsch russische Verbindung einfach mal zu kappen. Wenn nicht jetzt, wann sonst ? In Friedenszeiten etwa ? ...
Ich finde man muss kein Genie sein um das obiektiv betrachten zu können. Einfach nicht alles glauben was der Flimmerkasten einem da alles schenkt, schon garnicht Politikern so sehe ich das. Vlt irre ich mich, strebe hier keinen Längenvergleich ein, lasse mir ledeglich von anderen keine Lächerlichkeit unterstellen nur weil sie sich von Fakten blenden lassen die sie selbst nicht überprüfen können. Eine gesunde Skepsis zu dem was uns erzählt wird ist immer angebracht.
Mir fällt keine Lobby ein die sich in einen von den USA finanzierten Krieg um Europa gg die USA stellen würde. Alles hat Grenzen meine ich. Dass die Kappung der deutsch-russischen Energieversorgung gg den Willen der USA statt fand ist unvollstellbar, genau so wie dass sie nicht wissen wer Pipelines unweit ihrer Flottenverbände sprengt. Sie warens, darum weiß es keiner lol
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Tekkla
Volt-Modder(in)
Angesichts der Vehemenz, mit der man gegen NS1+2 wetterte, könnte es auch die polnische Regierung - vllt mit/unter Anleitung der USA - gewesen sein. Es könnten aber auch die Russen selber gewesen sein, wie @compisucher bereits darlegte. Vllt aberr auch die Japaner @RyzA
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Das war aber keine Absicht, sie wollten es nur mal mit "Dynamitfischen" probieren, ging halt etwas in die Hose, *äh* Pipeline.Vllt aberr auch die Japaner @RyzA
B
behemoth85
Guest
Da das Team Scholz sich in den letzten zwölf Monaten nie wirklich damit abfinden wollte langfristig auf russ Gas zu verzichten, ablesbar am Willen Russland doch wieder an den Tisch holen zu wollen um wirtschaftliche Beziehungen auf den Vorkriegszustand zu bringen, hatte anscheinend jemand Interesse hier jede Möglichkeit mit einem fetten Ausrufezeichen zu unterbinden. Wenn die Pipelines für niemanden eine Bedrohung wären würde man sie wohl kaum sprengen oder ?Angesichts der Vehemenz, mit der man gegen NS1+2 wetterte, könnte es auch die polnische Regierung - vllt mit/unter Anleitung der USA - gewesen sein. Es könnten aber auch die Russen selber gewesen sein, wie @compisucher bereits darlegte. Vllt aberr auch die Japaner @RyzA
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Wären sie eine "Bedrohung" gewesen, hätte man Nordstream 1 schon vor 50 Jahren gesprengt und nicht erst 50 Jahre später!
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das war das einzige, was ich an Schröder gut fand. Er lehnte den Krieg konsequent hab, ohne mit den Knien zu schlottern.
Was man kritisieren muss ist, dass danach nichts kam. also Wirtschaftsboykott der USA, Gelder einfrieren, US Firmen rauswerfen, usw.
Die USA sind die größte Wirtschaftsmacht der Welt. Da stellt sich keiner Gegen. Da werden dann die US Rating Agenturen angeworfen und Schwupps, ist das Land pleite, das aufgemuckt ist.
Die Russen wären auch gerne so eine Macht, sind sie aber nicht und deswegen kriegen sie was auf den Deckel.
B
behemoth85
Guest
Und mit welcher Rechtfertigung sprengt man die Energieversorgung eines Verbündetten ?
Die ritten damals ohne Mandat in den Irak ein. Moralisch war die Welt gegen diesen Krieg, aber die USA waren stärker als der Rest der Welt. Bis heute soll es ja Leute geben die glauben der US Stab sei auf falsche Beurteilung über Husseins Biowaffen seitens der Geheimdienste reingefallen, denn sonst würden sie den Irak ja nicht angreiffen (Irony off lol)
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Hat etwas gedauert, bis die USA durch Fracking soviel Gas herstellen, dass sie es verkaufen können.
Ich jetzt nicht zu sehr abschweifen (sonst gibt es wieder was aufn Deckel) aber natürlich war das ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg der USa und seiner Verbündeten und der Grund war lächerlich und dadurch ist der islamische Staat entstanden.
Ich will aber nichts miteinander aufwiegen, das macht ja schon die Wagenknecht ständig. Die Russen haben Gebiete besetzt, die ihnen nicht zustehen. sie haben ein Land angegriffen, das ihnen nichts getan hat.
Natürlich kann die Weltgemeinschaft das nicht so hinnehmen. Gerade weil Russland eben auch eine Atommacht ist und niemand weiß, wer wirklich die Hand an den Abschusscodes hat.
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compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Die 2 to Sprengstoff geisterten nach den ersten Bildern von UW Kameras durch die Presse.
Das Ganze beruhte auf einer Aussage eines schwedischen Militärs, dass man in Relation zum Wasserdruck und der Größe der Löcher pro Beschädigung um die 500 kg Sprengstoff benötigte.
Völlig zu recht merkst du an:
Welche 2 to?
Äquivalent zu TNT?
Diese Frage bleibt nach mehrmaligen scannen diesbezüglicher Berichte weiter offen.
Unbewiesen und nur als subjektive Meinung aus dem gewohnten Sprachgebrauch bei Militärs gehe ich von 2 to Äquivalent zu TNT aus.
Die Presse vereinfacht das - wie gewohnt - auf 2to Sprengstoff.
Es ist richtig, dass man die 2to TNT mit modernen Plastiksprengstoffen problemlos auf 500-700 kg Gesamtgewicht herunterbekommt.
Aber auch die müssen erst mal exakt in 70 m Wassertiefe positioniert werden und dann muss man (auch in Bezug auf die Wassertiefe) technisch in der Lage sein, entweder über Fernzünder oder Timer das Zeugs explodieren zu lassen.
Während TNT aus dem Bergbau oder sonst wo noch "relativ" einfach wohl zu organisieren wäre, stellt sich dann aber die Frage, woher die sechs Yachtmieter hunderte von kg an militärischen Sprengstoff aufgetrieben haben.
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