Was ist los in Syrien?

[Nightslaver]

Man weiß nie. Die türkische Armee ist den Armeen Europes weit überlegen.

Das bezweifle ich doch mal stark...

 

[Bashartreadsyou]

Das bezweifle ich doch mal stark...

Allein an Leapordpanzern verfügt die Türkei selbst nach unserer Aufrüstung auf 328, die noch nicht geschehen ist, über immer noch mehr als doppelt so viele wie Deutschland. Dazu kommen komen noch rund 2000 alte US-Panzer. Außerdem gibt es einen neuen türkischen Panzer mit deutscher Kanone. Das sind nur die Kampfpanzer...

Hier kann man den Bestand der türkischen Streitkräfte mit denen Deutschlands vergleichen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_Turkey

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_German_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force

Auch an Truppenstärke ist die Türkei uns deutlich überlegen.

 

[Nightslaver]

Allein an Leapordpanzern verfügt die Türkei selbst nach unserer Aufrüstung auf 328, die noch nicht geschehen ist, über immer noch mehr als doppelt so viele wie Deutschland. Dazu kommen komen noch rund 2000 alte US-Panzer. Außerdem gibt es einen neuen türkischen Panzer mit deutscher Kanone. Das sind nur die Kampfpanzer...

Hier kann man den Bestand der türkischen Streitkräfte mit denen Deutschlands vergleichen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_Turkey

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_equipment_of_the_German_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Air_Force

Auch an Mannstärke ist die Türkei uns deutlich überlegen.

Was aber nichts über einen Ernstfall aussagt und über die Qualität der türkischen Armee.
Das sind reine Papierwerte. Kann man etwa mit der Stärke der deutschen Streitkräfte 1945 vergleichen. Auf dem Papier beeindruckend, in echt Geisterdivisionen und schlecht ausgebildet und ausgerüstet, sowie bei der Kriegsproduktion am Ende.

 

[Bashartreadsyou]

Was aber nichts über einen Ernstfall aussagt und über die Qualität der türkischen Armee.
Das sind reine Papierwerte. Kann man etwa mit der Stärke der deutschen Streitkräfte 1945 vergleichen. Auf dem Papier beeindruckend, in echt Geisterdivisionen und schlecht ausgebildet und ausgerüstet, sowie bei der Kriegsproduktion am Ende.

Naja, das nimmst du dir so raus. Mag sein, daß die türkische Armee schon bessere Tage gesehen hat, aber sie ist immer noch die zweitgrößte Armee der Nato und unsere übergewichtige Truppe mit ihren defekten Sturmgewehren, Panzergranaten, die einem russischen Panzer nichts anhaben können und einer allgemeinen Auflösungserscheinung was den Zustand der Kasernen und die Anzahl der Freiwilligen angeht, würde sie wohl am Ende schlagen können.

 

[Beam39]

Türkische Armee unterstützt den IS? Früher undenkbar - heute kein Ding der Unmöglichkeit mehr. In Kobane wurden wieder Terroristen erschossen die türkische Pässe mit sich trugen und offenbar von der Türkei aus agiert haben. Sowas is irgendwo sogar weitaus effektiver als selber einzugreifen.

Die Türkei war und wird nie an einer Lösung des Kurden-Türken Konfliktes interessiert sein, auch die Mehrheit des türkischen Volkes ist nicht dran interessiert. Die Türken werden nie an irgendwas anderes als ihrer eigenen wahnwitzig erfundenen Ideologie sein: Die Türken respektive Osmanen haben niemals Minderheiten unterdrückt oder massakriert, haben jede Schlacht ohne Opfer gewonnen und sind überhaupt die Vorreiter in Allem.

Ich hab erst vor paar Tagen altes Videomaterial von den Dersim-Massakern gesehen, dort ist nichts anderes zu sehen als das was im IS zu sehen ist. Es hat sich eine Meute des Teufels zusammengetan die ein Wohnblock anzünden und schreien "das is das Feuer der Hölle, verbrennt ihr Ungläubigen."

Der Großteil denkt immernoch so krank und das is auch der Grund warum die Türkei den IS unterstützt, denn Bashar gehört zu jener ungläubigen Minderheit die damals verbrannt wurden, und das Selbe soll mit ihm geschehen.

In der Türkei wirds noch sehr oft sehr heftig krachen, wiegesagt, Deutschland hat 2 Weltkriege gebraucht um zu verstehen dass es falsch is einem Deppen mit einer krankhaften Ideologie nachzudackeln. Die Türkei existiert seit nicht mal 100 Jahren.

 

[Bashartreadsyou]

Erdogan wird deutlich:
"„Wir werden die Gründung eines Staates im Norden Syriens, im Süden von uns, niemals erlauben“, sagte Erdogan nach Angaben der Nachrichtenagentur Anadolu gestern Abend in Istanbul. „Bei diesem Thema werden wir unseren Kampf um jeden Preis fortsetzen.“

Erdogan fügte hinzu: „Wir werden nicht dabei zusehen, wie die Demografie in der Region verändert wird.“ Vorwürfe, die Türkei unterstütze die Terrormiliz Islamischer Staat (IS), wies er erneut zurück."

Erdogan: "Erlaube keinen Kurdenstaat in Syrien" - news.ORF.at
Turkey's Erdogan says will "never allow" Kurdish state -media | Daily Mail Online

Was ist denn mit dem "Islamischen Staat" an Erdogans Grenze?

 

[DDR2-Liebe]

Ja Syrien ist ein schwieriges Thema,
da wäre die FSA, IS und Assad

2 Haben was gemeinsam diese wurden am Anfang ihrer Laufbahn von der USA ausgerüstet/ausgebildet: FSA/IS
Wenn man jetzt wieder dabei bedenkt von wem der "Putsch-versuch" ausging, ach egal

Ich bin für Assad

 

[Kaaruzo]

Ich habe doch nichts gegen Juden. Ich habe richtig gute Argumente gebracht. Ich denke, da sind sich viele mit mir einig.
Die Jüdische Lobby ist extrem Mächtig. Der 11 September ist aus ihren taten resultiert. Wer drückt oder macht den Doller.?

Es gibt ein Video im Netz, das genau meine Meinung über diese Lobby und den Staaten bestädigt .
Hier kannst du es dir ansehen:https://www.youtube.com/watch?v=xPATWhux7Uo oder das https://www.youtube.com/watch?v=RC71TjXb05w

Sind alle diese Videos eine lüge.?

Und hier, hast du ein Tutorial dazu:https://www.youtube.com/watch?v=qrf8b2j6_78
Geh zu deiner Bank und nimm dir eine 20 Doller note.!

Jetzt sag mir ,immer noch, das die Welt sich nicht gegen die Muslime verschworen hat.
Zum Glück, gibt es noch Länder wie: Die Türkei,China, Pakistan der Iran oder Russland.


Gott sagt im Koran:

Wahrlich, du wirst finden, dass unter allen Menschen die Juden … den Gläubigen am meisten Feind sind.” Sure 5/82

Man darf bei PCGH nicht über die Gefahren des Islams aufklären, dafür riskiert man gebannt zu werden.

Aber dieser von Antisemitimus tropfende Beitrag darf hier völlig unsanktioniert stehen bleiben.

 

[Leob12]

Naja, das nimmst du dir so raus. Mag sein, daß die türkische Armee schon bessere Tage gesehen hat, aber sie ist immer noch die zweitgrößte Armee der Nato und unsere übergewichtige Truppe mit ihren defekten Sturmgewehren, Panzergranaten, die einem russischen Panzer nichts anhaben können und einer allgemeinen Auflösungserscheinung was den Zustand der Kasernen und die Anzahl der Freiwilligen angeht, würde sie wohl am Ende schlagen können.

Naja, auf dem Papier ist die Armee von China auch groß, auch jene des Iraks war ziemlich groß.
Wichtig ist die Kriegsführung an sich, die Qualität der Ausbildung und die taktische Klasse. Rein mit großen Zahlen gewinnt man absolut keinen Krieg mehr, diese Zeiten sind schon lange vorbei.

@Kaaruzo:
Stimme dir völlig zu.

 

[Bashartreadsyou]

Naja, auf dem Papier ist die Armee von China auch groß, auch jene des Iraks war ziemlich groß.
Wichtig ist die Kriegsführung an sich, die Qualität der Ausbildung und die taktische Klasse. Rein mit großen Zahlen gewinnt man absolut keinen Krieg mehr, diese Zeiten sind schon lange vorbei.

@Kaaruzo:
Stimme dir völlig zu.

Das kommt darauf and, gegen wen eine Armee kämpft. Mangelt es der Armee an Mitteln um sich gegen eine hochmoderne Luftwaffe zu verteidigen, sieht es düster aus. Zudem sollen die Iraker selbst hergestellte Munition von schlechter Qualität für ihre T-72 verwendet haben. Normalerweise ist ein T-72 in der Lage, die Panzerung eines M1 Panzers aus 1000 Meter Entfernung zu durchschlagen. So groß eine Armee also auch ist, kann die feindliche Luftwaffe sie aus der Luft und ohne Verluste dezimieren, ist der Krieg verloren. Da hast du schon Recht.
Die Türkei verfügt allerdings über moderne Flugzeuge und SAMs und bekommt auch das neue umstrittene F35 Flugzeug.

 

[Bashartreadsyou]

Die syrische Armee steht vor den Toren Palmyras. Ein Angriff auf die Stadt könnte jedoch zur Folge haben, daß ISIS die antiken Ruinen sprengt. Die Grausamkeit der Zombies nahm ihren bisherigen Höhepunkt in Syrien als ISIS die Bevölkerung von Palmyra zwang, im antiken Theater der Hinrichtung von Staatsangestellten und ihren Familien - 400 Menschen - beizuwohnen. Die Hinrichtung wurde von Kindern durchgeführt.
Die Menschen sind einfach viel wichtiger als die Ruinen und die Armee muß gnadenlos und unbarmherzig gegen jeden Terroristen vorgehen, auch wenn das Kulturerbe der Befreiung der Stadt zum Opfer fällt.

Syrian Army is 3.5km from Palmyra: How did they do it?

It took the Syrian Armed Forces three months to regroup and refocus after the loss of Palmyra and its surroundings to the Islamic State of Iraq and Al-Sham(ISIS) in April of this year; however, the devastating territorial losses to the aforementioned terrorist group has allowed for the Syrian Arab Army to reshuffle their brigade assignments in order to switch from the defensive to the offensive.
Part of this readjustment of brigade assignments was to move the Tiger Forces from the Idlib Governorate to the Al-Sha’ar and Jazal Mountains in northeast Homs; this not only alleviated the overstretched 550th Brigade, but also, brought in a group of soldiers (i.e. Tiger Forces) that possessed extensive experience in this desert terrain.
One month after their arrival to Jabal Al-Sha’ar (Poet Mountains), the Tiger Forces – alongside Liwaa Suqour Al-Sahra (Desert Hawks Brigade) – secured these mountains and all of their gas wells, while also advancing south to the town of Jazal and the nearby government gas fields to the west.
Meanwhile, the Tiger Forces’ mobilization to Jabal Al-Sha’ar paid dividends for the Syrian Arab Army’s 67th Brigade of the 18th Tank Division, as this forced ISIS to transfer fighters from the Jubb Al-Jarrah front to the northeast mountains in order to combat the encroaching Tiger Forces and Desert Hawks from capturing the strategic town of Jazal.
For ISIS, this reshuffling of SAA brigade assignments became a thorn in their side, as the latter’s superior equipment and combat formations played an integral role in the capture of Jazal and the Jazal Gas Fields some ten days after the Tiger Forces and Desert Hawks took control of Jabal Al-Sha’ar.
ISIS attempted to counter at Jazal; however, this required them to transfer even more fighters from Jubb Al-Jarrah to the aforementioned town.
As a result of ISIS’ commitment to recapture Jazal, the SAA’s 67th Brigade split up: half the soldiers moved east to the town of Jubb Al-Ahmad and the other began their march to Palmyra alongside the National Defense Forces (NDF).
Two weeks later, the SAA’s 67th Brigade linked up with a unit from the Tiger Forces in order to recapture the eastern groves of Al-Bayarat and its surrounding hills.
Following the capture of Al-Bayarat, the Tiger Forces and the 67th Brigade split-up; this time, the Tiger Forces would lead the charge to capture the Abu Al-Farawees Farms, while the 67th Brigade lead the charge to capture the Al-Qadri Farms – both attacks were successful.
Currently, the Tiger Forces sit less than 5 kilometers from the Qassoun Mountains of Palmyra; meanwhile, to the south, the 67th Brigade sits less than 3.5 km from the last army checkpoint that leads into Palmyra.
In the coming days, the Syrian Armed Forces should advance to the outskirts of Palmyra, but the fear of ISIS destroying historical sites creates a moral dilemma for the SAA’s Central Command – if they attack, this could spell the destruction of Syria’s hidden gem in the desert of Homs.


Syrian Army is 3.5km from Palmyra: How did they do it?

 

[Leob12]

Das kommt darauf and, gegen wen eine Armee kämpft. Mangelt es der Armee an Mitteln um sich gegen eine hochmoderne Luftwaffe zu verteidigen, sieht es düster aus. Zudem sollen die Iraker selbst hergestellte Munition von schlechter Qualität für ihre T-72 verwendet haben. Normalerweise ist ein T-72 in der Lage, die Panzerung eines M1 Panzers aus 1000 Meter Entfernung zu durchschlagen. So groß eine Armee also auch ist, kann die feindliche Luftwaffe sie aus der Luft und ohne Verluste dezimieren, ist der Krieg verloren. Da hast du schon Recht.
Die Türkei verfügt allerdings über moderne Flugzeuge und SAMs und bekommt auch das neue umstrittene F35 Flugzeug.

Entscheidend war im Irak nicht die Überlegenheit der US-amerikanischen Luftwaffe, die hatte nämlich keine Gegner.
Entscheidend war die Verbindung von Luftwaffe und Bodentruppen, und davon haben die Kampfpanzer das Rückgrat gebildet.

Durch die jahrelangen Sanktionen und durch die vorherigen Kriege war die gesamte Armee Iraks in einem desolaten Zustand. Allein für Kampfpanzer hat ihnen alles gefehlt: Munition, Ersatzteile, Ausbildung und ausgebildetes Personal.

Ob ein T72 die modernste Panzerung eines Abrahms durchschlagen kann weiß ich nicht. Modere Munitionstypen durchschlagen aber jede Panzerung, sofern Winkel und Distanz passen.

Die Grausamkeit der Zombies nahm ihren bisherigen Höhepunkt in Syrien

Ich bin dagegen die Kämpfer des IS als Zombies zu bezeichnen. Das führt zu nichts. Gräueltaten wurden und werden in jedem Krieg verübt.

 

[Bashartreadsyou]

Entscheidend war im Irak nicht die Überlegenheit der US-amerikanischen Luftwaffe, die hatte nämlich keine Gegner.
Entscheidend war die Verbindung von Luftwaffe und Bodentruppen, und davon haben die Kampfpanzer das Rückgrat gebildet.

Durch die jahrelangen Sanktionen und durch die vorherigen Kriege war die gesamte Armee Iraks in einem desolaten Zustand. Allein für Kampfpanzer hat ihnen alles gefehlt: Munition, Ersatzteile, Ausbildung und ausgebildetes Personal.

Ob ein T72 die modernste Panzerung eines Abrahms durchschlagen kann weiß ich nicht. Modere Munitionstypen durchschlagen aber jede Panzerung, sofern Winkel und Distanz passen.

Infos zum T-72 findest du hier:
T72 Tank Characteristics

Ich bin dagegen die Kämpfer des IS als Zombies zu bezeichnen. Das führt zu nichts. Gräueltaten wurden und werden in jedem Krieg verübt.

Die Greuel des IS sind organisert und öffentlich. Das ist nochmal eine andere Dimension.

 

[Nightslaver]

Ob ein T72 die modernste Panzerung eines Abrahms durchschlagen kann weiß ich nicht. Modere Munitionstypen durchschlagen aber jede Panzerung, sofern Winkel und Distanz passen.

Theoretisch könnte ein T72 wohl einen M1 Abrams, sowie den M1A1 Abrams durchschlagen, praktisch jedoch dürften nur die wenigsten Länder über so kampfwergesteigerte T-72 verfügt haben das der T-72 ein ernsthafter Gegner für den M1 Abrams und den späteren M1A1 Abrams gewesen ist. Das mag weniger an Munition, Panzerung, oder Kanone gelegen haben als mehr daran das beim Abrams die Feuerleitanlagen, die Optik und andere elektronische Anlagen weit moderner und besser waren, so wie auch im Fall des ersten und zweiten Irak-Kriegs.
Aber neben solch rein technischen "Spielerein" spielt natürlich auch Aufklärung, Ausbildung, sowie taktische und strategische Führung der Einheiten, sowie der verbundene Einsatz der Streitkräfte eine Rolle. Alles Dinge in denen die irakische Armee unterlegen war.
Den selbst modernes Kriegsgerät nützt dir nur wenig wen du es nicht richtig einzusetzen im Stande bist.

 

[Leob12]

Die Greuel des IS sind organisert und öffentlich. Das ist nochmal eine andere Dimension.

Ach so, demnach wäre es also besser, die Taten abseits der Öffentlichkeit durchzuführen? Würde so etwas die Taten weniger schlimm machen?

Dieser Logik nach wären die Massaker von Srebrenica oder My Lai weniger grausam, weil sie ja nicht öffentlich stattgefunden haben, oder?
Ich hoffe, dass ich dich hier missverstanden habe.

 

[Nightslaver]

Ach so, demnach wäre es also besser, die Taten abseits der Öffentlichkeit durchzuführen? Würde so etwas die Taten weniger schlimm machen?

Dieser Logik nach wären die Massaker von Srebrenica oder My Lai weniger grausam, weil sie ja nicht öffentlich stattgefunden haben, oder?
Ich hoffe, dass ich dich hier missverstanden habe.

Ich denke er meint damit das die Hinrichtungen des IS noch mal eine andere / größere Dimension haben weil sie extra so inziniert wurden das sie die Öffentlichkeit mitbekommt, sie also medienwirksam inziniert wurden.
Allerdings läge er damit auch nicht richtig, da Hinrichtungen, ob einzelne, oder in großen Mengen schon früher in der Geschichte oft dazu genutzt wurden um "medienwirksam" Botschaften zu übermitteln, das ändert also auch nichts an der Dimension ob man die Hinrichtungen nun abseits von Medien durchführt weil sie einfach im Rahmen einer systeminternen "Notwendigkeit" durchgeführt werden, oder aber um damit eine bestimmte Botschaft in die Öffentlichkeit zu senden, oder sich ein bestimmtes Image aufzubauen.

 

[Leob12]

Ich denke er meint damit das die Hinrichtungen des IS noch mal eine andere / größere Dimension haben weil sie extra so inziniert wurden das sie die Öffentlichkeit mitbekommt, sie also medienwirksam inziniert wurden.
Allerdings läge er damit auch nicht richtig, da Hinrichtungen, ob einzelne, oder in großen Mengen schon früher in der Geschichte oft dazu genutzt wurden um "medienwirksam" Botschaften zu übermitteln, das ändert also auch nichts an der Dimension ob man die Hinrichtungen nun abseits von Medien durchführt weil sie einfach im Rahmen einer systeminternen "Notwendigkeit" durchgeführt werden, oder aber um damit eine bestimmte Botschaft in die Öffentlichkeit zu senden, oder sich ein bestimmtes Image aufzubauen.

Inszeniert oder nicht, Hinrichtung bleibt Hinrichtung und ist gleich verwerflich, zumindest meiner Meinung nach. Nur neigt man eben dazu, Dinge die man nicht sieht als weniger schlimm einzustufen.
Dabei ist es doch egal ob jemand öffentlich oder irgendwo versteckt in einem Wald erschossen, erhängt oder geköpft wird. Es bleibt der gleiche Prozess, es bleibt gleich grausam.

Von dem her kann man sagen, dass diese öffentlichen Hinrichtungen auch etwas gutes haben: Die Menschen sehen nun wirklich, was passiert. Die Zeitungsberichte über die Hinrichtungen werden aus der Abstraktion geholt, man hat nun konkrete Bilder im Kopf. Das "schockt" eben viele Leute. Menschen, die schon im Internet unterwegs waren dürften solche Szene eher kennen, denn solche Videos gibts auf gewissen Seiten schon ewig.

Es ist doch dasselbe wie bei den Folterskandalen in den USA bzw im Irak. Was nützen irgendwelche Zeitungsberichte? Die Wogen gingen erst hoch, als Bilder veröffentlicht wurden. Davor hat man halt schnell drübergelesen und es abgehakt.
Die Welt ist nunmal grausam, und aus dem schönen bequemen Fernsehsessel wirkt das ganze nochmal viel schlimmer. De facto geschehen solche Hinrichtungen täglich, weltweit. Mexiko, Kolumbien, in Teilen Afrikas, nur sind diese Bilder nicht so präsent. Deswegen sind die Taten dort trotzdem gleich schlimm.

Zumal ja, wie du richtig sagst, öffentliche Hinrichtungen nun wirklich nichts neues in der Weltgeschichte darstellen. Gab es immer schon, wird es immer schon geben.
Es mag jetzt vielleicht etwas gleichgültig klingen was ich da geschrieben habe, im Prinzip gibt es solche Hinrichtungen aber täglich rund um den Globus verteilt, nur der IS nutzt sie als Statement. Es ist grausam, ja, aber man sollte es trotzdem nicht überdramatisieren.

 

[thunderofhate]

Ich sehe schon einen Unterschied darin, ob man jemandem nun einfach erschießt oder ihm mit einem stumpfen Messer bei vollem Bewusstsein den Kopf abschneidet.
Spätestens wenn du vor der Hinrichtung stündest, würdest du wohl auch nicht mehr sagen, dass Hinrichtung Hinrichtung bleibt und dir wohl sehnlichst wünschen, dass es nicht das stumpfe Messer wird.

 

[Leob12]

Ich sehe schon einen Unterschied darin, ob man jemandem nun einfach erschießt oder ihm mit einem stumpfen Messer bei vollem Bewusstsein den Kopf abschneidet.
Spätestens wenn du vor der Hinrichtung stündest, würdest du wohl auch nicht mehr sagen, dass Hinrichtung Hinrichtung bleibt und dir wohl sehnlichst wünschen, dass es nicht das stumpfe Messer wird.

Verläuft eine Erschießung immer schmerzlos und ohne Komplikationen?
Ich kann ehrlicherweise nicht sagen, welche Hinrichtungsart mir lieber wäre.^^

Mir ist schon klar was eine Enthauptung mit einem Messer in unseren Augen "verwerflicher" oder "grausamer" macht. Wir können jetzt darüber diskutieren welche Hinrichtungsart am schmerzvollsten oder grausamsten sein könnte, nur würde das zu nichts führen, da vermutlich niemand von uns eine derartige Situation miterlebt oder überlebt hat.

Mir ging es eher darum: IS nimmt ein paar Hinrichtungen auf, stellt sie ins Netz, alle sind schockiert. Allerdings passieren solche Hinrichtungen in vielen Teilen der Welt, nur die interessieren keinen, weil es kein Video dazu gibt. Das finde ich irgendwie heuchlerisch.
Das dieses Vorgehen von Seiten des IS absolut unmenschlich und verachtenswert ist muss ich wohl nicht klarstellen.

 

[Bashartreadsyou]

Ach so, demnach wäre es also besser, die Taten abseits der Öffentlichkeit durchzuführen? Würde so etwas die Taten weniger schlimm machen?

Dieser Logik nach wären die Massaker von Srebrenica oder My Lai weniger grausam, weil sie ja nicht öffentlich stattgefunden haben, oder?
Ich hoffe, dass ich dich hier missverstanden habe.

Die Menschen, die gezwungen werden, diesen Massakern zuzusehen, sehen das vielleicht etwas anders. ISIS Massaker sind auch keine Folge kriegsbedingter Verrohung sondern entsprechen schlichtweg der Ideologie dieses "Staates" und werden überall stattfinden, wo der IS einfällt.