Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Also das Flimmern fällt mit in 4k kaum noch auf, bei manchen Titeln auch gar nicht. Da kann man das AA ruhig zurückfahren.
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Kommt das nicht auch auf den Monitor drauf an?
Wir spielen bsp. In WQHD auf einem Sony 55" UHD Fernseh. bei meiner alten 970 konnte ich maximal fxaa laufen lassen weil alles andere was zur Wahl stand zu viel Leistung gefressen hätte. Da ist mir in Titeln wie tomb raider oder far cry primal kein flimmern aufgefallen...
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Nur weil die Auflösung höher ist, wird das Aliasing nicht weniger. Es wird nur kleiner/feiner, ist aber noch genauso stark vorhanden, vor allem das Flimmern ist genauso gut sichtbar, wie immer.


Ich kann deshalb beim besten Willen nicht verstehen, warum Leute, die auf Bildqualität wert legen bei 4K meist gänzlich auf AntiAliasing verzichten. Da schenkt man einen Großteil der durch das Display gewonnenen Qualität wieder her und hat allgemein ein unruhigeres Bild, als z.B. mit 1080p oder 1440p incl. AA.

Aber gut, das macht man ja aktuell in 4K sowieso bei allen Grafikdetails, um die gewünschten Framerates zu erreichen, weil die GPUs zu schwach sind. :schief:

Das ist ja erstmal ein Widerspruch in sich ;)
Natürlich ist Aliasing geringer wenn die Auflösung höher ist, nur weg ist es natürlich nicht, das stimmt. Und je nach Spiel sieht man es auch in UHD noch deutlich in manchen aber auch fast gar nicht mehr.


Also das Flimmern fällt mit in 4k kaum noch auf, bei manchen Titeln auch gar nicht. Da kann man das AA ruhig zurückfahren.

Vorallem wird PostAA mit höherer Pixeldichte besser. Und das ist halt günstig.

Abgesehen davon bietet auch OGSSAA über Downsampling schon oft deutlich mehr Details als nativ 1080p.
Besonders in FC4 fällt das total auf wenn man statt komischem Gepixel plötzlich einzelne Nadeln an den Bäumen sieht. Aber der Content muss es natürlich hergeben. Bei Overwatch bringt Auflösung nix an Details :P
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Hab den Thread erst jetzt gesehen...
Danke für deine Mühe Ion und diesen tollen Beitrag. :daumen:
Warte schon gespannt auf die 2019er Version :D
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Warte schon gespannt auf die 2019er Version :D

Vllt. auch schon 2018 ;-)
Theoretisch könnte man das jedes Jahr machen, immerhin kommen jeden ~Oktober neue AAA-Titel heraus. Nur dann hätte ich schon das Gefühl, damit einigen auf die Nerven zu gehen :D (siehe Kommentare ala "läufts net auf Ultra, kauf die ne Konsole alder")
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Vllt. auch schon 2018 ;-)
Theoretisch könnte man das jedes Jahr machen, immerhin kommen jeden ~Oktober neue AAA-Titel heraus. Nur dann hätte ich schon das Gefühl, damit einigen auf die Nerven zu gehen :D (siehe Kommentare ala "läufts net auf Ultra, kauf die ne Konsole alder")
Ich fänd' das gar net so schlecht. Vielleicht zeigt sich ja auch eine gewisse Tendenz im Laufe der Jahre ^^.

Und was diese blödsinnigen Kommentare betrifft: Da muss man einfach drüber stehen. Ich denke das fällt unter geistigen Ausschuss :ugly:.
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Ich stimme dem Fazit ehrlich gesagt auch stark überein.
Vor ca. 2-3 Jahren war ich auch dauerhaft dem Aufrüstwahn versessen.

Von GTX 470 SLI / auf HD7970 CF / auf GTX 780 tripple SLI /

dann hat das "Umdenken" stattgefunden und heute bin ich mit meiner GTX 970 welche laut vielen Aussagen "nicht für WQHD" geeignet ist super zufrieden (und zocke in WQHD mit angepassten details)..

ich würde bei manchen Spielen sogar soweit gehen, dass Ultrasettings nicht förderlich sind sondern eher große Nachteile bringen.
Auf Anhieb fällt mir da z.B. Dayz / Lol / Dota ein / ganz krass ist es bei CS GO, da spiele ich sogar auf 4:3 stretched mit 1280x1024.

Aber das mit den Settings muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wenn man bereits ist Jährlich 800 € für ne neue GPU auszugeben, soll er das tun.
Ich erfreue mich auch an den angepassten Details.:daumen:
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Da sieht man wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Gerade in solchen Spielen ticke ich komplett anders. Warum spielt man diese Spiele? Um zu sehen wie gut man ist! Wenn man das Bild vergrößert, Effekte deaktiviert oder derartiges um was zu treffen, was sagt einem das dann? Dass mans nicht drauf hat! Wer mal in der realität geschossen hat der weiß dass Sonnenstrahlen, Blendeffekte, Staub in den Augen usw, dazu gehören. Wer nur gut ist wenn er das deaktiviert, der stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus. Nicht falsch verstehen, ich beschreibe die ganze Zeit nur meine eigenen Gedanken dazu. Betroffene werden das eh anders sehen.

Mir geht mit diesem Beitrag eher darum zu zeigen, warum es manchmal eben doch Ultra-Einstellungen sein sollten. Also wie bei Rollenspielen finde ich, dass bei Shootern auch alles dazu gehört was die Sache echter/realistischer/schwieriger macht.
 
AW: Warum müssen es immer noch Ultra-Details sein? [User-Special von Ion]

Da sieht man wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Gerade in solchen Spielen ticke ich komplett anders. Warum spielt man diese Spiele? Um zu sehen wie gut man ist! Wenn man das Bild vergrößert, Effekte deaktiviert oder derartiges um was zu treffen, was sagt einem das dann? Dass mans nicht drauf hat! Wer mal in der realität geschossen hat der weiß dass Sonnenstrahlen, Blendeffekte, Staub in den Augen usw, dazu gehören. Wer nur gut ist wenn er das deaktiviert, der stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus. Nicht falsch verstehen, ich beschreibe die ganze Zeit nur meine eigenen Gedanken dazu. Betroffene werden das eh anders sehen.

Mir geht mit diesem Beitrag eher darum zu zeigen, warum es manchmal eben doch Ultra-Einstellungen sein sollten. Also wie bei Rollenspielen finde ich, dass bei Shootern auch alles dazu gehört was die Sache echter/realistischer/schwieriger macht.

Aha also soll man sich neben der Hacker Plage auch noch mit Auflösungen von 2560x1440 Blendeffekten schlechteren FPS auch noch das Leben schwer machen?

Diese Auflösung wird neben dem Effekt, dass die Models etwas breiter werden auch dafür genutzt, um alles besser im Blickfeld zu haben weil selbst die Map wesentlich größer wird.
Viele Progamer zocken auf 4:3 nicht gestreched also mit Balken weil Sie alles jederzeit im Blickfeld haben wollen.

Zudem ist es bei CS GO essentiell, dass man hohe und vor allem stabile FPS hat.


Dass ich Rollenspiele / Rennsims / hübsche aufbauspiele wie Anno / oder Shooter aka BF oder COD mit Max oder angepassten hohen Details spiele, versteht sich von alleine.

Bei Wettkampfspielen sind mir aber die Übersicht + viel höhere FPS Zahlen wesentlich wichtiger als hübsche Effekte und durchschnittlich 60 FPS.
 
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Ich stimme dem Fazit ehrlich gesagt auch stark überein.
Vor ca. 2-3 Jahren war ich auch dauerhaft dem Aufrüstwahn versessen.

Von GTX 470 SLI / auf HD7970 CF / auf GTX 780 tripple SLI /

dann hat das "Umdenken" stattgefunden und heute bin ich mit meiner GTX 970 welche laut vielen Aussagen "nicht für WQHD" geeignet ist super zufrieden (und zocke in WQHD mit angepassten details)..

ich würde bei manchen Spielen sogar soweit gehen, dass Ultrasettings nicht förderlich sind sondern eher große Nachteile bringen.
Auf Anhieb fällt mir da z.B. Dayz / Lol / Dota ein / ganz krass ist es bei CS GO, da spiele ich sogar auf 4:3 stretched mit 1280x1024.

Aber das mit den Settings muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wenn man bereits ist Jährlich 800 € für ne neue GPU auszugeben, soll er das tun.
Ich erfreue mich auch an den angepassten Details.:daumen:
Naja...
1. Du hättest dir das Geld für die Multi-GPU-Kombis auch gleich sparen können, dann würde jetzt in deinem Rechner eine 1080 stecken und du hättest immer noch was übrig... :D
2. Das mit "nicht für WQHD geeignet" bzgl. einzelner (höherpreisigen) Karten ist natürlich Bullshit. Auch schon eine 7870 wäre "WQHD-geeignet"---nur halt nicht so gut. Da hast du völlig recht!
3. Das, was du in CSGO machst, ist aber definitiv kontraproduktiv. Die niedrigere Auflösung, die dann auch noch hochskaliert wird, bringt schnellere Augenermüdung und sinkende Genauigkeit mit sich.
4. Wieso sollten in den anderen Spielen Ultra-Settings Nachteile bringen? Also jetzt wirklich NUR die Veränderungen durch die Settings, Framedrops ausgeklammert. (die du aber bei einer 970@WQHD zumindest in LoL nicht haben solltest...)
 
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Das ist die schlimmste Urban legend seit etlichen Jahren. Kann dir nur zustimmen. Nur weil die Auflösung höher ist, wird das Aliasing nicht weniger. Es wird nur kleiner/feiner, ist aber noch genauso stark vorhanden, vor allem das Flimmern ist genauso gut sichtbar, wie immer.


Ich kann deshalb beim besten Willen nicht verstehen, warum Leute, die auf Bildqualität wert legen bei 4K meist gänzlich auf AntiAliasing verzichten. Da schenkt man einen Großteil der durch das Display gewonnenen Qualität wieder her und hat allgemein ein unruhigeres Bild, als z.B. mit 1080p oder 1440p incl. AA.

Aber gut, das macht man ja aktuell in 4K sowieso bei allen Grafikdetails, um die gewünschten Framerates zu erreichen, weil die GPUs zu schwach sind. :schief:
Weil das Leute sind, die eigentlich kein Interesse an Antialising haben, sondern bloß an Kantenglättung. Die FXAA-Zielgruppe halt, die sich an Treppeneffekten auf Standbildern stört, denen aber Bewegungsartefakte, Moire oder Weitsicht ziemlich egal sind. Nur fällt halt auch denen auf, dass PostProcessing-AA in 1080p noch nicht wirklich zur Wunscherfüllung taugt, daher beschäftigen die sich dann auch mal mit Super-/Downsampling. In 2160p sind deren Bedürfnisse dann auch schon mit PostProcessing-AA erfüllt...
 
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Viele Progamer zocken auf 4:3 nicht gestreched also mit Balken weil Sie alles jederzeit im Blickfeld haben wollen.
Die Logik verstehe ich nicht, Spielinhalt links und rechts zu sehen und sei es auch nur im periphären Bereich, ist doch allemal besser als schwarze Balken.
 
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Naja...
1. Du hättest dir das Geld für die Multi-GPU-Kombis auch gleich sparen können, dann würde jetzt in deinem Rechner eine 1080 stecken und du hättest immer noch was übrig... :D
2. Das mit "nicht für WQHD geeignet" bzgl. einzelner (höherpreisigen) Karten ist natürlich Bullshit. Auch schon eine 7870 wäre "WQHD-geeignet"---nur halt nicht so gut. Da hast du völlig recht!
3. Das, was du in CSGO machst, ist aber definitiv kontraproduktiv. Die niedrigere Auflösung, die dann auch noch hochskaliert wird, bringt schnellere Augenermüdung und sinkende Genauigkeit mit sich.
4. Wieso sollten in den anderen Spielen Ultra-Settings Nachteile bringen? Also jetzt wirklich NUR die Veränderungen durch die Settings, Framedrops ausgeklammert. (die du aber bei einer 970@WQHD zumindest in LoL nicht haben solltest...)

1. Wie gesagt, das hin und her Gewechsel war Bullshit aber eben immer den Ultrasettings geschuldet, die Kohle die davon übrich geblieben ist wurde wo anders investiert, mit der 970 bin ich sehr zufrieden.

2. Kommt halt immer auf die Settings drauf an ;-)

3. Öhm what? Woher hast du denn diese Info? (ohne das böse zu meinen., mich würde das nur interessieren)
Kopfschmerzen treten bei mir mit dieser Auflösung weniger auf als mit der normalen WQHD Auflösung in CS,
weil ich einfach alles besser im Blick habe da es etwas "reingezoomt" aussieht.
Dafür hat man halt ein kleineres Blickfeld / aber da man ohnehin jede Ecke checken muss, macht mir das nichts aus.

4. In lol udn dota beziehe ich mich auf höhere FPS / für mich fühlt sich Lol auf 60FPS einfach nicht flüssig an.
Bei Dayz hast du durch eine gewisse Grafikeinstellung die so gut wie alle Dayz Veterane deaktiviert haben, sehr sehr dichtes Laubwerk an
den Bäumen.
Das bewirkt, dass Gegner vollkommen unsichtbar sind, wenn Sie in einem Baum stehen.
Zudem verursacht die Einstellung bei mir stellenweise Nachladefehler, die Bäume werden also für eine kurze Zeit als "dicke Masse" dargestellt.

Was andere Spiele betrifft, wie gesagt, BF usw zocke ich auch auf hoch-max wegen der Optik und weil ich es einfach nicht als Ranglistenspiel ansehe, im Gegensatz zu lol oder CS.



Die Logik verstehe ich nicht, Spielinhalt links und rechts zu sehen und sei es auch nur im periphären Bereich, ist doch allemal besser als schwarze Balken.

Mich brauchst du das nicht zu fragen :-D, ich spiele nicht so, ich weiß aber dass sehr viele so spielen wenn Sie es dürfen (bei der ESL wird das meines Wissens nach nicht gemacht)
 
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Da sieht man wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Gerade in solchen Spielen ticke ich komplett anders. Warum spielt man diese Spiele? Um zu sehen wie gut man ist! Wenn man das Bild vergrößert, Effekte deaktiviert oder derartiges um was zu treffen, was sagt einem das dann? Dass mans nicht drauf hat! Wer mal in der realität geschossen hat der weiß dass Sonnenstrahlen, Blendeffekte, Staub in den Augen usw, dazu gehören. Wer nur gut ist wenn er das deaktiviert, der stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus. Nicht falsch verstehen, ich beschreibe die ganze Zeit nur meine eigenen Gedanken dazu. Betroffene werden das eh anders sehen.

Mir geht mit diesem Beitrag eher darum zu zeigen, warum es manchmal eben doch Ultra-Einstellungen sein sollten. Also wie bei Rollenspielen finde ich, dass bei Shootern auch alles dazu gehört was die Sache echter/realistischer/schwieriger macht.
Ich kann das durchaus nachvollziehen. Gerade bei Red Orchestra 2 frage ich mich auf den Rising Storm Maps des Öfteren, ob nicht viele auf "Competitive Settings" spielen. Soll mir Wurst sein. Ich kenne viele die auch in BF4 alles runterstellen, um mehr zu sehen, wobei das gerade bei größeren Distanzen Blödsinn ist, da hier das LoD sowieso Mist ist.
Das einzige Spiel mit kompetiver Bedeutung meinerseits, namentlich CS:GO, erlaubt einem sogar durch bspw. höhere Schatteneinstellungen einen Vorteil. BF und Co. hat nur noch den Sinn, möglichst viel Unsinn zu treiben, da das Spielziel oft verfehlt wird. Und gerade dann kann ich mich an der Grafik satt sehen ^^.

Für mich ist nach knapp 2 Jahren aber auch nur die 4K Auflösung ein Grund aufzurüsten. 30FPS sind für mich zwar nicht die Qual, aber 60 ist schon schöner :D, zumal der Speicher langsam nicht mehr hinterherkommt ^^.
 
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1. Wie gesagt, das hin und her Gewechsel war Bullshit aber eben immer den Ultrasettings geschuldet, die Kohle die davon übrich geblieben ist wurde wo anders investiert, mit der 970 bin ich sehr zufrieden.

2. Kommt halt immer auf die Settings drauf an ;-)

3. Öhm what? Woher hast du denn diese Info? (ohne das böse zu meinen., mich würde das nur interessieren)
Kopfschmerzen treten bei mir mit dieser Auflösung weniger auf als mit der normalen WQHD Auflösung in CS,
weil ich einfach alles besser im Blick habe da es etwas "reingezoomt" aussieht.
Dafür hat man halt ein kleineres Blickfeld / aber da man ohnehin jede Ecke checken muss, macht mir das nichts aus.

4. In lol udn dota beziehe ich mich auf höhere FPS / für mich fühlt sich Lol auf 60FPS einfach nicht flüssig an.
Bei Dayz hast du durch eine gewisse Grafikeinstellung die so gut wie alle Dayz Veterane deaktiviert haben, sehr sehr dichtes Laubwerk an
den Bäumen.
Das bewirkt, dass Gegner vollkommen unsichtbar sind, wenn Sie in einem Baum stehen.
Zudem verursacht die Einstellung bei mir stellenweise Nachladefehler, die Bäume werden also für eine kurze Zeit als "dicke Masse" dargestellt.

Was andere Spiele betrifft, wie gesagt, BF usw zocke ich auch auf hoch-max wegen der Optik und weil ich es einfach nicht als Ranglistenspiel ansehe, im Gegensatz zu lol oder CS.





Mich brauchst du das nicht zu fragen :-D, ich spiele nicht so, ich weiß aber dass sehr viele so spielen wenn Sie es dürfen (bei der ESL wird das meines Wissens nach nicht gemacht)
1. Also dass das Gewechsel unbedingt den Ultrasettings geschuldet sein soll---ich weiß ja nicht! Das erklärt noch lange nicht, wieso du auf Crossfire und SLI gesetzt hast; schließlich fallen Ultra-Settings in den Preisbereichen, in denen du dich bewegt hast nicht wirklich ins Gewicht. Aber müssen wir ja auch nicht breittreten; hört sich alles nach "Jugendsünden" an...
2. Volle Zustimmung!
3. Auch ganz unböse gemeint: Die Frage ist ungefähr so, wie wenn du mich fragen würdest, woher ich weiß, dass blaue Lichtanteile ungünstig für das Auge sind. Oder, dass man für einen guten Bildschirmarbeitsplatz indirektes Licht nutzen solle. Oder, dass Matte Displays per se zu bevorzugen sind, sich aber über den Grad der Mattierung durchaus gestritten werden kann. Oder, dass eine Abstimmung der Displayhelligkeit auf die Umgebung wichtig ist.
Bei all diesen Dingen könnte ich dir keine Quelle angeben---einfach, weil da viel zu viele zusammenkommen.
Egal, B2T: Krumme Skalierungen bringen ziemlich ungünstige Mengen an Unschärfe ins Bild und Unschärfe strengt das Auge im Allgemeinen an. Kannst ja auch mit den Settings mal nen paar Dokumente lesen, ich verspreche dir, das wird ein Fest! :ugly:
Wenn du unbedingt im 5:4-Stretched auf 16:9 spielen möchtest, dann nimm wenigstens 1800x1440, dann muss wenigstens nur noch auf einer Achse skaliert werden. Wahrscheinlich musst du die Auflösung über das Treibermenu selber erstellen; ist ja keine Standardauflösung.
4. LoL ist doch fast ausschließlich CPU-limitiert, selbst in 2160P hängen da so gut wie alle Karten bei über 115 FPS: CS:GO, Dota 2, LoL, WoT und WoW in Ultra HD im Vergleich (Seite 3) - ComputerBase
Die restlichen Punkte kann ich schon irgendwie verstehen---aber bin eh kein Multiplayer- und erst Recht kein Competitive-Freund, daher ist mir das alles etwas fremd...
 
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Super Artikel! Ich muß auch nicht alles auf "ultra" spielen. Hoch und sehr hoch reichen mir . Der Unterschied ist optisch minimal aber leistungstechnisch hoch. Mir sind mehr FPS wichtiger.
Ok, wer eine brachiale Karte hat...:devil:
 
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Netter artikel^^ aber da sieht man mal wieder, wo es einen unterschied macht und wo nicht. Grundsätzlich jedoch spiele ich immer auf den Höchsten Einstellngen. und falls es mal unter 60fps geht dann stell ich etwas unwichtiges runter, z.b. kantenglättung. Wenn sich dies aber häuft, heisst es: neue Graka kaufen^^
 
Dann vergiss bloß nicht die alle abzustellen, damit du dich "Pro" nennen kannst.

Der Thread ist heutzutage eigentlich komisch. Wir leben n Zeiten, in denen egal was du einstellst, eigentlich nicht klar ist was die Engine und der Treiber dir zugestehen und ausgeben. Früher hat man alles aufgedreht und in die Fresse bekommen weil gar nichts lief, höchstens humpelte. Aktuell entscheidet das Spiel darüber ob du überhaupt alle Optionen bekommst oder nicht und selbst dann kann es sein, dass du alles aufdrehst was geht und auf den Bildschirm bekommst du Texturmatsch und ein LoD dass den Namen nicht verdient. Dennoch hat der Spieler wohl rein psychologisch das Gefühl vermittelt bekommen, alles aufdrehen zu dürfen. Also ist sowohl das Spiel geil, als auch die Karte die man verbaut hat, ganz egal wie es in Wirklichkeit aussehen könnte. Das ist in meinen Augen echt ein Graus.
 
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