PCGH.de: PCGH-Retro: Intels 10-Gigahertz-Irrtum

[FortunaGamer]

Genial was Intel damals gesagt hat. 10 Ghz werden bestimmt nicht kommen, eher 10 oder 12 Kern Prozessoren.

 

[FooBar]

.

 

[tom5520]

Das werden die ja auch nie schaffen bis 2010!

 

[>ExX<]

Jaja,..........Intel
Was soll man dazu sagen
Vermutlich die schlechteste Schätzung seit dem Urknall.
Aber in dem Text steht ja, dass die Messlatte der GHz ausgedient hätte.
Würde ich nicht sagen, hat meiner Meinung nach nur halberweise ausgedient.
denn 2Ghz sind halt doppelt so schnell wie 1GHz oder?

 

[Pioneer 10]

10 Ghz werden mit den heute verwendeten Materialien nicht möglich sein. Auf Silikonbasis geht das nicht.

Transistoren haben bestimmte Schaltzeiten, die vom Material und zum Teil auch von der angelegten Spannung und Temperatur abhängen. Um eine CPU richtig zu betreiben müssen Schaltvorgänge komplett ausgeführt werden und da diese eine bestimmte Zeit benötigen wird dadurch der Takt limitiert, leider.

Und dieses Limit ist bei normalen Temperaturen in der Nähe einer normalen Zimmertemperatur eben irgendwo bei 4,xx Ghz. Mit irgendwelchen "hinterm Mond gleich Links" Kühlmethoden geht etwas mehr aber da hat niemand wirklich was davon.

Wie kommst du denn auf sowas??
Bitte Informiere dich selbst, bevor du so ein Blödsinn schreibst.

 

[rebel4life]

Er hat aber Recht - bipolare Transistoren sind da noch "langsamer". Deswegen nimmt man unipolaren, die Wissenschaft forscht bereits nach neuen Materialien - Graphen oder Licht um ein paar Beispiele zu nennen.

 

[Pioneer 10]

10 Ghz werden mit den heute verwendeten Materialien nicht möglich sein. Auf Silikonbasis geht das nicht.

Transistoren haben bestimmte Schaltzeiten, die vom Material und zum Teil auch von der angelegten Spannung und Temperatur abhängen. Um eine CPU richtig zu betreiben müssen Schaltvorgänge komplett ausgeführt werden und da diese eine bestimmte Zeit benötigen wird dadurch der Takt limitiert, leider.

Und dieses Limit ist bei normalen Temperaturen in der Nähe einer normalen Zimmertemperatur eben irgendwo bei 4,xx Ghz. Mit irgendwelchen "hinterm Mond gleich Links" Kühlmethoden geht etwas mehr aber da hat niemand wirklich was davon.

Er hat aber Recht - bipolare Transistoren sind da noch "langsamer". Deswegen nimmt man unipolaren, die Wissenschaft forscht bereits nach neuen Materialien - Graphen oder Licht um ein paar Beispiele zu nennen.

Also wenn dem so ist, dann bitte ich um eine aussagekräftige Argumentation, samt Quellen die es stützen.

 

[rebel4life]

Ein Transistor besteht im Ersatzschaltbild aus 2 Dioden und 3 Kondensatoren.

Da Kondensatoren hochfrequente Signale durchlassen, sprich eine Verbindung darstellen, funktioniert der Transistor nicht mehr.

 

[Pioneer 10]

Ein Transistor besteht im Ersatzschaltbild aus 2 Dioden und 3 Kondensatoren.

Da Kondensatoren hochfrequente Signale durchlassen, sprich eine Verbindung darstellen, funktioniert der Transistor nicht mehr.

Also begründe mir warum eine Cpu heutzutage nicht schneller als 5 Ghz arbeiten kann, und zwar sachlich und Kompetent untermauert mit wissenschaftlichen Quellen und nicht mit wiki Kommentaren.

 

[rebel4life]

Das mit den 5GHz muss nicht die genaue Grenze sein. Es können auch 10GHz sein, aber es ist letztendlich egal, denn einer der Vorposter hat schlichtweg damit Recht, dass heutige Materialien noch nicht X GHz schafft.

Wenn du den Aufbau eines Transistors kennen würdest, dann wüsstest du das auch und würdest nicht nach Studien schreien, die letztendlich das gleiche aussagen wie ich gerade versuche dir zu erklären - die Frequenz für einen Transistor ist bei momentanigen Technologien begrenzt.

 

[Havenger]

kann mich da nur anschließen ! typisch intel ...

war klar das nie eine cpu solche hohen taktraten erreichen wird ...

 

[push@max]

Das hätte man schon viel früher erkennen müssen, dass diese Taktraten unrealistisch sind.

Schließlich entwickelt man bereits an CPUs, die in einigen Jahren erst erscheinen sollen.

Warum sich da so weit aus dem Fenster gelehnt hat, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

 

[jojo0077]

Das mit den 5GHz muss nicht die genaue Grenze sein. Es können auch 10GHz sein, aber es ist letztendlich egal, denn einer der Vorposter hat schlichtweg damit Recht, dass heutige Materialien noch nicht X GHz schafft.

Wenn du den Aufbau eines Transistors kennen würdest, dann wüsstest du das auch und würdest nicht nach Studien schreien, die letztendlich das gleiche aussagen wie ich gerade versuche dir zu erklären - die Frequenz für einen Transistor ist bei momentanigen Technologien begrenzt.

5Ghz sind schon seit ewigkeiten geknackt. Dabei ist es absolut egal, ob es CPUs mit 6GHz zu kaufen gibt oder das nur von OCern erreicht wird. Gehen tut es definitiv!

Natürlich ist mit der aktuellen Technologie eine Grenze gesetzt aber das muss man wohl nicht erwähnen. 1970 konnte man auch noch keine Benzin-Autos bauen die 400 fahren. Heute geht es.

Heute kann man noch keine CPUs herstellen die 10GHz schaffen. In 5 Jahren wird das aber bestimmt ganz anders aussehen.
Die Grenzen die existieren sind nicht physikalischer Natur sondern eher in unserer "Dummheit" begründet. In ein paar Jahren wird man Methoden finden um vielleicht die 10Ghz zu knacken... vorrausgesetzt man will das überhaupt. Vielleicht lohnt der Aufwand garnicht

 

[Pioneer 10]

Das mit den 5GHz muss nicht die genaue Grenze sein. Es können auch 10GHz sein, aber es ist letztendlich egal, denn einer der Vorposter hat schlichtweg damit Recht, dass heutige Materialien noch nicht X GHz schafft.

Wenn du den Aufbau eines Transistors kennen würdest, dann wüsstest du das auch und würdest nicht nach Studien schreien, die letztendlich das gleiche aussagen wie ich gerade versuche dir zu erklären - die Frequenz für einen Transistor ist bei momentanigen Technologien begrenzt.

Also erstens deine Aussage bezüglich des X kann ja alles bedeuten sowohl die 4 Ghz als auch die Unendlichkeit, deine schwammige Aussage und Argumentation untermauert nur recht flachen Wissensstand.
Du behauptest schlicht etwas ohne sachliche Kompetenz aufzuweisen und das schlimmste ist, dass du noch darauf beharrst.
Damit wollte ich dich keinesfalls beleidigen nur darauf aufmerksam machen dass du nicht alles glauben solltest was du im Internet so liest.
Und zweites kann ich mich auch belehren lassen, allerdings nur dann wenn ich stichhaltige Quellen und Verweise habe.

 

[ruyven_macaran]

Das hätte man schon viel früher erkennen müssen, dass diese Taktraten unrealistisch sind.

Schließlich entwickelt man bereits an CPUs, die in einigen Jahren erst erscheinen sollen.

Warum sich da so weit aus dem Fenster gelehnt hat, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Weil es technisch durchaus möglich ist und sich bei den Technikern scheinbar niemand gedanken darüber gemacht, ob die damit einhergehenden Konsequenzen auch marktfähig sind.
Ganz so weit im vorraus entwickelt man übrigens auch nicht, die potentiellen 10GHz Prozessoren waren zu dem Zeitpunkt noch lange nicht in Arbeit. (Siehe z.B. "Nehalem". 2008 erschienen, aber unter dem Namen kam das Projekt erst ~2005 ins laufen. Zum Zeitpunkt des 10GHz-Versprechers war "Nehalem" noch der Codename für die <8GHz-Netburst-Generation - ein Projekt, dass erst eingestellt wurde, als man sich nach dem Scheitern des Prescotts im Markt auf Effizienz besann.)

 

[rebel4life]

Jetzt versuch ich es einfach mal so bei dir:

Weißt du wie ein Transistor aufgebaut ist? Er besteht aus 3 Schichten, jeweils zwei N und eine P Schicht (anderst herum auch), diese wirken wie eine Kapazität, der bipolare Siliziumtransistor braucht in etwa eine Basis Emitter Spannung von 0,7V, damit die Sperrschicht so klein wird, dass die Kollektor Emitter Strecke leitend wird.

Ein Kondensator besteht aus 2 Metallplatten, ähnlich denen von einem Kondensator, sprich der Transistor wirkt wie ein Kondensator mit einer geringen Kapazität, aber es ist eine Kapazität.

Nun befindet sich vor dem Transistor selbst eine Leitung, welche einen entsprechenden Widerstand hat, diese Leitung geht an die Basis, so entsteht an der Basis ein Spannungsteiler aus einem Widerstand und einem Kondensator, wenn die Frequenz steigt, nimmt die Spannung an dem Kondensator ab, die Basisspannung sinkt, wenn die Frequenz noch höher wird, sinkt die Basis Emitter Spannung und der Transistor sperrt, der Kollektor Emitter Durchgang sperrt.

Dazu brauch ich keine Studien. Das sind alles physikalische Grundgesetze. Die stehen in jedem Tabellenbuch der Elektrotechnik bzw. in dem Fachbuch.

Ich mach übrigens die Ausbildung zum Elektroniker für Geräte und Systeme und du willst mir jetzt also sagen, dass unsere Berufsschullehrer und auch unser Ausbilder alle Vollpfosten sind, die keine Ahnung haben und nur ******** an uns vermitteln, die nicht stimmt?

Falls du eine unabhängige Quelle für die Kapazität bei einem Transistor suchst, dann hier eins der ersten Suchergebnisse bei Google:

Halbleiterphysik, erste Lektion | NEWSolutions

 

[Pioneer 10]

Jetzt versuch ich es einfach mal so bei dir:

Weißt du wie ein Transistor aufgebaut ist? Er besteht aus 3 Schichten, jeweils zwei N und eine P Schicht (anderst herum auch), diese wirken wie eine Kapazität, der bipolare Siliziumtransistor braucht in etwa eine Basis Emitter Spannung von 0,7V, damit die Sperrschicht so klein wird, dass die Kollektor Emitter Strecke leitend wird.

Ein Kondensator besteht aus 2 Metallplatten, ähnlich denen von einem Kondensator, sprich der Transistor wirkt wie ein Kondensator mit einer geringen Kapazität, aber es ist eine Kapazität.

Nun befindet sich vor dem Transistor selbst eine Leitung, welche einen entsprechenden Widerstand hat, diese Leitung geht an die Basis, so entsteht an der Basis ein Spannungsteiler aus einem Widerstand und einem Kondensator, wenn die Frequenz steigt, nimmt die Spannung an dem Kondensator ab, die Basisspannung sinkt, wenn die Frequenz noch höher wird, sinkt die Basis Emitter Spannung und der Transistor sperrt, der Kollektor Emitter Durchgang sperrt.

Dazu brauch ich keine Studien. Das sind alles physikalische Grundgesetze. Die stehen in jedem Tabellenbuch der Elektrotechnik bzw. in dem Fachbuch.

Ich mach übrigens die Ausbildung zum Elektroniker für Geräte und Systeme und du willst mir jetzt also sagen, dass unsere Berufsschullehrer und auch unser Ausbilder alle Vollpfosten sind, die keine Ahnung haben und nur ******** an uns vermitteln, die nicht stimmt?

Falls du eine unabhängige Quelle für die Kapazität bei einem Transistor suchst, dann hier eins der ersten Suchergebnisse bei Google:

Halbleiterphysik, erste Lektion | NEWSolutions

Erkläre mir bitte nicht wie ein Transistor aufgebaut ist, sondern erkläre mir bitte höflich wieso eine Cpu nicht jenseits der 5 Ghz arbeiten kann, du weichst ja vom Thema ab.
Du kannst ja auch morgen deinen Berufschullehrer mal fragen wieso dem so ist, der weiß ja schließlich was Sache ist.

 

[rebel4life]

Der Transistor selbst kann ideal betrachtet unendlich hohe Frequenzen schalten. Nur die Kapazitäten begrenzen. Das ist eine gewöhnliche Argumentation, nur versuchst du nicht zu argumentieren, sondern du stellst meine Argumente schlichtweg als falsch dar.

Diese Kapazitäten sind immer vorhanden. Deswegen kann ein Transistor oder auch eine Diode nur bis zu einer bestimmten Frequenz arbeiten.

Diese Kapazität entsteht durch die physikalischen Grundgesetze und die lassen sich nunmal nicht einfach wie bei Bose umgehen.

Eine CPU besteht aus Transistoren. Wieso sollte ich das Problem nicht bei der Wurzel erklären dürfen, sondern nur "bei 6,3462345235234GHz ist Schluss" sagen dürfen? Du machst dich lächerlich, denn du argumentierst nicht.

 

[Pioneer 10]

Der Transistor selbst kann ideal betrachtet unendlich hohe Frequenzen schalten. Nur die Kapazitäten begrenzen. Das ist eine gewöhnliche Argumentation, nur versuchst du nicht zu argumentieren, sondern du stellst meine Argumente schlichtweg als falsch dar.

Diese Kapazitäten sind immer vorhanden. Deswegen kann ein Transistor oder auch eine Diode nur bis zu einer bestimmten Frequenz arbeiten.

Diese Kapazität entsteht durch die physikalischen Grundgesetze und die lassen sich nunmal nicht einfach wie bei Bose umgehen.

Eine CPU besteht aus Transistoren. Wieso sollte ich das Problem nicht bei der Wurzel erklären dürfen, sondern nur "bei 6,3462345235234GHz ist Schluss" sagen dürfen? Du machst dich lächerlich, denn du argumentierst nicht.

Ach so jetzt habe ich es kapiert, danke nochmals für die Aufklärung, wenns auch etwas länger gedauert hat, danke nochmals bist ein toller Hecht

 

[General Quicksilver]

Der Transistor selbst kann ideal betrachtet unendlich hohe Frequenzen schalten. Nur die Kapazitäten begrenzen. Das ist eine gewöhnliche Argumentation, nur versuchst du nicht zu argumentieren, sondern du stellst meine Argumente schlichtweg als falsch dar.

Diese Kapazitäten sind immer vorhanden. Deswegen kann ein Transistor oder auch eine Diode nur bis zu einer bestimmten Frequenz arbeiten.

Diese Kapazität entsteht durch die physikalischen Grundgesetze und die lassen sich nunmal nicht einfach wie bei Bose umgehen.

Eine CPU besteht aus Transistoren. Wieso sollte ich das Problem nicht bei der Wurzel erklären dürfen, sondern nur "bei 6,3462345235234GHz ist Schluss" sagen dürfen? Du machst dich lächerlich, denn du argumentierst nicht.

Nicht nur alleine die parasitären Kapazitäten begrenzen die maximale Frequenz eines Transistors, sondern auch die Ladungsträgerbeweglichkeit, deshalb kann z.B. ein Germanium Transistor bei höheren Frequenzen betrieben werden als ein Siliziumtransitor.