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Mit dem Thema ist Russland aus der zivilisierten Welt endgültig ausgeschieden.
Putin sorgt gerade dafür, dass Russland die nächsten 100 Jahre das bleibt, was es schon immer war, ein verarmtes III. Welt Entwicklungsland mit einer despotischen Regierung.
Da hatte Obama schon 2014 recht, ist eine Regionalmacht, zu mehr reicht es nicht...
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Dass die Aussage von Obama Blödsinn war war doch schon immer klar. Russland hat haufenweise Atomwaffen und steckt auch viel Geld ins Militär. Drittweltländer können das nur schwer finanzieren.
Nö. Russland hat ja die Ukraine angegriffen. Die gehören zwar nicht zur Nato aber der Angriff ist völkerrechtswidrig. Und man würde garantiert nicht beim Völkermord untätig zugucken.
Das machen sie jetzt auch nicht... aber hätte Russland keine Atomwaffen würde das noch ganz anders aussehen.
Dann gäbe es u.a. eine Flugverbotszone über der Ukraine.
Nö. Russland hat ja die Ukraine angegriffen. Die gehören zwar nicht zur Nato aber der Angriff ist völkerrechtswidrig. Und man würde garantiert nicht beim Völkermord untätig zugucken.
Das machen sie jetzt auch nicht... aber hätte Russland keine Atomwaffen würde das noch ganz anders aussehen.
Dann gäbe es u.a. eine Flugverbotszone über der Ukraine.
Richtig, denn die NATO ist eben kein reines Verteidigungsbündnis von Mitgliedern, sondern die wollen die Weltpolizei spielen. Hat man schon mehrfach gesehen, nur in der Ukraine trauen die sich das nicht, weil halt Russland mindestens was Militär angeht kein Drittweltland ist.
Interviewte Überlebende und internationale Presse, die direkt mit den ukrainischen Truppen zum ersten Mal in das Gebiet gegangen sind und die Bilder aufgenommen haben, sprechen ja für sich.
Was daran unklar soll, ist mir schleierhaft.
Mal von den sinnlosen Vorwürfen über sich vermeidlichen Fakevideos mit Schauspielern abgesehen, welche gerade von typischen Leuten auf Twitter geteilt werden.
Die russische Regierung behaupte, alle Russen hätten die Stadt am 30 verlassen und die Leichen wurden erst 4 Tage später gefunden. Ist gab jedoch schon 01.04 ein ein eindeutiges virales Video, wo man eine der Straßen voller Leichen gesehen hat.
Es werden ja jetzt auch schon die ersten Satellitenbilder gezeigt, auf denen der Graben für das Massengrab zu sehen ist. Jetzt über die nächsten Tage werden da immer mehr Zeugen und auch ein paar Videos auftauchen.
Solche Vermutungen hatte ich auch schon vor 2 Tagen gelesen, die normalen Einheiten werden die Leute gefesselt haben und gefoltert bzw. ermordet haben, um vermeintlich Rache für ihre Landsleute zu nehmen, die in den Separatisten Regionen gestorben sind bzw. in Odessa verbrannt wurden. Entsprechend wurden dann auch Wertgegenstände entwendet und Frauen/Mädchen missbraucht.
Einige Leichen auf der Straße sahen mehr danach aus, als wurden die von Nachzüglern einfach am Straßenrand erschossen, während sie teilweise essen holen wollten. Wenn es jetzt wirklich die vermeidlichen Tiktok Soldaten waren, dann wundert es mich gar nicht. Nachdem sie sich damit gebrüstet haben, wie sie auf Ampeln schießen können und um eine Ecke auf vermeidliche Gegner mit Panzerfäusten und anderen Werfern schießen und nicht ein Schuss zurück kommt.
Arestovich hat eine vermeintliche Liste, von in den Städten stationierten ,russischen Einheiten veröffentlicht.
Auf dem Papier ja, ob die Zahl aber wirklich stimmt und wv davon wirklich einsatzfähig sind, auf einem Anderen.
Dennoch ist es leider mehr als ausreichend, um die ganze Welt ins Unglück zu stürzen.
Richtig, denn die NATO ist eben kein reines Verteidigungsbündnis von Mitgliedern, sondern die wollen die Weltpolizei spielen. Hat man schon mehrfach gesehen, nur in der Ukraine trauen die sich das nicht, weil halt Russland mindestens was Militär angeht kein Drittweltland ist.
Wenn dann die USA und nicht die Nato.
Russland war auch nicht ohne. In Tschetschenien, Syrien und Georgien. Jetzt Ukraine.
Früher als Sowjetunion in Vietnam (mit Waffenlieferungen) und Afghanistan.
So, wie die russische Armee "funktioniert", habe ich erhebliche Zweifel an deren umfassenden Einsatzfähigkeit.
Nicht falsch verstehen, selbst wenn nur 5 oder 10% der Raketen abgeschossen werden könnten, ist das immer noch eine valide Bedrohung.
Ich halte es aber für völlig abwegig, dass die Russen aktuell gezielte Präzisionsangriffe machen können.
Massenvernichtung der Zivilbevölkerung eines Landes als solches ist aber immer noch möglich.
Die könnten ja Kernwaffen auf die Ukraine werfen. Da hätten dann auch die anliegenden Staaten was von...
Aber hoffentlich wird Lukaschenko da nein sagen.
So, wie die russische Armee "funktioniert", habe ich erhebliche Zweifel an deren umfassenden Einsatzfähigkeit.
Nicht falsch verstehen, selbst wenn nur 5 oder 10% der Raketen abgeschossen werden könnten, ist das immer noch eine valide Bedrohung.
Ich halte es aber für völlig abwegig, dass die Russen aktuell gezielte Präzisionsangriffe machen können.
Massenvernichtung der Zivilbevölkerung eines Landes als solches ist aber immer noch möglich.
Man weiß es nicht. Ich würde es nicht drauf ankommen lassen.
Ein so´n "Ding" über einer Großstadt gezündet wäre schon ein krasser Massenmord.
Heutige Atomsprengköpfe sind um ein vielfaches stärker als Hiroshima und Nagasaki (was schon damals verheerende Folgen hatte).
Edit: Russland setzt neben Splitter - und Phosphorbomben auch neueartige Antipersonenminen ein
Diese moderne Antipersonenmine gehört zu den besonders gefährlichen und geächteten Springminen. Diese Sprengkörper springen, wenn sie ausgelöst werden, zunächst ungefähr einen Meter hoch und explodieren dann. Dabei schleudern sie scharfkantige Splitter in einen Umkreis von acht bis zwölf Metern. Verletzungen durch solche Splitter können aber auch noch in bis zu 50 Metern Entfernung auftreten.
Außerdem sind diese Minen schwer zu räumen, denn sie haben einen sogenannten Aufhebeschutz. Das bedeutet: Werden sie angehoben oder gekippt, explodieren sie sofort.
Man weiß es nicht. Ich würde es nicht drauf ankommen lassen.
Ein so´n "Ding" über einer Großstadt gezündet wäre schon ein krasser Massenmord.
Heutige Atomsprengköpfe sind um ein vielfaches stärker als Hiroshima und Nagasaki (was schon damals verheerende Folgen hatte).
Sie sind nicht alle viel stärker, einige ja, andere nur unwesentlich (die taktischen Teile).
Mir geht es um die Präzision.
Beim aktuellen Angriff auf Odessa wurden gem. Berichten über 50 gelenkte Bomben abgeworfen und nur 4 oder 5 trafen auch.
Also eine Trefferwahrscheinlichkeit von ca. 10%, also unterirdisch schlecht.
Die Kernfrage ist also: Wo schlägt eine hypothetische Atombombe der Russen ein?
Die naheliegende Antwort: Keiner weiss es, nicht mal die Russen selbst...
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Наразі в місті працюють бійці заведеного полку спеціального призначення Нацполіції «САФАРІ», до складу якого увійшли представники підрозділів поліції особливого призначення, бійці КОРДу і Тор, а також спеціалісти вибухотехнічної служби.
www.npu.gov.ua
Die Aufnahmen sind vom 2-ten April 2022, also am Tag der Bekanntgabe. Sie führen eine Operation durch:
"Today, April 2nd, in liberated town of Bucha in Kiev region special forces of national police of Ukraine performed clearing of territory from diversionists and collaborators with Russian forces. Demolition service specialists perform search of places of crimes of Russian Forces and extract undetonated explosives and ammunition."
Viele der männlichen Leichen mit gebunden Händen haben ein weißes Armband.
Der französische Journalist, der vor Ort berichtet, ist im Gegensatz zu Russen und Ukrainern eine zuverlässige Quelle:
Les autorités ukrainiennes se disent, dimanche 3 avril, horrifiées par les images des massacre commis dans la ville de Boutcha. De son côté, Moscou dément toute responsabilité. Arnaud Comte, envoyé spécial à Kiev, fait le point sur la situation.
www.francetvinfo.fr
Er berichtet von vielen Leichen, unter anderem von Frauen und Kindern. Die Leichen sind also echt und es wurden Verbrechen begangen. Man bewegt die Leichen nicht, bis zur Ankunft einer unabhängigen Komission, die dann die Untersuchung vornehmen wird.
Dann gibt es den Augenzeugenbericht von diesem Kollegen:
Die Gräueltaten von Butscha schockieren die Welt. Wladislaw Kozlowsky erlebte sie hautnah mit. Der Ukrainer erzählt nun, wie die Russen in die Stadt kamen. Wie er in einem Bunker als Geisel gehalten wurde. Und wie die Russen dann anfingen, Menschen hinzurichten.
www.focus.de
Er klingt sehr glaubwürdig. Es stellt sich dann die Frage, ob nur die Russen dort aktiv nach Mitgliedern/Azov/Reservisten der ukrainischen Armee suchten und exekutiereten oder geschah das Ganze systematisch bei der gesamten russischen Armee von oben verordnet. Nach blindem Genozid sieht es nicht aus, sonst wäre er nicht am Leben, um die seine Geschichte weiterzuerzählen. Ein systematisches Vorgehen wäre ganz klar ein Kriegsverbrechen.
Es wird nicht wie bei MH17 laufen, aus einem einfachen Grund. Ist der Todeszeitpunkt vor dem 30ten März, sind es automatisch die Russen gewesen. So etwas lässt sich feststellen. Man kann auch feststellen mit welcher Waffe auf die Opfer geschossen wurde, ob die Leichen bewegt wurden und woher sie ungefähr stammen nach persönlcher Identifikation.
Ich warte genau die Ergebnisse ab. Bei toten Frauen, Kindern und älteren Menschen bin ich mir zu 99% sicher, dass es die Russen waren.
Es wird nicht wie bei MH17 laufen, aus einem einfachen Grund. Ist der Todeszeitpunkt vor dem 30ten März, sind es automatisch die Russen gewesen. So etwas lässt sich feststellen. Man kann auch feststellen mit welcher Waffe auf die Opfer geschossen wurde, ob die Leichen bewegt wurden und woher sie ungefähr stammen nach persönlcher Identifikation.
Das haben ja schon einhellig die internationalen Reporter vor Ort gesagt, das der Verwesungsgrad zu weit fortgeschritten war/ist, als das nur geringste Chance besteht das es nicht die Russen waren.
Erste Nachrichten wurden ja schon am Freitag auf Samstag Nacht bekannt.
Wie bereits geschrieben, es gibt ein eindeutiges Video auf Twitter, welche am 01.04 veröffentlich wurde, darauf ist die Straße zu sehen mit der Tuja Hecke und den Pflastersteinen inklusive der Leichen.
Ehrlich gesagt, habe ich noch nicht so viele Bilder von Menschen mit einem weißem Band gesehen, sondern kann mich nur an eine Person erinnern, ansonsten waren es meistens die weißen Handfesseln.
Was ich mich bei dem Bürgermeister frage, ob er überhaupt am Ende noch in der Stadt war bzw. ob er nicht die ganze Zeit in einem Schutzraum war, bisschen Korruption schwimmt da ja schon mit.
Generell sind die Kommentare der Russen unter dem Video gruslig, einige Leute verstehen anscheinend auch nicht oder wollen es nicht, dass die Russen da alles mit Fallen versehen haben, sogar teilweise Leichen. Die Pioniere müssen da jeden Auto checken, welche sie von der Straße schieben, gleichzeitig könnten da immer noch Saboteure/Spotter der Russen sein. Die Einheiten schaffen da nicht einfach mal die ganze Stadt an einem Tag zu sichern.
Es wird nicht wie bei MH17 laufen, aus einem einfachen Grund. Ist der Todeszeitpunkt vor dem 30ten März, sind es automatisch die Russen gewesen. So etwas lässt sich feststellen. Man kann auch feststellen mit welcher Waffe auf die Opfer geschossen wurde, ob die Leichen bewegt wurden und woher sie ungefähr stammen nach persönlcher Identifikation.
Das Problem sind die verblendeten Russen und der Hass vieler Leute, der nicht Weststaaten auf die USA. Man müssten alles Filmen, vom einsammeln der Leichen, über die Obduktion bis hin zur Analyse im Labor und die Leute werden es trotzdem dort nicht glauben. China, Indien und Co werden mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Experte vorbei schicken und damit wird es alles Westpropaganda abgetan.
Eines ist mal ziemlich sicher, wenn sich die Sache mit Butscha in das Kollektivbewusstsein der Ukrainer eingegraben hat, und eventuell noch andere ähnliche Massaker zu Tage kommen, in Gebieten die in den nächsten Tage im Nord Osten, um Tschernihiw, Konotop und Issum befreit werden, ist es komplett ausgeschlossen, das die Ukrainer ihre Waffen strecken, das sollten gewisse Menschen wie z.B. ein Herr Precht schleunigst zur Kenntnis nehmen.
Leute die zukünftig so etwas als vernünftig argumentativ in der Öffentlichkeit propagieren, machen sich dann lächerlich, zumindestens in den Augen der Ukrainer und wohl auch der mesiten anderen Menschen.
Mit Butscha ist ein "schnelles" Ende dieses Krieges, eventuell am Verhandlungstisch, in noch wesentlich weitere Entfernung gerückt. Auch der moralische Druck schwere Waffen zu liefern, wird steigen, genauso die verbale Eskalation gegenüber Leuten, die diesen Krieg im Sinne Russlands relativieren oder gar rechtfertigen.
Dieser Sonntag wird Folgen haben.
Yepp.
Vor allem dürfte es für Selensky keinerlei Grund mehr geben, irgendwelche schmerzhaften Zugeständnisse zu geben.
So lange die Waffenlieferungen laufen und noch ausgebaut werden, wird es den Russen kaum gelingen, die Ukraine in die Knie zu zwingen.
Ich fürchte nur, das es seit diesem Sonntag deutlich weniger russische Kriegsgefangene geben wird...
Das haben ja schon einhellig die internationalen Reporter vor Ort gesagt, das der Verwesungsgrad zu weit fortgeschritten war/ist, als das nur geringste Chance besteht das es nicht die Russen waren.
Erste Nachrichten wurden ja schon am Freitag auf Samstag Nacht bekannt.
Bei den Massengräbern ja, bei Leichen auf den Straßen ist der Verwesungsgrad unterschiedlich. Weder ich noch du noch Reporter können das beurteilen. Das ist die Arbeit für die Rechtsmediziner.
Eines ist mal ziemlich sicher, wenn sich die Sache mit Butscha in das Kollektivbewusstsein der Ukrainer eingegraben hat, und eventuell noch andere ähnliche Massaker zu Tage kommen, in Gebieten die in den nächsten Tage im Nord Osten, um Tschernihiw, Konotop und Issum befreit werden, ist es komplett ausgeschlossen, das die Ukrainer ihre Waffen strecken, das sollten gewisse Menschen wie z.B. ein Herr Precht schleunigst zur Kenntnis nehmen.
Leute die zukünftig so etwas als vernünftig argumentativ in der Öffentlichkeit propagieren, machen sich dann lächerlich, zumindestens in den Augen der Ukrainer und wohl auch der mesiten anderen Menschen.
Mit Butscha ist ein "schnelles" Ende dieses Krieges, eventuell am Verhandlungstisch, in noch wesentlich weitere Entfernung gerückt. Auch der moralische Druck schwere Waffen zu liefern, wird steigen, genauso die verbale Eskalation gegenüber Leuten, die diesen Krieg im Sinne Russlands relativieren oder gar rechtfertigen.
Dieser Sonntag wird Folgen haben.
Wenn es systematisch geschehen ist, dann hat es einen Zweck. Im stalinistischen Regime hat man Tötungen, Vergewaltigungen und Folter verordnet, damit es keine Aufstände gibt und die Leute in die andere Richtung fliehen. Es war auch eine der Methoden, um die gegnerischen Truppen zu demoralisieren.
EDIT: Das ist der Vorreiter des Terros unter Stalin, die anscheinend bis heute Stand hält.
Yepp.
Vor allem dürfte es für Selensky keinerlei Grund mehr geben, irgendwelche schmerzhaften Zugeständnisse zu geben.
So lange die Waffenlieferungen laufen und noch ausgebaut werden, wird es den Russen kaum gelingen, die Ukraine in die Knie zu zwingen.
Ich fürchte nur, das es seit diesem Sonntag deutlich weniger russische Kriegsgefangene geben wird...
Hier bin ich völlig bei dir,
der Krieg könnte weiter eskalieren, besonders heftig wird das für die ehemaligen russischen Wehrpflichtigen, mit denen jetzt die angeschlagenen Truppen aufgefüllt werden, die wissen nicht mal ansatzweise was auf sie zukommt und auf was sie sich wohl unter "guten Zureden" eingelassen haben.
Bei den Massengräbern ja, bei Leichen auf den Straßen ist der Verwesungsgrad unterschiedlich. Weder ich noch du noch Reporter können das beurteilen. Das ist die Arbeit für die Rechtsmediziner.
"Kriegsreporter" die das schon seit Jahren machen für angesehene freie Pressse Medien, sind durchaus in der Lage so etwas einigermaßen zu beurteilen, die sehen das nicht zum ersten Mal und machen diesen Job auch nicht zum ersten Mal und zu diesm Sachverhalt haben sich eben schon einige geäußert und die machen das bestimmt nicht für westliche Propaganda oder Spaß an der Freude. Auch wenn man Ihnen das gerne unterstellen will, von gewissen Seiten.
"Kriegsreporter" die das schon seit Jahren machen für angesehene freie Pressse Medien, sind durchaus in der Lage so etwas einigermaßen zu beurteilen, die sehen das nicht zum ersten Mal und machen diesen Job auch nicht zum ersten Mal und zu diesm Sachverhalt haben sich eben schon einige geäußert und die machen das bestimmt nicht für westliche Propaganda oder Spaß an der Freude. Auch wenn man Ihnen das gerne unterstellen will, von gewissen Seiten.
Immer noch keine Rechtsmediziner, eine Krankenschwester ist kein Arzt, obwohl sie wahrscheinlich mehr und öfter mit den Patienten zu hat. Ich würde die Ergebnisse abwarten, kann ja nicht so lange dauern, dann gibt es keine Diskussionen mehr. Die bestätigten zwei Massengräber sind schlimm genug.
