Intel + AMD: High-End-APU mit Intel-CPU, Radeon-GPU und HBM2

[LawZero]

“We put ourselves back in the high-end conversation,” Su said.

Siehe Quelle :

AMD’s Lisa Su: I ‘can return this company to making a lot of money’ - MarketWatch

Deckt sich in etwa mit meinem Argument. Langsam aber sicher ändert sich an AMDs Marketing mal etwas und die Leute reden über die (und diesmal nicht nur negatives). Wurde aber auch Zeit.

 

[Kuomo]

Jetzt müssen sie es nur noch schaffen, dass auf den Geräten neben "Intel inside" "AMD Radeon" steht.

 

[Mephisto_xD]

Stimmt schon. Trotzdem viele Fragen:
Wird überhaupt ein Highend-Chip verbaut?
Und wenn ja: Ist der Highend-Chip dessen "großer Bruder" im Desktop 300W verbraucht wirklich schneller, als eine 1080 die von Haus aus die Hälfte verbrät?
Ganz klares JA! wenn AMD derzeit die effizientesten Chips verbauen würde, aber dem ist so leider nicht.

Es geht hier nicht um maximale Leistung. Es geht um einen spieletauglichen Chip für Ultrabooks. Da kann man sich aus Platzgründen keine zweite Heatpipe bzw. ein größeres Mainboard leisten. Nebenbei, Vega kann sehr effizient sein. Aber nicht in dem Taktbereich, in dem Vega 10 auf den Markt kommen musste. Ich hoffe, dass der Ultrabook Chip nicht so hoch getaktet wird.

Und wer weiß, vielleicht wird diese Custom GPU ja in Intels Fabs gefertigt, dann könnte sich das mit der Effizienz auch bei hohen Taktraten ganz schnell drehen....

 

[Freiheraus]

Auf Vega (kaputt, ineffizient, nicht existent,...) und Raja Koduri (unfähig, unfähig, "cringe", unfähig,...), wurde wochenlang eingeprügelt als gäbe es keinen Morgen. Beide wurden unterschätzt, nun haben wir den undenkbarsten Deal des Jahrzehnts in der IT-Branche und was dem Ganzen die Krone aufsetzt... der verschmähte "Designfail" kommt in die prestigeträchtigsten und teuersten PCs überhaupt (iMac Pros, Ultrabooks,...). Das ist so köstlich, das ich nur sagen kann: Eat this!

 

[BigYundol]

Wer denkt, dass das Raven Ridge konkurriert sollte beachten, dass Raven Ridge voraussichtlich für Low-End @9-25 Watt gedacht ist CPU inkl. GPU.

Die AMD-/Intel-Lösung dürfte dagegen voraussichtlich in Premiumsegmenten für 45+ Watt CPU&GPU eingesetzt werden.
Bsw. für Ultrabook oder Macbook Generation 2018.

Und ab in die Spekulation:
AMD dürfte bei Apple mit Ryzen nicht reinkommen können, weil ihnen bsw. das intelexklusive Thunderbold fehlt. Auch dürften sie noch Jahre benötigen um allgemein im Businesssektor ernsthaft wieder mit Ryzen etwas Fuss fassen zu können.

AMD kann hier nur profitieren: So gelangen sie potentiell zum Einen in Märkte die praktisch komplett von Intel dominiert werden. Zum Anderen, sollte sich diese Zusammenarbeit ausweiten: Intel besitzt ja glaube ich einen Marktanteil von ca. 70% bei den GPUs. Wenn AMD da evtl. 10-20 Prozentpunkte durch dieses Engagement abzwacken könnte, ist das Gold wert.
Und zusammen mit Raven Ridge werden damit womöglich alle dezidierten GPUs bis hinauf ungefähr einer RX 560 / GTX 1050 obsolet.
Der mögliche Rückgang von solchen dGPUs dürfte NVidia wegen ihres hohen Marktanteils deutlich härter treffen, während AMD diesen ja kompensieren kann.
___
Was jetzt noch ganz schnieke wäre wäre ein Ryzen/Vega10-MCM für etwas fettere Gaming-/Workstation-Notebooks.
2 HBM Stacks mittels IF vielleicht gleich auch als Universal-RAM gebraucht, sofern überhaupt sinnvoll/machbar
Leistung irgendwo zwischen einer RX580 / GTX1060 und Vega56/1070 bei moderatem Stromverbrauch könnte da grob geschätzt machbar sein. [/*träum*]

 

[EyRaptor]

... warum hat es sowas nicht gegen als ich mir meinen Laptop gekauft hab .
Jetzt wird es Ravenridge und sowas geben, hört sich für mich nach einer tollen Lösung an.

 

[Rollora]

Auf Vega (kaputt, ineffizient, nicht existent,...) und Raja Koduri (unfähig, unfähig, "cringe", unfähig,...), wurde wochenlang eingeprügelt als gäbe es keinen Morgen. Beide wurden unterschätzt, nun haben wir den undenkbarsten Deal des Jahrzehnts in der IT-Branche und was dem Ganzen die Krone aufsetzt... der verschmähte "Designfail" kommt in die prestigeträchtigsten und teuersten PCs überhaupt (iMac Pros, Ultrabooks,...). Das ist so köstlich, das ich nur sagen kann: Eat this!

Erm... Koduri hatte mit einem politischen Deal sicher wenig zu tun und natürlich ist Vega deshalb immer noch kein gutes Design. Dass Intels EMIB und HBM im Notebook gute Ideen sind, egal ob AMD oder Nvidia ist jetzt auch noch absehbar gewesen, speziell da es sich um Anwendungsfälle handelt für die HBM wirklich... naja sagen wir fast "gedacht" war.
Und AMD+Intel Deals gab es ja auch schon davor, bei diesem Deal im Speziellen geht es ja auch eher darum, GPUs zu bestellen und scheint gar kein so komplexer Lizenzdeal zu sein
Intel to Create new 8th Generation CPUs with AMD Radeon Graphics with HBM2 using EMIB

 

[Don-71]

Ganz klares JA wäre es auch für diese Lösung, wenns um die aktuellen Konsolen ginge: Deren CPU Leistung ist ja mehr als Bescheiden und hier wäre eine Intel 8 Core CPU natürlich besser gewesen als ein Jaguar.

Was soll das denn?
Als wenn AMD mit Zen nicht in der Lage wäre, Jaguar abzulösen! Das wird 2018 in den Konsolen mit reinen AMD SoCs kommen.

Das Ganze ist hier maßgeblich auf Apples Mist gewachsen, die dürften der Antreiber gewesen sein und AMD und Intel an einen Tisch gebracht haben und AMD wird sicherlich erst mit 7nm (vielleicht 12nm) HBM2 Stacks bei ihren APUs verbauen.

 

[Freiheraus]

Erm... Koduri hatte mit einem politischen Deal sicher wenig zu tun und natürlich ist Vega deshalb immer noch kein gutes Design. Dass Intels EMIB und HBM im Notebook gute Ideen sind, egal ob AMD oder Nvidia ist jetzt auch noch absehbar gewesen, speziell da es sich um Anwendungsfälle handelt für die HBM wirklich... naja sagen wir fast "gedacht" war.
Und AMD+Intel Deals gab es ja auch schon davor, bei diesem Deal im Speziellen geht es ja auch eher darum, GPUs zu bestellen und scheint gar kein so komplexer Lizenzdeal zu sein
Intel to Create new 8th Generation CPUs with AMD Radeon Graphics with HBM2 using EMIB

Da ist noch ein kümmerliches Haar, dass du drangelassen hast. Ich amüsier mich einfach nur noch, besser kann man nicht zeigen, wie sehr man nicht anerkennt/gönnt/eingesteht^^

 

[Don-71]

Das ganze mit VEGA und der Effizienz war doch für Leute die sich wirklich interessiert haben und sich mit der Materie beschäftigt haben, absolut abzusehen.
Es gibt nun zig Reviews und Youtube Videos wo gezeigt wird, wie schnell aus einer VEGA 56 eine sehr effiziente Grafikkarte wird mit ein bischen Feintuning. Wenn man 10-20% Leistungseinbuße hinnimmt und kräftig undervolted konnte man schon sehen wie effizient das ganze ist. Die 14nm Fertigung und VEGA an sich mit hohen Taktraten vertragen sich noch nicht, davon kann man aber beileibe keine Ableitung auf wesentlich kleinere VEGA Chips mit nur noch 1200-1300 MHZ Takt machen, dass beweißt das ganz deutlich.

Nicht umsonst taktet die VEGA IGPU beim Raven Ridge Topmodel 1300 MHZ, dass spricht gewaltig für Effizienz am Sweetspot.

 

[DKK007]

AMD dürfte bei Apple mit Ryzen nicht reinkommen können, weil ihnen bsw. das intelexklusive Thunderbold fehlt.

Thunderbolt3 ist nicht mehr exklusiv. Thunderbolt 3 erhält "nicht exklusive, gebührenfreie" Lizenz - Bald auch auf AM4 Mainbaords?

Gibt schon ein erstes AMD Boards damit: GIGABYTE to Launch the X399 Designare EX: An AMD Motherboard Supporting Thunderbolt 3 add-in Cards
Allerdings so wie bei den Z270 Boards, ist der Ausgang nicht direkt am Panel, sondern wird über eine extra Karte nach außen geführt.

 

[Locuza]

Erm... Koduri hatte mit einem politischen Deal sicher wenig zu tun und natürlich ist Vega deshalb immer noch kein gutes Design. Dass Intels EMIB und HBM im Notebook gute Ideen sind, egal ob AMD oder Nvidia ist jetzt auch noch absehbar gewesen, speziell da es sich um Anwendungsfälle handelt für die HBM wirklich... naja sagen wir fast "gedacht" war.
Und AMD+Intel Deals gab es ja auch schon davor, bei diesem Deal im Speziellen geht es ja auch eher darum, GPUs zu bestellen und scheint gar kein so komplexer Lizenzdeal zu sein
Intel to Create new 8th Generation CPUs with AMD Radeon Graphics with HBM2 using EMIB

Als Kyle Bennett den Deal vor über einem Jahr dank Insider-Quellen öffentlich gemacht hat, hat er in einem Artikel ausgeführt, dass der Deal dank Koduris Motivationen zu Stande gekommen ist:

Where the plot thickens is when you look at the Koduri’s unwavering ambition. Koduri’s ultimate goal is to separate the Radeon Technologies Group from its corporate parent at all costs with the delusion that RTG will be more competitive with NVIDIA and become a possible acquisition target for Koduri and his band of mutineers to cash in when it's sold. While Koduri is known to have a strong desire to do this by forging a new relationship with Apple on custom parts (no surprise there) for Macbooks, the real focus is on trying to become the GPU technology supplier of choice to none other than Intel. While this was speculated some time ago I can tell you with certainty that a deal is in the works with Intel and Koduri and his team of marauders working overtime to get the deal pulled into port ASAP.

[H]ardOCP: From ATI to AMD back to ATI? A Journey in Futility

Das Projekt stellt auf jeden Fall die komplexeste Kooperation dar, die ich in Erinnerung habe.
Die GPU ist semi-custom build für Intel und beide integrieren EMIB für den HBM2 Anschluss, daneben wird noch daran gearbeitet, dass das Power-Management zwischen CPU und GPU besser funktioniert.
AMD beliefert Intel mit Treibern, welche Intel aber letztendlich verteilt.

 

[Schaffe89]

Das wird 2018 in den Konsolen mit reinen AMD SoCs kommen.

Quelle? Ist das schon gesichert?
Für mich ist dieser Deal kein gutes Zeichen. Offenbar schätzt man Zen doch eher schwächer ein, damit man solche Deals eingeht.
Kurfristig aber auf jeden Fall eine deutliche Aufwertung des Images.

 

[Locuza]

[1]Quelle? Ist das schon gesichert?
[2]Für mich ist dieser Deal kein gutes Zeichen. Offenbar schätzt man Zen doch eher schwächer ein, damit man solche Deals eingeht.
Kurfristig aber auf jeden Fall eine deutliche Aufwertung des Images.

1. Natürlich nicht.
2. Das Produkt ist ein Semi-Custom-Deal für AMD, welches AMD alleine nicht in der Form realisieren kann und welches sich auch über Raven-Ridge platziert.
So verkauft man auch dGPUs und bei Intels Volumen und möglichen Vertragspartnern ist das sicherlich nicht als negativ zu bewerten.

Selbst wenn AMD sich teilweise direkt Konkurrenz macht oder Alleinstellungsmerkmale für eigene Projekte zu Nichte, am Ende ist alles eine Kosten/Nutzen-Rechnung und wenn man mit der Konkurrenz mehr erreicht, dann macht es nur Sinn die Chancen auch zu nutzen.

AMD sitzt schließlich in einem beschissenen Stuhl, zwischen den zwei stärksten Unternehmen für CPU- oder GPU-Lösungen, während man selber gerade erst aus dem schwarzen Loch für CPUs rausgekommen ist, aber mitten in einem für GPUs steckt.
Das GPU-Segment ist mächtig abgeschlagen im Vergleich zu Nvidia und AMD hat es nur all zu nötig ihren Marktanteil relevant zu halten und auch nach Umsatzmöglichkeiten zu schauen.
Bei GPUs stellt die Programmierung einen weit größeren Anteil dar, als bei CPUs und mit besseren Finanzen kann man dort auch schneller direkt etwas für bestehende Produkte verbessern.

 

[claudekennie]

Vielleicht kommen bei der Ganzen Sache Notebooks heraus die so funktionieren wie zb. die Playstation 4 oder jetzt die Xbox One X.
Notebooks die nur mit einem Speicher arbeiten anstatt mit 2 so wie es zur Zeit gang und gäbe ist.
Die Playstation 4 teilt den Speicher der GPU mit dem Betriebssystem so das nicht zusätzlich Arbeitsspeicher verbaut werden muss.

Das ganze hätte dann aber auch Nachteile. Notebooks könnten nicht mehr mit Arbeitsspeicher aufgerüstet werden.
Wer also für sein Notebook mehr RAM möchte müsste von vornherein tiefer in die Taschen greifen.
Das Ganze macht dann Notebooks zu Wegwerf-Artikeln. Die Ultrabooks werden dann mit größter Wahrscheinlichkeit nur ein Flashspeicher bekommen + CPU mit APU + HBM2 Speicher der auch gleichzeitig der Arbeitsspeicher ist.

 

[Locuza]

So funktionieren ja schon mehrere Notebooks, die nur eine Intel APU oder AMD APU verwenden.
Bei dem Intel MCM wird es aber wahrscheinlich nicht HBM2 als alleinigen Speicher geben, sondern es wird klassisch wie bei einem PC ablaufen.
DDR4 versorgt den Intel Prozessor, HBM2 die Radeon GPU.

 

[yummycandy]

Hat jemand von euch schon herausbekommen, ob da ein HBCC mit verbaut wird?

 

[yummycandy]

Hab noch was interessantes zur Geschwindigkeit gefunden, natürlich ohne Gewähr.

The data above could very well be wrong about the potential performance of this combination. What we see is pretty compelling though. The Intel/AMD product performs like a higher end CPU with discrete GPU combo. It is faster than a NVIDIA GTX 1050 Ti and trails the GTX 1060. It also is significantly faster than a desktop AMD RX 560 part. We can also see that it is going to be much faster than the flagship 15 watt TDP AMD Ryzen 7 2700U. We do not yet know how it compares to the rumored 65 watt TDP Raven Ridge based APUs from AMD that will likely be released next year. What will be fascinating here is how much power the new Intel combination will draw as compared to the discrete solutions utilizing NVIDIA graphics.

Intel Announces New CPUs Integrating AMD Radeon Graphics | PC Perspective

 

[Locuza]

Bomby hat im 3DCenter mehrere Einträge zu Kaby-Lake G gelistet:
3DCenter Forum - Intel + RTG = ???

CPU: 4 Kerne mit 8 Threads
GPU: Vermutlich Polaris mit 24 CUs/1536 Shadern
HBM2: 4GB @ 1Gbps = 128 GB/s

PCper gibt nicht an, woher die angeblichen Einträge vom chart stammen, aber rein von den Eckdaten ist es damit ausgeschlossen, dass man so nah an eine 570 kommen würde.
Bei einem 3D Mark 11 Eintrag den man direkt ansteuern kann, mit Eng samples sprangen nur 11,4K für Kaby Lake G aus vs. 19,5K bei einer RX 480, was immerhin in dem Aspekt beim Chart passt, der 18,5 für eine RX 570 ausweist.
Result

 

[bastian123f]

Bin da sehr gespannt, wie die Leistung wird. Bräuchte dann wahrscheinlich fürs Studium einen neuen Laptop. Zum Konstruieren benötige ich teils viel Rechenleistung (auch für Berechnungen und Analysen) und für die Simulationen dann auch viel Grafikleistung. Aber das sollte noch in einem guten bezahlbaren Rahmen liegen.