Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Grundsätze der Quellenanalyse, mein Lieber: Ist die Quelle nicht kompetent und/oder nicht unvoreingenommen, scheidet sie aus.
Das hat er noch nicht ganz verstanden, obwohl er es als "Deutscher" besser wissen müsste, gerade wenn es um Militär Historie geht.
Man kann wohl eher nicht der Mehrzahl von Ex Wehrmachts Generälen ihre (militärische) Kompetenz absprechen, aber mit der Unvoreingenommenheit haperts halt dann gewaltig.
Insoweit ließt man als halbwegs Begabter, wenn man z.B. etwas objektives über den deutsch -Sowjetischen Feldzug (WWII) wissen will z.B Glantz und nicht Mansteins "Verlorene Siege".
Das weiss eigentlich jeder, der sich auch nur mal rudimentär mit diesem Thema beschäftigt hat.
 
Das hat er noch nicht ganz verstanden, obwohl er es als "Deutscher" besser wissen müsste, gerade wenn es um Militär Historie geht.
Man kann wohl eher nicht der Mehrzahl von Ex Wehrmachts Generälen ihre (militärische) Kompetenz absprechen, aber mit der Unvoreingenommenheit haperts halt dann gewaltig.
Insoweit ließt man als halbwegs Begabter, wenn man z.B. etwas objektives über den deutsch -Sowjetischen Feldzug (WWII) wissen will z.B Glantz und nicht Mansteins "Verlorene Siege".
Das weiss eigentlich jeder, der sich auch nur mal rudimentär mit diesem Thema beschäftigt hat.

Du meinst vom Verlierer lernen?
 
Du meinst vom Verlierer lernen?
Ja auch von Verlierern kann man lernen, die USA und Russland z.B. Raketen, Marschflugkörper und Strahlenflugzeuge zu bauen (deutsches know how und Köpfe war nach Kriegsende unter den Alliierten äußerst gefragt).

Und ja auch, bzgl. des taktischen und strategischen Handwerks konnte man einiges von den Verlierern lernen (nicht weniges geht auch da bis heute auf deutsche Hanhabung zurück), die ja nicht verloren haben weil sie ihr militärisches Handwerk nicht verstanden, sondern weil es ihnen am Ende am Material und Personal mangelte.

Welches u.a. auch ein Gefreiter, welcher sich für ein neues militärisches Genie von Napoleons Gnaden hielt, durch das an sich reißen der militärischen Planungen und dann unsinnigste Entscheidungen auf sehr oft noch zusätzlich unnötigste Art verbrannte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du meinst vom Verlierer lernen?
Hast du überhaupt verstanden was ich geschrieben habe?

Seit wann haben die USA den WWII verloren?
Ist das die neue Geschichtschreibung in Russland?

Edit
Wie weit es auch teilweise mit der sowjetischen und auch russischen militärischen Geschichtsschreibung her ist, wird hier wunderbar wissenschaftlich dargestellt.
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Zuletzt bearbeitet:
Es wurden ehemalige NVA Bmp-1 von Schweden geliefert?
Schweden ist nicht Griechenland, ich wollte eigentlich nur mal deinem Wissensstand auf die Sprünge helfen.

in deine Quelle steht sogar geplant
Vielleicht stehen noch Bmp-1 in Lagern als Reserve, aber im aktiven Bestand, nein.
so wie Toschka U oder?

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wie sind die wohl dahin gekommen, die hatten bestimmt Durst oder die LPR fährt gerne einen Umweg

Es gibt auch noch genug Bmp aus anderen Ländern.
Am Ende ist relativ egal, weil wie ich es auch schon mehrmals gesagt habe, ob jetzt die Russen oder die Separatisten ein Fahrzeug verlieren, macht keinen Unterschied.

Man könnte also mal wieder sagen, die (inzwischen wieder) "übliche" kreative Reperaturmethode russischer Art.
Wenn du dir mal die Bilder genauer anschaust, liegen da teilweise schon Teile daneben, also scheinen einige Aufnahmen aus einem Reparatur-Bereich zu sein, die ganzen Bilder hat ja ein Soldat in einem Gebiet gemacht. Der eine Panzer hat auch eine ukrainische Tarnung.
 
Wenn du dir mal die Bilder genauer anschaust, liegen da teilweise schon Teile daneben, also scheinen einige Aufnahmen aus einem Reparatur-Bereich zu sein, die ganzen Bilder hat ja ein Soldat in einem Gebiet gemacht. Der eine Panzer hat auch eine ukrainische Tarnung.
Man kann an Hand der Bilder so einiges schlussfolgern. ;)
Zum Beispiel auch das der eine MT-LB scheinbar recht häufig in frontnahen Gegenden unterwegs gewesen sein muss, wo es viel großkalibrig vom Himmel krachte, da die Soldaten versucht haben kritische Stellen mit angebrachten recht massiven Holzstücken und Blechteilen provisorisch besser vor Splitterwirkung zu schützen.
 
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Du behauptest anhand solcher Bildchen zu wissen, das dies reguläre russische Truppen auf Bmp-1 waren?
also wir haben deine Behauptung ohne Beweis, wie halt sehr oft und auf meiner Seite einen ausgearbeitet Thread zu einer Flussquerung wo knapp unter 100 Fahrzeuge verloren wurden, wo es keine Anzeichen für die Beteiligung von Separatisten gibt und wo sogar ein Video dabei ist, wo ein BMP-1 geplündert wird, in dem von der russischen Einheit das Buch noch drin liegt
:stick:
 
Hast du überhaupt verstanden was ich geschrieben habe?

Seit wann haben die USA den WWII verloren?
Ist das die neue Geschichtschreibung in Russland?

Edit
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Gehe doch damit in den Militärthread?
 
Ach ja die Propaganda
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also wir haben deine Behauptung ohne Beweis, wie halt sehr oft und auf meiner Seite einen ausgearbeitet Thread zu einer Flussquerung wo knapp unter 100 Fahrzeuge verloren wurden, wo es keine Anzeichen für die Beteiligung von Separatisten gibt und wo sogar ein Video dabei ist, wo ein BMP-1 geplündert wird, in dem von der russischen Einheit das Buch noch drin liegt
:stick:

Wir haben Bilder und Vermutungen. Das gilt für alle Seiten und dazu jede Menge Möglichkeiten um die Stimmung zu beeinflussen.
Ich habe schon einmal geschrieben das vieles Militärpornos sind, ohne zu wissen was wirklich passiert.
Es gibt endlose Filme über präzise Streiks auf alles Mögliche, aber es zeigt nur Fähigkeiten und mehr nicht.
Wissen wir was geplant wird, wo Reserven stehen usw?

Deine Flußüberquerung ist ja nett, aber auch Ukrainer haben das versucht und Verluste erlitten.

Nimm doch einfach die Berichte der beiden MoD und Vergleiche sie?
Im Moment hat die Ukraine einen Erfolg zu verzeichnen und vielleicht eine Schlacht gewonnen, aber um welchen Preis und wie sieht die Antwort aus?

Keiner von uns kann das wissen.

Sie sind jetzt aus ihren Festungen und Deckungen heraus und die Russen haben Gebiete aufgegeben, die für sie erst einmal nicht entscheidend sind. Sie führen Massen an Truppen und Ausrüstung an die Front und inzwischen arbeiten Luftwaffe und Fernwaffen.
Sollten die Truppen ihre Positionen erreicht haben, wird man sehen was passiert.

Im Moment quellen wohl die Krankenhäuser über und die Russen behaupten in den letzten 4 Tagen in Cherson und Charkiw 4k 200er und rund 8k 300er verursacht zu haben. Das wären gewaltige Verluste.
Fakt ist jedenfalls das es um Cherson sehr still geworden ist und heute eine gewisse Ruhe in Charkiw eingetreten ist.

Hast du andere Nachrichten?
Ach ja die Propaganda
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Wer ist der Herr?
 
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Sie sind jetzt aus ihren Festjngen und Deckungen heraus und die Russen haben Gebiete aufgegeben die für sie erst einmal nicht entscheidend sind. Sie führen Massen an Truppen und Ausrüstung an die Front und inzwischen arbeitet die Luftwaffe und Fernwaffen.
Na dann Herr "General", beantworte doch mal die folgende Frage.

Wenn diese jetzt von der Ukraine zurückeroberten Gebiete von Russland als nicht so "entscheidend" angesehen wurden, warum hat man dann überhaupt erst von russischer Seite, in 3 Monaten, unter mindestens ebenfalls sehr hohen Material- und Personaleinsatz, überhaupt erst Zeit darauf vergeudet diese Gebiete einzunehmen, statt die verlorenen Ressourcen, wie nach deiner Meinung, oder ehr der von "Radio Moskau" die letzten Tage ja propagiert, gleich in deutlich sinnvolleren und "wichtigeren" Frontabschnitten zum Einsatz zu bringen, um dort ja die "entscheidenden Erfolge" zu erzielen.

Deine Ganze Ausführung und diese ganze eigentlich von Moskau, propagandistisch, rausgegebene Begründung fällt am Ende genau an diesen Punkt in sich zusammen, weil entweder wäre, wenn dem so wäre, die russische Militärführung massiv inkompetent, dort 3 Monate Material und Personal zu verbrennen, für etwas das nicht wichtig ist und man dann in einer Woche wieder an den Gegner verliert, oder aber die russische Militärführung war schlicht nicht in der Lage dort in dem Abschnitt eine ausreichend stabile Front aufrecht zu erhalten.
Was der Gegner dann förmlich geschaft hat, in wenigen Tagen großflächtig, wie wir ja zu sehen bekommen haben, zum Einsturz zu bringen.

Also was ist es von beiden?
 
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Na dann Herr "General", beantworte doch mal die folgende Frage.

Wenn diese jetzt von der Ukraine zurückeroberten Gebiete von Russland als nicht so "entscheidend" angesehen wurden, warum hat man dann überhaupt erst in 3 Monaten, unter mindestens ebenfalls sehr hohen Material- und Personaleinsatz, überhaupt erst Zeit darauf vergeudet diese Gebiete einzunehmen, statt die verlorenen Ressourcen, wie nach deiner Meinung, oder ehr der von "Radio Moskau" die letzten Tage ja propagiert, gleich in deutlich sinnvolleren und "wichtigeren" Frontabschnitten zum Einsatz zu bringen, um dort ja die "wichtigen Erfolge" zu erzielen.

Deine Ganze Ausführung und diese ganze von Moskau propagandistisch rausgegebene Begründung fällt am Ende genau an diesen Punkt in sich zusammen, weil entweder wäre, wenn dem so wäre, die russische Militärführung massiv inkompetent, dort 3 Monate Material und Personal zu verbrennen, für etwas das nicht wichtig ist und man dann in einer Woche wieder an den Gegner verliert, oder aber die russische Militärführung war schlicht nicht in der Lage dort eine ausreichend stabile Front aufrecht zu erhalten, welche der Gegner förmlich geschaft hat in wenigen Tagen großflächtig zum Einsturz zu bringen.

Also was ist es von beiden?

Weil man auf Situationen reagieren muß. Was bringt es Positionen zu halten, wenn sie gefährdet sind und unnötig Resourccen kosten?
Klar waren bestimmte Orte, im bestimmten Kontext wichtig, aber im Moment nicht und da ist eine Verkürzung der Frontlinie, was eine höhere Feuerkraft bedeutet, wesentlich wichtiger.

Schaue was die Ukrainer durch das sture Halten von Positionen an Verlusten erlitten haben?
Außerdem müssen die Ukrainer jetzt den Nachschub über weitere Strecken organisieren.
Nee, Propagandistisch schlecht, militärisch klug.
 
Weil man auf Situationen reagieren muß. Was bringt es Positionen zu halten, wenn sie gefährdet sind und unnötig Resourccen kosten?
Klar waren bestimmte Orte, im bestimmten Kontext wichtig, aber im Moment nicht und da ist eine Verkürzung der Frontlinie, was eine höhere Feuerkraft bedeutet, wesentlich wichtiger.

Was nun, also waren die Gebiete plötzlich doch wieder wichtig?
Vorher hast du noch geschrieben, sie waren sowieso nicht wichtig und warum musste man dann von russischer Seite 3 Monate lang unter großen Material und Personaleinsatz fortlaufend, in einem ja angeblich völlig unwichtigen Frontabschnitt, vorrücken?
Auf Positionen, die nach deinen Äußerungen, ja letztlich wieder nicht gut zu verteidigen sind, wenn es angeblich ursprünglich nur dadrum gegangen sein soll die Front soweit zu verschieben, um in besser zu verteidigende Positionen zu gelangen?

Merkst du überhaupt noch was für einen selten unsinnigen, sich völlig widersprechenden Quatsch du da, von Moskau rausgegeben, wiederkäust?

Schaue was die Ukrainer durch das sture Halten von Positionen an Verlusten erlitten haben?
Na scheinbar keine so gewaltigen, die sie die ukrainische Armee nicht dazu in die Lage versetzt hätten, so eine mechanisierte Offensive, mit mehreren Stoßrichtungen, zu starten....

Wie man in Moskau ja die letzten Monate immer wieder mal, zwischendurch, nicht müde wurde zu vermelden.
Das die Ukrainischen Verluste (mindestens beim Material) so gewaltig seien, das sie sowas nicht mehr könne.

Außerdem müssen die Ukrainer jetzt den Nachschub über weitere Strecken organisieren.
Du meinst so wie die russische Seite, nachdem sie mit Kupiansk den wichtigsten Bahnknotenpunkt in der Region verloren haben und nun alles in dem Gebiet bis mindestens runter nach Lysychansk über noch deutlich größere Strecken, per LKW, ranschaffen müssen?

Nee, Propagandistisch schlecht, militärisch klug.

Propagandistisch Schwachsinn und oben aufgezeigt, genauso aus einer militärischen Perspektive völlig dumm. :rollen:
 
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Merkst du überhaupt noch was für einen selten unsinnigen, sich völlig widersprechenden Quatsch du da, von Moskau rausgegeben, wiederkäust?

Ich merke das du nicht gelesen hast, was ich geschrieben habe.


"Rückzug oder taktischer Rückzug (richtig: Ausweichen) bezeichnet in der Militärtaktik das gefechtsmäßige Lösen vom Feind.


Ein Ausweichen kann durch einen Angriff von überlegenen Kräften notwendig werden, wenn der Druck auf die eigenen Truppen zu groß wird. Er wird zumeist erforderlich, wenn die Einkesselung der eigenen Truppe droht oder die aktuelle Front oder Stellung keine optimale Ausgangsposition für weitere Aktionen (offensiv sowie defensiv) bietet, dem Feind dagegen aber gute Möglichkeiten eröffnet (z. B. einen Frontbogen zu schließen). Es wird auch von Ausweichen gesprochen, wenn eine angreifende Truppe nicht erfolgreich ist und sie angewiesen wird, ihren Angriff zu beenden und in ihre Ausgangsstellung zurückzukehren. Ausweichen wird meistens durch eine Nachhut gedeckt."

 
Ich merke das du nicht gelesen hast, was ich geschrieben habe.

Ja, man merkt hier einmal mehr wieder, du liest scheinbar selbst nicht mal das was du selbst schreibst und kommst jetzt wieder mit ausweichenden Unsinn daher, welcher auf die aufgezeigten Schwachpunkte, bzw. Widersprüche, in deinen Äußerungen null eingeht.
 
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Klar waren bestimmte Orte, im bestimmten Kontext wichtig, aber im Moment nicht und da ist eine Verkürzung der Frontlinie, was eine höhere Feuerkraft bedeutet, wesentlich wichtiger.
Die Feuerkraft ist jetzt bedeutend niedriger, was jeder der Karten lesen kann und das in einen militärischen Kontext setzen kann auch sofort erkennt und begreift
Die Eisenbahn von Belgorod, Kupjansk, Lysychansk, Popasna ist unterbrochen, da fährt nicht mehr ein einziger Zug.
Das war nicht umsonst der Hauptstoss der Russen im Mai/Juni, um ihren Nachschub und ihre Art die Kriegsführung, durch reichlich Ari und deren Munition im Donbass zu etablieren, über direkte Eisenbahnverbindungen.
Jetzt muss der Krempel über Schastia oder Stanytsia Luhanska mit LKW angekarrt werden!
Jeder einigemaßen begabte Militär oder auch Jemand der sich dafür interessiert erkennt das, das ist nicht bloß eine verlorene Schlacht, das ist eine massive logistische Schwächung der russischen Armee im ganzen Donbass!
Fakten sind Fakten und Realität ist Realität, das ändert auch russische Propaganda und Parolen nicht!
 
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Das war nicht umsonst der Hauptstoss der Russen im Mai/Juni, um ihren Nachschub und ihre Art die Kriegsführung, durch reichlich Ari und deren Munition im Donbass zu etablieren, über direkte Eisenbahnverbindungen.

Ja, um die Verbindung nach Slawjsnsk und Kramatogorsk, nach Charkiw zu unterbrechen.
Ist jetzt aber egal.

Warte doch einfach noch ne Woche, um klare Ergebnisse zu sehen und dann kannst du immer noch deine Flasche Apfelwein öffnen?
Mehr schreibe ich nicht.
 
Ja, um die Verbindung nach Slawjsnsk und Kramatogorsk, nach Charkiw zu unterbrechen.
Ist jetzt aber egal.
Du greifst vor!
Die Schlacht um Popasna fand im Mai statt
Die Schlacht um Lysychansk fand im Juni statt.
Und die Eisenbahnknotenpunkte waren das Ziel, um eine direkte Versorgung aus Russland über die Strecke bei Kupjansk herzustellen. Das ist jetzt wieder vorbei, weil man in Kupjansk die Verbindung unterbrochen hat, der Isjum "Brückenkopf" funktionierte auch nur über Kupjansk und deshalb haben die Russen auch so viel investiert un Isjum zu bekommen. All das ist jetzt durch die Befreiung von Kupjansk hinfällig, weil die Ukrainer dort und auch weiter im Norden die Strecke beliebig unterbrechen können.

Warte doch einfach noch ne Woche, um klare Ergebnisse zu sehen und dann kannst du immer noch deine Flasche Apfelwein öffnen?
Mehr schreibe ich nicht.
Weil dir auf Fakten und Realitäten halt wenig einfällt, da muss man keine Woche warten, der Angriff des Russischen Steiners wird jedenfalls nicht stattfinden, vor allen dingen nicht über eine unterbrochene Brücke und dem jetzigen miserablen Zustand der Russischen Armee.
 
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