JePe
Software-Overclocker(in)
Alles nur geschenkt: Ukraine-Karte im russischen Fernsehen zeigt moeglicherweise Invasionsziel.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Natürlich wird es zu erheblichen Ausfallschäden für die deutsche wie europäische Wirtschaft kommen.
Und wenn bei Aufkündigung von SWIFT auch wir dann nicht in der Lage sind, das Erdgas zu bezahlen, bleibt die Leitung leer.
Die Frage ist weiterhin, was uns langfristig die eigene Freiheit und kurzfristig die Freiheit der Ukraine wert ist.
und die Konsequenzen sind jetzt schon bekannt.
Das eigentlich Unbekannte sind die langfristigen Auswirkungen auf die Energieversorgung und der sicherlich eintretende Verlust von vielen Arbeitsplätzen, die direkt oder indirekt von dem Handel zu Russland abhängig sind.
Meine Meinung:
Man kann sich nicht solidarisch erklären und dann aber nicht die Keule herausholen.
Irre revisionistische Darstellung.
Ehemalige ostpolnische Gebiete, die nie an Polen zurückgegeben wurden, dann als Geschenk Stalins darzustellen.
Die Kernfrage sei erlaubt, wenn es denn "Geschenke" sind, warum will er jetzt die "Geschenke" zurück?
Diese Begründung kommt doch direkt aus Absurdistan.
Und wenn bei Aufkündigung von SWIFT auch wir dann nicht in der Lage sind, das Erdgas zu bezahlen, bleibt die Leitung leer.
Die Frage ist weiterhin, was uns langfristig die eigene Freiheit und kurzfristig die Freiheit der Ukraine wert ist.
und die Konsequenzen sind jetzt schon bekannt.
Das eigentlich Unbekannte sind die langfristigen Auswirkungen auf die Energieversorgung und der sicherlich eintretende Verlust von vielen Arbeitsplätzen, die direkt oder indirekt von dem Handel zu Russland abhängig sind.
Meine Meinung:
Man kann sich nicht solidarisch erklären und dann aber nicht die Keule herausholen.
War mir klar, dass er das Mindestziel hat, die Ukraine komplett vom Schwarzen Meer abzuschneiden.
Irre revisionistische Darstellung.
Ehemalige ostpolnische Gebiete, die nie an Polen zurückgegeben wurden, dann als Geschenk Stalins darzustellen.
Die Kernfrage sei erlaubt, wenn es denn "Geschenke" sind, warum will er jetzt die "Geschenke" zurück?
Diese Begründung kommt doch direkt aus Absurdistan.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
In einem Land, in dem sich sogar um Toilettenpapier geschlagen wird, wenn es hart auf hart kommt, hätte ich ehrlich gesagt richtig Sorgen, wenn mal existenziell wichtige Lebensgüter fehlen sollten...
Daher frage ich mich ernsthaft, ob diese politisch angelegten Moral- und Wertvorstellungen wie Solidarität wirklich auch beim unmittelbaren Volk vorhanden sind. Ich habe eher den Eindruck, dass Leute bereit sind sich für viel weniger die Köpfe einzuschlagen.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Es gab schon massive wirtschaftliche Schäden durch Corona. Wenn harte Sanktionen kommen die uns auch betreffen, wird das Leben sehr schwer wenn alles teurer wird. Wer eine Gasheizung hat der nutzt das ja nicht nur für die Heizung , sondern auch allgemein Warmwasser. Dann sind die "Warmduscher-Zeiten" schnell vorbei. Wobei das noch das geringste übel ist. Sprit und Lebensmittelpreise werden auch steigen. Und noch, wie du schreibst langfristige Folgen für die Wirtschaft, welche noch gar nicht richtig abzuschätzen sind.
Ich finde das Deutschland auch hätte Waffen liefern können. So wirkt das alles sehr heuchlerisch.
JePe
Software-Overclocker(in)
Zumindest schien bis vorgestern bei vielen die Sorge vor steigenden Heizkosten noch groesser zu sein als die vor einem dritten Weltkrieg. Das duerfte sich inzwischen etwas verschoben haben. Ob in der Flaeche verstanden wird, dass gerade Ukrainer unsere Freiheit mit ihrem Leben verteidigen, wage ich aber zu bezweifeln.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Im Moment nimmt Russland immer mehr Geld durch steigende Rohstoffpreise ein. Es gibt Leute die behaupten das Russland dadurch schon NS2 bezahlt hat.
Gas hat sich vervierfacht und Öl steigt auch.( Russland lieferte für rund 300Dollar pro 1000qm)
Selensky denkt über Verhandlungen nach.
War das nicht alles abzusehen? Aber solange die Ukrainer leiden, kann man ja " eng" zusammenstehen und Verhandlungen ablehnen. Vorher noch ordentlich Waffen liefern und von einem " hohen" Preis schwaffeln.
Das hätte alles verhindert werden können!
Am Ende wird es für alle viel bitterer als Minsk2.
Nur nicht für die USA.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Ja, das mag sein. Hängt aber auch damit zusammen, dass Ängste vor abstrakten Dingen wie "fehlende Freiheit" schwer zu fassen sind. Verhält sich da so ähnlich wie die (fehlende) Angst vor Klimawandel. Hatte letztens sogar noch was darüber gelesen, dass ein Enwicklungspsychologe meinte, dass Angst bei uns biologisch nur auf unmittelbaren Gefahren anspringt, woraufhin der flight, freeze or fight Mechanismus greift. Es muss konkret sein.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
DAS ist der Knackpunkt.
Zumindest in den Medien wird zu sehr auf dass wirtschaftliche Wohlergehen eigegangen.
In wie fern nun der Einzelne darüber denken mag, weiss ich natürlich auch nicht.
Es ist immerhin zu befürchten, dass aktuell die Furcht vor teuren Gas immer noch größer ist,
als die globalpolitischen Konsequenzen durch diesen Angriffskrieg.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Was redest du für einen Unsinn? Selensky wollte immer Verhandlungen.
Genauso wie alle anderen. Es wurde ja auch verhandelt... aber für Putin stand da schon fest, dass er die Ukraine einnehmen will. Er hat alle getäuscht und belogen.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Das ist primär ein Thema der Europäer.
Dass eigene Versagen in der Militärpolitik.
Da eigene Versagen und praktische Nichtstun, als Putin überaus hässliche Kriege in Aserbeidschan und Georgien mit 10.000 von Toten geführt hat.
Keiner hat ihn ausgebremst.
Billiges Gas war viel wichtiger als das Schicksal dieser Menschen weit weit weg von unserer Wahrnehmung.
Jetzt bekommen wir praktisch die Quittung für jahrzehntelanges Wegschauen.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Dann kann man auch fragen was mit Ländern wie Jemen z.B. ist?
Dort herrscht schon lange eine Bürgerkrieg. Das ganze Land liegt in Schutt und Asche.
Es wird teilweise mit deutschen Waffen gekämpft (von den Saudis).
Aber es interessiert niemanden.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Danke für diesen Kommentar!
Das selektive Wahrnehmen von Recht und Unrecht kotzt mich extrem an, um ehrlich zu sein. Daher kann ich persönlich auch das Gerede über irgendeine Moral in der Politik gar nicht mehr ernst nehmen. Es geht schlicht und ergreifend bei allen nur um wirtschaftliche und geopolitische Interessen. Nicht mehr und nicht weniger.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Jaaa, dass Leo 2 an die Saudis geliefert wurden, obwohl die Saudis insgeheim Israel (Die Existenzberechtigung von Israel ist deutsche Staatsräson!!) von der Landkarte getilgt haben wollen und die Ukraine gerade mal 5000 Stahlhelme (wenn die überhaupt schon angekommen sind) bekommt, gehört eigentlich in eine Satiresendung.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das meine ich ja die ganze Zeit mit Heuchelei. Das ist eine miese Doppelmoral.
Auch wenn deutsche Politiker immer wieder von Frieden predigen.
Deutschland ist 4. größter Waffenexporteur in der Welt.
Das passt alles nicht zusammen. Bzw. Geldinteressen stehen im Vordergrund.
Nämlich die der Rüstungsindustrie. Nur hat keiner von denen die Eier in der Hose das öffentlich zuzugeben.
Deutschland - viertgrößter Waffenexporteur der Welt
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Hier noch so eine "schöne" Doppelmoral:
So geht Polen mit ukrainischen Flüchtlingen um:
www.tagesschau.de
und so mit irakischen Flüchtlingen:
www.tagesschau.de
Für europäische Flüchtlinge Aufnahmezentren mit Betten und für irakische Flüchtlinge Zelte und Versammlungspunkte mit Stacheldraht und Armee umringt. Abartig!
So geht Polen mit ukrainischen Flüchtlingen um:
Aktuelle Nachrichten aus Europa
Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.
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und so mit irakischen Flüchtlingen:
Aktuelle Nachrichten aus Europa
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Für europäische Flüchtlinge Aufnahmezentren mit Betten und für irakische Flüchtlinge Zelte und Versammlungspunkte mit Stacheldraht und Armee umringt. Abartig!
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Darüber hatte ich mich gestern Abend auch mit meiner Frau unterhalten.
Da werden deutliche Unterschiede gemacht. Scheinbar sind manche Flüchtlinge mehr "wert" als andere.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Ja und die Unterschiede können gerne benannt werden. Rassismus!Darüber hatte ich mich gestern Abend auch mit meiner Frau unterhalten.
Da werden deutliche Unterschiede gemacht. Scheinbar sind manche Flüchtlinge mehr "wert" als andere.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Meine grundsätzliche Sicht der Dinge:
Der originäre Auftrag der BW war (und für mein Dafürhalten ist) die Landesverteidigung im Rahmen der NATO.
Ich bin ein Befürworter einer starken eigenen Armee zur Landesverteidigung.
Ich bin ein Gegner von Auslandseinsätzen außerhalb der NATO-Partner.
Ich bin ein Gegner von Waffenlieferungen außerhalb der NATO-Partner und Israel.
Meine Erwartungshaltung unter dem Eindruck der aktuellen Lage:
Sofortiges Einstellen sämtlicher Missionen außerhalb des NATO-Gebietes
Schnellstmögliche Aufstockung der Truppe auf die vertraglich erlaubten 380.000 Mann + 90.000 Reservisten
Kündigung der laufenden Verträge für Fregatten mit Schwerpunkt Auslandseinsätze.
Aufrüstung der U-Boot und Schnellbootwaffe zum Schutz von Ostsee und Nordsee.
Entsprechende Aufstockung von schwerem Gerät der Bodentruppen
(Erwartungshaltung: stehende Vorhaltung von 10 Panzer-/mechanisierte Divisionen = ca. 120.000 Mann)
Aufstockung der Luftwaffe auf die vertraglich erlaubten 600 Jabos.
Ausrüstung mit Kampfdrohnen.
Erhebliche Ausweitung der Luftverteidigung.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Gerade die Luftwaffe ist sehr wichtig. Weil wer die Lufthoheit hat, der hat meistens schon gewonnen.
Eckism
Volt-Modder(in)
Und wer soll das bezahlen? Luft und Liebe?
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