Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Tekkla]

Nationalismus ist immer (!) ein Problem. Das Gefühl Teil einer "besseren" Nation und somit Teil einer "besseren" Gruppe von Menschen zu sein, führt über kurz oder lang zu Politikern, die das für sich ausnutzen, ihre Macht festigen und ausbauen, um dann am Ende zum Nachteil sehr vieler Menschen eine Politik der Zerstörung zu betreiben. Das ist in Europa schon einige Male passiert und jedes Mal absolut in die Hose gegangen. Jüngstes Beispiel ist der Angriffskrieg der Kremlinge.

In meinen Augen ist Nationalismus, Patriotismus oder wie auch immer man das nennen will, ein Spaltpilz, wenn es um die Verständigung und das Miteinander der Menschen auf dieser winzigen Kugel aus Dreck mitten im gigantischen Nichts des Universums geht. Gleich dahinter kommt die Religion. Richtig pervers wird es, wenn man Nationalismus mit Religion paart und beide das Kind "leben nach traditionellen Werten" in die Welt setzt. Siehe die unheilige Allianz der Kremlinge mit der russisch orthodoxen Kirche.

 

[Gast1675120202]

Siehe die unheilige Allianz der Kremlinge mit der russisch orthodoxen Kirche.

Nun die Ukrainer unterstanden der selben Kirche, nein bei den Russen ist es der Ethonationalismus.

 

[Tekkla]

Es ist egal, ob die Leute der gleichen Kirche zugehörig sind. Mein Standpunkt ist, dass die Kremlinge und die russisch-orthodoxe Kirche durch die Verquickung von Nationalismus und sogenannter traditioneller Werte ein unheiliges Bündniss geschaffen haben, das am Ende nur Leid über sehr viele Menschen bringt.

 

[brooker]

Endlich wird wieder über eine diplomatische Lösung gesprochen und nachgedacht!

Spoiler

Die Türkei und die Vereinten Nationen wollen bei einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj über diplomatische Wege aus dem von Russland aufgezwungenen Krieg reden. Dazu kommen UN-Generalsekretär António Guterres, der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan und Selenskyj am Donnerstag in Lwiw (Lemberg) in der Westukraine zusammen. Nach türkischer Ankündigung soll dort auch die "Beendigung des Krieges zwischen der Ukraine und Russland auf diplomatischem Wege erörtert" werden. Das teilte das türkische Präsidialamt in Ankara am Dienstag mit.

Kann es Ende der Kämpfe geben? Türkei und UN vermitteln - Die Nacht im Überblick

Russlands Angriffskrieg läuft weiter: Städte werden bombardiert, Truppen rücken vor. Zwei Vermittler wollen nun auf ukrainischer Seite erkunden, ob es ein Ende der Kämpfe geben kann.

www.gmx.net

 

[Eckism]

Endlich wird wieder über eine diplomatische Lösung gesprochen und nachgedacht!

WIeso endlich?
Wenn die Russen aus der Ukraine und der Krim abhauen und Kohle für ihren angerichteten Schaden da lassen wäre sofort kein Krieg mehr...aber die Russen mögen Krieg und das vergewaltigen und töten von Zivilisten, die haben kein Interesse an Friede, Freude, Eierkuchen...

 

[Lotto]

WIeso endlich?
Wenn die Russen aus der Ukraine und der Krim abhauen und Kohle für ihren angerichteten Schaden da lassen wäre sofort kein Krieg mehr...aber die Russen mögen Krieg und das vergewaltigen und töten von Zivilisten, die haben kein Interesse an Friede, Freude, Eierkuchen...

Ach jetzt denk doch mal bitte kurz logisch nach warum das von dir geforderter einfach Humbug ist.
Die Russen halten immer noch die Ostukraine und sind weit davon entfernt irgendwie zurück gedrängt zu werden. In der Situation kannst du nur mit einem Kompromiss in eine Verhandlung gehen oder dir die Zeit dafür einfach sparen.

 

[RyzA]

Die Volksrepublik China schickt Militärangehörige nach Russland, die an der Militärübung Vostok teilnehmen sollen. An dem von Russland geleiteten Manöver sollen auch Truppen aus Indien, Belarus, der Mongolei und Tadschikistan beteiligt sein. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Nach Darstellung der chinesischen Regierung steht die Übung in "keinen Zusammenhang mit der aktuellen internationalen und regionalen Lage" - also mit dem russischen Krieg gegen die Ukraine.

Russland hatte die Vostok-Übung vor einem Monat angekündigt. Obwohl die russische Armee derzeit an der Front in der Ukraine steht, soll die Übung Reuters zufolge vom 30. August bis 5. September stattfinden. Das Ziel bestehe darin, die "freundliche Zusammenarbeit" der Armeen der teilnehmenden Staaten zu vertiefen und die strategische Zusammenarbeit auszubauen. Das teilte das Verteidigungsministerium in Peking mit. (fab)

Quelle: Ukraine-Krieg im Live-Ticker: China schickt für Militärübung Truppen nach Russland

Dann hoffen wir mal das es nur bei Übungen bleibt.

 

[behemoth85]

Ach jetzt denk doch mal bitte kurz logisch nach warum das von dir geforderter einfach Humbug ist.
Die Russen halten immer noch die Ostukraine und sind weit davon entfernt irgendwie zurück gedrängt zu werden. In der Situation kannst du nur mit einem Kompromiss in eine Verhandlung gehen oder dir die Zeit dafür einfach sparen.

Das sehe ich auch so. Aber dennoch, um so mehr sich die russische Armee schwächt desto weniger Gewicht haben sie bei möglichen Verhandlungen. Die Ukraine hat sehr gute Bedinungen nur leider selbst nichts in der Hand, denn wie der Frieden für sie aussieht werden ihnen die Amis entscheiden, also kämpfen sie so gut sie können für eine bestmögliche Position.

Andererseits ist es auch so dass das US Kabinett eben nicht an einem schnellen Kriegsausgang interessiert ist bemessen daran dass es kein Problem wär der Ukraine die nötigen Waffen zu schicken um die Krim morgen nach Hause zu holen, passiert aber nicht.

 

[Gast1675120202]

Andererseits ist es auch so dass das US Kabinett eben nicht an einem schnellen Kriegsausgang interessiert ist

Was?

Die USA sagen ganz klar, dass ihr neuer Fokus Ostasien mit China ist. Mit Russland wollte man sich nicht mehr beschäftigen.

 

[Eckism]

Ach jetzt denk doch mal bitte kurz logisch nach warum das von dir geforderter einfach Humbug ist.
Die Russen halten immer noch die Ostukraine und sind weit davon entfernt irgendwie zurück gedrängt zu werden. In der Situation kannst du nur mit einem Kompromiss in eine Verhandlung gehen oder dir die Zeit dafür einfach sparen.

Der Kompromiss ist, das man Putin, Schoigu usw. nicht als Paket verschnürt nach DenHaag ausliefert...es würde reichen, wenn sie auf "russische Art" verschwinden...
Der Kompromiss ist, das man die russische Armee nicht weiter bloß stellt...
Der Kompromiss ist, das man eventuell/vielleicht in 20 Jahren mal wieder mit der russischen Wirtschaft zusammenarbeitet, anstatt jetzt wieder 50 Jahre kalten Krieg zu spielen...

Am Ende hat Russland doch eh nur verloren und besser kanns auch nicht mehr werden...die Ukraine hat den gesamten Westen im Rücken und wird mit Waffen und Munition förmlich zugeschi**en, wobei die richtig geilen Geräte erst so langsam eintreffen.
Vorallem, was will der Russenfascho eigentlich mit den 2-3% mehr Landfläche überhaupt? Ist ja nun nicht so, das Russland die Größe von Luxemburg hat und es langsam eng wird...was will Russland mit der Badewanne Schwarzes Meer, wenn man die Türken nicht auch niedermäht?

 

[Tekkla]

In der Situation kannst du nur mit einem Kompromiss

Nenne uns doch einfach mal diesen Kompromiss. Der brooker und der belichtete bleiben uns so etwas ja schuldig. Vielleicht kommt von dir ja was?

 

[behemoth85]

Was?

Die USA sagen ganz klar, dass ihr neuer Fokus Ostasien mit China ist. Mit Russland wollte man sich nicht mehr beschäftigen.

Ahso wenn sie das sagen ändert das natürlich alles

Die Zeit spielt für die Ukraine und den Westen, und eben gegen Russland. Die USA wärn die letzten die diesen Zustand beenden. Man blutet die russ Armee langristig schön aus.

China ist übrigens durchweg immer im Fokus.

 

[Tekkla]

Die Zeit spielt für die Ukraine und den Westen, und eben gegen Russland. Die USA wärn die letzten die diesen Zustand beenden. Man blutet die russ Armee langristig schön aus.

Man sollte auch nicht aus den Augen verlieren, dass ein geschwächtes Russland zum lohnenden Opfer für China werden kann. China und Russland sind jedenfalls keine Freunde.

 

[Nightslaver]

Man sollte auch nicht aus den Augen verlieren, dass ein geschwächtes Russland zum lohnenden Opfer für China werden kann. China und Russland sind jedenfalls keine Freunde.

Haben aber die selben Feind(e)bilder (NATO, USA).
Und wie es daher so schön heißt, der Feind meines Feindes ist mein "Freund".

 

[Tekkla]

Ich denke, dass China durchaus noch zwischen NATO und USA differenziert. Aktuell verkauft man das natürlich anders, weil man Russland nicht brüskieren will.

 

[Gast1675120202]

Nach neuen ukrainischen Angriffen auf der Krim stuft Russlands Führung das Gebiet nicht mehr als sicher ein. Sie macht Islamistengruppen für die Attacken verantwortlich.

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www.zeit.de

Lieber ne Zigarette als die Ukrainer, lieber die Islamisten als die Ukrainer

 

[Lotto]

Nenne uns doch einfach mal diesen Kompromiss. Der brooker und der belichtete bleiben uns so etwas ja schuldig. Vielleicht kommt von dir ja was?

Kompromiss in der aktuellen Situation:
- Russland bekommt offiziell Teile der Ostukraine und die Krim
- Ukraine bekommt einen Teil der bereits eingenommene Gebiete zurück
- Kämpfe werden eingestellt
Das wäre(!) ein Kompromiss, aber wir wissen natürlich alle das keine Seite diese akzeptieren wird. Denn in der aktuellen Situation sind beide Seiten noch davon überzeugt den Sieg davon zu tragen. Demenstprechend wird jede Seite von der anderen ein bedingunglosen Rückzug/Aufgabe fordern. Selbstredend, dass keiner von beiden das annehmen wird.
Deswegen schrieb ich ja: man kann es sich zur Zeit sparen da irgendwelche Verhandlungen zu führen, da beide Seiten sich zur Zeit in der besseren Position wähnen.
Blöd nur das Europa durch einen langen Kriegsverlauf leiden wird. Der große Gewinner, wie so oft, die USA.

 

[Tekkla]

Du meinst ehrlich, dass es ein Kompromiss ist, wenn man einem angegriffenen Land sagt, dass es Teile von sich selbst abgeben muss? Mal angenommen, das passiert. Glaubst du daran, dass es die Russen davon abhält der Ukraine danach weiteren Schaden zuzufügen?

 

[blautemple]

Kompromiss in der aktuellen Situation:
- Russland bekommt offiziell Teile der Ostukraine und die Krim
- Ukraine bekommt einen Teil der bereits eingenommene Gebiete zurück
- Kämpfe werden eingestellt

Das ist doch kein Kompromiss. Ein Kompromiss wäre z.B. folgendes:
-Russland zieht alle seine Truppen aus der gesamten Ukraine ab
-Russland beteiligt sich am Wiederaufbau der Ukraine
-dafür werden Stück für Stück die Sanktionen aufgehoben

 

[Lotto]

Das ist doch kein Kompromiss. Ein Kompromiss wäre z.B. folgendes:
-Russland zieht alle seine Truppen aus der gesamten Ukraine ab
-Russland beteiligt sich am Wiederaufbau der Ukraine
-dafür werden Stück für Stück die Sanktionen aufgehoben

Sorry ich verstehe diese emotionalen Antworten nicht oder du weißt anscheind tatsächlich nicht was ein Kompromiss ist. Bei einem Kompromiss treffen sich beide Seiten irgendwo in der Mitte. Der aktuelle Stand ist: Russland hat Teile der Ukraine besetzt, die Front ist quasi verhärtet. Russland wird sanktioniert, dafür hat Russland den Gashahn zugedreht.
Dein "Kompromis" wäre einer wenn Russland die Sanktionen so dermassen schaden würden, dass sie keine andere Wahl sehen als die anderen drei Bedingungen zu akzeptieren. Aber dem ist augenscheinlich nicht so. Russland ist scheinbar fest davon überzeugt, dass wir uns durch die Sanktionen selbst mehr schaden.
Zumindest den Winter wirds keine ernsthaften Verhandlungen geben. Sollten wir diesen nahezu schadlos überstehen wird evtl. ein Umdenken bei Putin stattfinden. Sollte der Winter uns aber hart treffen, so wird es ihn weiter in seinem Handeln bestärken.