Umfrage: Temperaturdifferenz Wasser - CPU

[mmayr]

Hi!

Da ich im Netz nichts brauchbares finde, bitte ich euch, hier eure Werte zu posten!
Wichtig für mich ist die Temperaturdifferenz zwischen dem Kühlwasser und den zu kühlenden Komponenten, damit ich mal checken kann, ob meine Kühlung wirklich gut funktioniert!

Wer nichts posten kann, soll sich mal das anschauen:
Auswertung & Fazit - Roundup CPU-Kühler

Sind diese Werte für aktuelle Kühler noch aktuell?

Meine Werte unter Last:
Wasser: 35° (3x 240er Radi mit Lüfter @ Minimum); CPU: 55° - 60°; GPU: 59° --> Hab also beim Supreme Plexi eine Differenz von ca. 25 K zum Kühlwasser.

Es gibt Leute, die behaupten, dass deren Temperaturunterschied viel geringer ist. Ist das möglich?

Danke mmayr

Edit:
Hier ein etwas aktuellerer Test: http://www.testberichte.de/d/linkfeedback/frame.html?feedbackUrl=http%3A%2F%2Fwww.awardfabrik.de%2Fkuhlung-wasser%2Fek-water-blocks-supreme-hf-plexi.html&objectId=209610&toUrl=%2Fd%2Flink%2Fm_linker.php%3Fc3_id%3D2844%26amp%3Bt_id%3D209610%26amp%3Bdest%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.awardfabrik.de%252Fkuhlung-wasser%252Fek-water-blocks-supreme-hf-plexi.html%26amp%3Bm_id%3D748%26amp%3Bpos%3D3127&objectType=4

Wenn das Delta-Werte sind, bin ich eh vorne dabei, oder?

Edit: Hier noch eine Vergleichstabelle:
http://www.awardfabrik.de/kuhlung-wasser/cpu-wasserkuhler-roundup-12-2009-neue-teststation-13.html

Bitte um eure Meinung!

 

[Forseti]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Natürlich ist eine geringere Temperaturdifferenz möglich. Das liegt dann aber an der Wärmeleitfähigkeit der verwendeten Komponenten und Wärmeleitpaste. Die Temperaturdifferenz bei dir ist genauso groß wie ich bei Luft habe (35°C im Gehäuse, ca. 60°C CPU (2600k@4,5GHz@1,32V). Es ist möglich, dass deine Wasserkühlungskomponenten aber nicht mehr hergeben

 

[HAWX]

Meine Werte:
360er Radi/26 Grad Wassertemp/Cpu-Temp 34 Grad/Noiseblocker XL1@700rpm

 

[mmayr]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Meine Werte:
360er Radi/26 Grad Wassertemp/Cpu-Temp 34 Grad/Noiseblocker XL1@700rpm

Bei Prime Large FFT?

 

[HAWX]

Bei Prime Large FFT?

Ja genau nach 25mins pendelt sich die Temp so wie oben steht ein.

 

[mmayr]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Ja genau nach 25mins pendelt sich die Temp so wie oben steht ein.

Wahnsinn, das hab ich im Idle nicht. Ich hab da Wasser 27° und CPU irgendwo um die 34°. Welchen Kühler hast du?

 

[HAWX]

Wahnsinn, das hab ich im Idle nicht. Ich hab da Wasser 27° und CPU irgendwo um die 34°. Welchen Kühler hast du?

Wahnsinn? Das sind meine Lasttemps
Ich hab den billigen Heatkiller 3.0 LC, aber du hast ja schon im Idle waermeres Wasser als ich unter Last Mein Radiator ist auch extern und nur fuer meine Cpu. Ebenfalls sollte man bedenken das ich den von 1,275V auf 1,15V undervolted hab dafuer aber auf 3,2ghz occed hab

 

[mmayr]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Das Wasser ist mir wurscht. Lediglich deine Temperaturdifferenz zwischen Wasser und CPU verwundert mich. Das sind eben mal 8 Grad. Bei mir beträgt der Unterschied um die > 20 Grad. Laut meinen verlinkten Seiten passt das aber!

 

[HAWX]

Hast du uebertaktet? Vcore erhoeht?

Edit: Guck dir mal die brachiale Vcore an die in deinem ersten Link zum Testen genutzt wird das ist natuerlich viel!
Indem Test ist es so, dass die Kuehler die Waerme gar nicht schnell genug abgegeben koennen. Dadurch entsteht das grosse Delta T.

 

[mmayr]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

CPU ist leicht übertaktet. Auch im Idle hatte ich einen ähnlichen Differenzbetrag. Eigentlich sollte der Supreme Plexi ja nicht so schlecht sein.
Hast du mal meine verlinkten Seiten durchgeschaut? Sind das denn Delta-Werte?

 

[HAWX]

Guck mal in meinen Vorpost nach oben in den Edit

 

[fuSi0n]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Also Senf dazu geb:

CPU und GPU @ 420er Slim mit Phobya Nano G14 @ 850 rpm --> LAST: Wasser (Radiatoreingang, warmes Ende) 36-37°C, CPU(955BE@3.6/1.375v) 48°C, GPU(GTX275) 49°C. Radiator zieht luft aus dem Gehäuse raus. Raumtemp 23°C Gehäusetemp. 26-27°C.

Im AGB ist mein Wasser 2-4°C kühler. Und im Kreislauf hängt noch meine NB, da die immer sehr heiß wurde beim 870er Chipsatz.

Damit ist mein Delta-T: ~10-12 °C

Die Temperatur hängt auch stark davon ab, was alles noch so im Kreislauf ist und ob man jetzt nen alten Pentium D kühlt oder einen low TDP Sandy Bridge....

 

[VJoe2max]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Mal ehrlich: Diese Umfrage ist imo totaler Schmarrn - sorry wenn ich das so deutlich sagen muss.

Mit den CPU-Sensoren kann man keine Absoluttemperaturen messen - das sollte inzwischen bekannt sein. Auch ganz unabhängig von der verwendeten CPU ist das nicht möglich, da es sich schlicht nicht mit echter Messtechnik überprüfen lässt. Abweichungen von (+)-20K sind eher die Regel als die Ausnahme (im Idle sowieso aber teilweise auch noch unter Last). So kann man jede beliebige Differenz erleben. Es gibt ja sogar Leute bei denen im Idle CPU-Temps unterhalb der Raumtemperatur angezeigt werden . Im Übrigen kommt es natürlich auch darauf an, ob z.B. noch Grafikkarten das Wasser mit heizen (i. d. R. deutlich mehr als die CPU), wie viel Verlustleistung die CPU hat, wie groß die Radiatoren sind und mit welche Lüftern sie bei welcher Drehzahl betrieben werden. Zwei in all diesen Punkten vergleichbare Systeme (also gleiche Wakü, und gleiche Hardware) zu finden, deren CPU-Sensoren auch noch ungefähr gleiche Abweichungen haben, ist so gut sie ausgeschlossen. Von daher ist so eine Umfrage einfach sinnbefreit.

 

[mmayr]

Dient auch nur zu Orientierung für mich.
Warum soll es für die Delta zw. Wasser und CPU eine Rolle spielen, was alles im Kreislauf hängt?
Die Links von mir sprechen alle von ca. 25 K Unterschied. Genauso ist's bei mir auch.

 

[VJoe2max]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Warum soll es für die Delta zw. Wasser und CPU eine Rolle spielen, was alles im Kreislauf hängt?

Weil die Wassertemperatur ja direkt in die Differenz einfließt, die CPU-Sensoren aber alles andern als linear gehen mir der Temperatur - gerade in den niedrigen Temperaturbereichen unter Wakü.
Außerdem werden z.B. bei sehr großen Radiatorflächen zwar sehr niedrige Wassertemps erreicht, aber die CPU-Temps werden teilweise ab einem gewissen Limit nur noch als fester Konstantwert angezeigt. Dazu kommen wie gesagt die großen Toleranzen die das Ganze witzlos machen.

Die Links von mir sprechen alle von ca. 25 K Unterschied. Genauso ist's bei mir auch.

Mein letzter Eigenbau-Kühler hat z.B. auf einem physikalischen Prüfstand mit kalibrierter echte Temperaturmessung, einer Laing DDC-1Plus einem 360er Radi ca. 11K DeltaT zwischen Heizelement (150W) und Wasser erreicht und selbst die schlechtesten Kühler lagen gerade mal bei einem DeltaT von ca. 20K.
Mit integrierten Hardware-Sensoren kann man halt prinzipiell keine Absoluttemerpauren mit annehmbarer Genauigkeit messen. Das taugt wirklich nur als grober Richtungsanzeiger - insbesondere bei den Waküs üblichen Temps .

 

[mmayr]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

So hab das noch nicht betrachtet. Mir ist klar, dass die Temperatursensoren ungenau sind. Dienen ja "nur" der Notabschaltung bei Überhitzung. Dafür werden sie genau genug sein.

Der Grund meiner Frage ist folgender:

Habe eine WAKÜ mit 2 Stück Magicool Copper Radiator 240er unn einen Black ICE Stealth 240. Gekühlt wird eine GTX480 mit AquagraFx und ein 2600K mit EK Waterblocks Supreme Plexi. Lüfter weiß ich nicht auswendig. Ist jetzt auch Nebensache!

Mich hat das stutzig gemacht, dass ich trotz ausreichender RADI-Fläche (Wasser ist ja recht kühl : 35° mit Prime und Furmark)doch recht hohe CPU-Temps habe. Zumidnest viel höhere, als andere User hier im Forum. Da gibts welche mit 45° Wassertemperatur, aber 51° CPU-Cores unter Last.
Ich habe zwischen Wasser und CPU um die 25° Unterschied unter Last!
Wobei ich sicher keinen schlechten Kühler habe. WLP und Sitz des Kühlers habe ich schon etliche Male kontrolliert. DAS muss einfach passen!

An der CPU kanns auch nicht liegen, da ich beim Q9650 @ 4 GHz ebenfalls so eine hohe Temperaturdifferenz hatte.
Bin nun auf der Ursachensuche. Die verlinkten Seiten von mir bestätigen das ja auch, dass es bei mir eigentlich ok sein müsste.

Edit: Klickt die paar Seiten doch mal durch, bitte. Wie ist das dann zu bewerten?
http://www.awardfabrik.de/kuhlung-wasser/cpu-wasserkuhler-roundup-12-2009-neue-teststation-12.html

 

[fuSi0n]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Solange die Wassertemp in dem Bereich ist wird es deiner CPU auch gut gehen. Da leg ich mich mal fest 1^^

 

[Malkolm]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Ich besitze einen Q9450@3,3Ghz und habe ein Delta T von 11K (Diode CPU) bzw. 19-21K (Einzelne Cores) unter Last (F@H smp:4) mit einem Kuplex Kryos XT.
Auch wenn diese Werte i.A. wenig aussagekraft haben, könnten sie für dich lieber TE vieleicht von Nutzen sein, da unsere CPUs wohl recht ähnlich sind (vorallem die Lage und Art unserer Temperaturdioden).
Arbeitsbereich: Wassertemp 28-32°C

 

[mmayr]

Ich besitze einen Q9450@3,3Ghz und habe ein Delta T von 11K (Diode CPU) bzw. 19-21K (Einzelne Cores) unter Last (F@H smp:4) mit einem Kuplex Kryos XT.
Auch wenn diese Werte i.A. wenig aussagekraft haben, könnten sie für dich lieber TE vieleicht von Nutzen sein, da unsere CPUs wohl recht ähnlich sind (vorallem die Lage und Art unserer Temperaturdioden).
Arbeitsbereich: Wassertemp 28-32°C

Das kommt schon eher an meine Werte ran. Danke für den Vergleich!

 

[VJoe2max]

AW: Umfrage: Tmperaturdifferenz Wasser - CPU

Mich hat das stutzig gemacht, dass ich trotz ausreichender RADI-Fläche (Wasser ist ja recht kühl : 35° mit Prime und Furmark)doch recht hohe CPU-Temps habe.

Du hast hohe Anzeigewerte - ob du auch hohe Temps hast, kann man nicht sagen .

Zumidnest viel höhere, als andere User hier im Forum. Da gibts welche mit 45° Wassertemperatur, aber 51° CPU-Cores unter Last.

Da gilt das Gleiche. Allerdings ist es prinzipiell höchst wahrscheinlich, dass diese Werte noch viel weiter daneben liegen als bei dir. Ein DaltaT von 6K schafft kein Wasserkühler Welt (bei einer ca. 100W CPU), wenn die CPU nicht grad idlet oder ein Atom ist .

Ich habe zwischen Wasser und CPU um die 25° Unterschied unter Last!

Möglich - können aber real genauso gut nur 15K oder auch 35K sein - man weiß es schlicht nicht. Solange die CPU unter Vollast sauber rennt ist es auch nicht sonderlich wichtig es zu wissen.

Wobei ich sicher keinen schlechten Kühler habe. WLP und Sitz des Kühlers habe ich schon etliche Male kontrolliert. DAS muss einfach passen!

Kann man so auch nicht pauschal sagen. Ein verzogener IHS hat schon die besten Kühler fast wirkungslos gemacht und das ist leider immer noch ein Problem - gerade bei intel. .
Ob das bei dir der Fall ist lässt sich nur herausfinden wenn du akribisch einen Abdrucktest machst.

An der CPU kanns auch nicht liegen, da ich beim Q9650 @ 4 GHz ebenfalls so eine hohe Temperaturdifferenz hatte.

Kann Zufall sein oder Glück - wie du willst. Man kann halt ohne echte Messwerte einfach nichts drüber aussagen.

Bin nun auf der Ursachensuche. Die verlinkten Seiten von mir bestätigen das ja auch, dass es bei mir eigentlich ok sein müsste.

Die Links zeigen lediglich, dass auf den Testsystemen ähnliche Deltas zustande kamen. Das bedeutet aber höchstens, dass deine Konfig in der statistischen Normalverteilung vermutlich nahe bei der Mitte liegt. Für diese Aussage müsste es aber auch bei anderen Test so aussehen was nicht zwangsläufig der Fall ist.

Edit: Klickt die paar Seiten doch mal durch, bitte. Wie ist das dann zu bewerten?
CPU-Wasserkühler Roundup 12/2009 (Neue Teststation)*-*AwardFabrik :: Testberichte :: Overclocking

Das ist zu bewerten wie jeder andere CPU-Kühler Test auf Hardware - er zeigt Tendenzen welche Kühler in der Regel besser kühlen als andere. Je ähnlicher das eigene System dem Testsystem ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit ähnliche Werte auslesen zu können, aber eben keinesfalls eine Garantie. Wenn man viele unabhängige Tests die auf ähnlicher realer Hardware durchgeführt wurden (das steht in der Regel nicht zu Verfügung) vergleicht, kristallisiert sich eine Rangfolge der Kühler heraus. Die DeltaTs sind dabei aber in aller Regal relativ unterschiedlich da eben selbst bei ähnlicher Hardware noch große Toleranzen da sind.
Festhalten muss man jedoch auch, dass man den Testern da keinen Vorwurf machen kann: Es geht halt mit realer Hardware nicht besser, eben weil sie so heftig streut. Die meisten (nicht alle) dieser Tests sind im Rahmen ihren Möglichkeiten schon einigermaßen sauber ausgeführt, aber alle Absolutwerte die dabei ermittelt werden, muss man grundsätzlich in Frage stellen und bei den Deltas muss man notgedrungen recht große Streubänder annehmen. Wenn möglich sollte man Statistik mit mehreren Tests betreiben, um der Wahrheit ein Stückchen näher zu kommen. Dazu kommen noch die Unzulänglichkeiten bei der Montage, die Ebenheit des IHS der verwendeten CPU, das Aufbringen des Wärmeleitmediums, dessen Sorte, die Anpressung des Kühlers - all das und noch einiges mehr kann so einen Test relativ stark beeinflussen. Mit Kommastellen und so weiter muss man da jedenfalls gar nicht anfangen - erst recht nicht, wenn keine Standardabweichungen der "Messwerte" angegeben werden.

Vermeiden kann man die meisten dieser Fehlereinflüsse und die hardwarebedingte Streuung mit Hilfe sog. physikalischer Kühlerpüfstände. Die Ergebnisse die damit ermittelt werden, stimmen bei richtiger Auswertung und Kalibrierung sowohl bei den Absolutwerten als auch bei den Differenzen im Rahmen der Messgenauigkeit der verwendeten Messtechnik. Diese ist in der Regel auch abseits von der CPU-Sensor Problematik der üblichen Wakü-Messtechnik deutlich überlegen. Das Problem bei den physikalischen Prüfständen ist lediglich - wenn man es so nennen will - die Tatsache, dass eben nicht auf einer echten CPU geprüft wird sondern auf einem sog. DIE-Sim. Das ist eine künstliche mir einem exakten Wärmestrom befeuerte Heizplatte, in der ein präziser kalibrierte Messfühler verbaut ist. Damit lässt sich also tatsächlich die Temperatur des kühlenden Objekts messen (im Detail gibt´s da auch noch paar Dinge zu beachten) aber es ist eben keine reale CPU und selbst wenn die Heizleistung, Wärmestromdichte, Oberflächenbeschaffenheit usw. sehr exakt mit der einen realen CPU übereinstimmen, wird man mit der realen CPU nur durch großen Zufall das gleiche Ergebnis erzielen - nämlich dann wenn die Sensorik der CPU genau in dem Bereich mit der Realität übereinstimmt (bei niedrigen Temps extrem unwahrscheinlich).
Was man jedoch den physikalischen Tests entnehmen kann ist die tatsächliche Kühlleistungsreihenfolge verschiedener Kühler. Zwar unterscheiden sich bei einzelnen Kühlern auch da die Ergebnisse zwischen verschiedenen phys. Prüfständen, aber das hat dann in der Regel andere Ursachen. Auch bei Kühlern gibt es z.B. Streuungen bei der Fertigung, die Anpressmechanik ist in der Regel unterschiedlich, es kommen unterschiedliche Wärmeleitmedien und Kontaktoberflächen zum Einsatz etc. ...
Im Wesentlichen kann man sich aber darauf verlassen, dass ein Kühler, der auf so einem Prüfstand gut abscheidet, auch eine reale CPU gut kühlt (richtige Montage etc. vorausgesetzt). Die Anzeigewerte die man dabei erhält müssen das dennoch keinesfalls bestätigen - am ehesten noch die Differenzen, wenn man sich zwei unterschiedliche Kühler auf der gleicher Hardware ansieht.