Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

[facehugger]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

So soll es auch bleiben, gut zumindest für die Statistik wer hier Ahnung hat und nicht, ich gehöre nicht zu denen die viel darüber wissen. Und das ist das Wertvolle an Spekulatius, die Beiträge von Leuten die Ahnung haben und Aufklärung bringen.

Ich hab auch keine Ahnung, aber ich helfe und berate gern wo ich kann

Gruß

 

[wolflux]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Es ist auch sehr interessant wie sich dann die Benchmarks, Forenbeiträge und Realität unterscheiden
Selbst wenns geil wird, kaufen es die Leute nicht, das muss schon obergeil werden.
Es ist auf jeden Fall spaßig wenn neue Technologien dazukommen, die letzten Jahre waren da eher langweilig - Mantle war nix (geil auf Papier, kaum Anwendung bei Spielen), ansonsten gabs nur aufgewärmte Hardware und bissl was frisches hier und da^^

Da hast du recht, geht mir auch so und kann es kaum abwarten, was die neue Hardware bringt, auch CPU's.

Das lesen auf anderen Links, Forum ist nur teilweise informativ, so weit ich das beurteilen kann und ich komme tatsächlich immer wieder hierher in das Forum zurück, da hier bewußter Informationen durchlaufen. Also ins Schwarze treffen auch auf Spekulationen.

@facehugger
Ha , ha ,keine Ahnung?
Lustig bei fast 29.000 Posts so etwas zu sagen, schreiben.(Ok, das war ironisch gemeint vermute ich)?
☺
Das mit der fundierten Beratung ist auch manchmal nötig. Gerade wenn sich zwei Lager spalten.
Am spannendsten bleiben jedoch Fakten die wir gleich umsetzten können.
Wenn nicht jeden Tag eine neue Nachricht auftaucht, wird es schnell langweilig. Ich denke das liegt an der Zeit des Internet(z)
So genug OT.
Gruss

 

[facehugger]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

@facehugger
Ha , ha ,keine Ahnung?
Lustig bei fast 29.000 Posts so etwas zu sagen, schreiben.(Ok, das war ironisch gemeint vermute ich)?
☺

Der Postcounter muss nix mit Ahnung zu tun haben Es gibt hier einige Leute, die ein deutlich fundierteres Wissen in Sachen PC-Hardware haben. Aber natürlich hilft die eigene Erfahrung und das studieren von Testberichten sehr, dem geneigten Beratungswilligen das Beste aus dem jeweiligen Budget herauszuholen...

Achja, zurück zum Fließtext, ich spendier auch die nächste Runde Spekulatius

Gruß

 

[wolflux]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Der Postcounter muss nix mit Ahnung zu tun haben Es gibt hier einige Leute, die ein deutlich fundierteres Wissen in Sachen PC-Hardware haben. Aber natürlich hilft die eigene Erfahrung und das studieren von Testberichten sehr, dem geneigten Beratungswilligen das Beste aus dem jeweiligen Budget herauszuholen...

Achja, zurück zum Fließtext, ich spendier auch die nächste Runde Spekulatius

Gruß

Die Praxis ist für mich am spannendsten, da werden viele so denken, vermute ich. Ohne Theorie geht es natürlich auch nicht.
Ich glaube viele Anwender identifizieren sich mit ihrer eigenen Hardware nur, um weiterhin beruhigt zu bleiben und sie noch 2- 5 Jahre warten können. Auch dieser Thread trägt dazu bei, aber auch zu verunsichern.
Von den Nerds wie ich einer bin, mal abgesehen.
Bin mal darauf gespannt was Asynchronous-Compute überhaupt bringen soll oder auch nicht.
Gruss

 

[Gast1748380205]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

ASC bringt primär für den Enduser ein bessere Auslastungen der Recheneinheiten und damit mehr FPS. Wenn die Auslastung aber sowieso schon gut oder sehr gut ist, dann bringt es wenig solange die Command queue in Lage ist die Einheiten konstant zu füttern und man keine Stalls in der Command Pipeline hat. Maxwell hatte da manchmal Probleme wenn der Scheduler im Treiber Probleme hat. Das lässt sich aber lösen ohne gravierende Eingriffe in die GPU Architektur machen zu müssen. Mehr Cache und mehr Register sollten das schon heilen. Natürlich wird die Architektur weiter leiden, wenn die Programmierer sich entscheiden mit vielen Command queues zu arbeiten. Wobei man immer bedenken muss, dass es auch für AMD sinnvolle Obergrenzen gibt, wenn man diese überschreitet wächst die Performance nicht mehr, übertreibt man es dann sinkt sie wieder.

 

[Unrockstar85]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

@ Cryo1c:

Du magst ja Streamer sein, aber deine nötige Erdung zur Realität ist dir auch flöten gegangen. Wenn du glaubst Russland sei finanziell schwach, dann lache ich nur laut über deine Einfältigkeit. Russland setzt auch nicht auf Intel Hardware weil man zur NSA keinen Direktzugang möchte, deswegen werden MIPS CPUs der Heimischen Wirtschaft vorgezogen. AMD ist was das Thema gute Hand zum Goverment hat auch eher ein Underdog, wobei auch hier die Rechtsmäßigen Zugänge vorhanden sein werden. Alleine diese Aussage Intel + Nvidia, das zeugt schon davon, dass dein Tellerrand ziemlich klein ist. Sponsoring ist eine legale Form der Bestechung. Ich bin mal gespannt was passiert wenn Intel mit AMD die GPU Lizenzen tauschen wird, und AMD 300mio $ jährlich gezahlt wird. AMD mag angesichts der Fertigung hintenanstehen, aber AMD als Schlecht zu bezeichnen wäre wie wenn du Sagst VW ist das beste Auto der Welt .. Stark subjektiv und sehr daneben von der Realität. Und seit es solche Vollpfosten wie den "Volksverhetzungs" Julien auf YT gibt, ist diese Plattform für mich auch nur noch netter Nebenläufer wie TV.. Wirkliche Innovationen gibts hier keine und viele Lets Player bilden sich auf das Nichtvorhandensein einer Leistung noch was ein. Man schmückt sich hier mit fremden Federn. Deswegen unterstelle ich dir auch jedwedes Gespür für die Realität.
Es geht hier aber nicht um DEINE Persönliche Abrechnung sondern um Pascal und ACE und ja da ist es Essentiell das NV es haben MUSS.. AMD wird ja mit Polaris auch vorgeworfen sie werden "Nur" DX12_0 T3 haben. Dumm nur wenn die Relevanten Tiers und deren Funktionen bei AMD drin sind aber bei NV nicht. Aber auch hier kann sich NV zurücklehnen, das mächtige Marketing von NV ist ein Selbstläufer und die Kunden jubeln, wenn sie an der Nase durch die Manege geführt werden.

(just my 2 cents) Und nun kannst du mich gerne flamen, ist aber auch nur MEINE Persönliche Meinung.

 

[cryon1c]

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@ Cryo1c:
(just my 2 cents) Und nun kannst du mich gerne flamen, ist aber auch nur MEINE Persönliche Meinung.

Russland - damit meine ich die Einwohner, nicht die Regierung! Die sind da überwiegend nicht reich, die setzen das ein was sie sich leisten können und wählen nicht frei zwischen Enthusiastenprodukten weil die nicht wissen wohin mit der Kohle.
Zum Rest: LöL.
Und es geht am Ende um reine Zahlen, also wie die FPS mit verschiedenen Grafikkarten aussehen werden in Spielen mit DX12. Die breite Masse interessiert sich nen feuchten für Technologien die drin sind oder eben nicht. Die interessieren sich auch nicht für alles andere, die wollen nur Leistung für einen vernünftigen Preis und coole Produkte.

Wirst dann sehen das sich die neuen Karten bei Nvidia immer noch wie warme Semmeln verkaufen werden und ihre Leistung wird absolut ausreichend sein. Wir reden hier über eine zusätzliche Funktion, die für DX12 hilfreich sein kann, aber nicht muss.

 

[Atent123]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Asynchron Shaders ist eines wen nicht sogar das Kernfeature von DX12 was die GPU betrifft.
Wir werden sehen wie die Fingers von Glofo und TSMC abschneiden.

 

[Unrockstar85]

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Hier stand Stuss.

Wer glaubt, die Marken verdienen im Bereich Leistung ihre Brötchen der Irrt gewaltig OEMs sind der schlüssel zu Marktmacht und zu Kohle.. Retailmarkt wird immer kleiner und unbedeutender.. Liest du keine Marktanalysen?

 

[cryon1c]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Wer glaubt, die Marken verdienen im Bereich Leistung ihre Brötchen der Irrt gewaltig OEMs sind der schlüssel zu Marktmacht und zu Kohle.. Retailmarkt wird immer kleiner und unbedeutender.. Liest du keine Marktanalysen?

Und was nimmt der OEM? Richtig, Leistung - damit der Kunde das Zeug auch kauft, was der OEM da zusammengebastelt hat.
Natürlich ist da viel Rotz dabei (was die Zusammenstellungen angeht) und teils wird da zu schwache Hardware genommen, aber generell ist der Gedanke derselbe.
Btw gugg dir mal an, wieviele 970er verkauft wurden. Einzeln, nicht über Systembuilder oder Zusammenstellungen im Shop. Mitarbeiter in einigen Shops zu denen ich Kontakt habe, haben mir das genau so bestätigt - die mussten die 970er schon palettenweise ankarren, während die AMD-Karten schön Staub und Spinnenweben angesetzt haben. Noch nie hat sich bei denen eine Grafikkarte so hammerhart verkauft wie die 970er. Überlegt man was das für eine GPU ist und was sie für nen Preis hat, kann man sich ganz gut ausrechnen wieviel Kohle Nvidia da reingeschaufelt hat.
Retail ist immer noch ein riesiger Markt und die meisten interessanten Produkte sind hier zu finden. Wer absolute Massenware will, greift zur Xbone oder PS4.

 

[Th3D3str0y3r]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Wer absolute Massenware will, greift zur Xbone oder PS4.

Oder zu einer GTX970 und ergötzt sich an seinem halben Gibbibyte Specialspeicher.
#nohate

Und nur weil ein Produkt viel verkauft wird, heißt es nicht das es gut ist. Das ist hauptsächlich das Resultat guten Marketings.

 

[BigYundol]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Und was nimmt der OEM? Richtig, Leistung - damit der Kunde das Zeug auch kauft, was der OEM da zusammengebastelt hat.
Natürlich ist da viel Rotz dabei (was die Zusammenstellungen angeht) und teils wird da zu schwache Hardware genommen, aber generell ist der Gedanke derselbe.
Btw gugg dir mal an, wieviele 970er verkauft wurden. Einzeln, nicht über Systembuilder oder Zusammenstellungen im Shop. Mitarbeiter in einigen Shops zu denen ich Kontakt habe, haben mir das genau so bestätigt - die mussten die 970er schon palettenweise ankarren, während die AMD-Karten schön Staub und Spinnenweben angesetzt haben. Noch nie hat sich bei denen eine Grafikkarte so hammerhart verkauft wie die 970er. Überlegt man was das für eine GPU ist und was sie für nen Preis hat, kann man sich ganz gut ausrechnen wieviel Kohle Nvidia da reingeschaufelt hat.
Retail ist immer noch ein riesiger Markt und die meisten interessanten Produkte sind hier zu finden. Wer absolute Massenware will, greift zur Xbone oder PS4.

Preis-/Leistung trifft es bei OEMs besser.
Top-Shot-Zusammenstellungen wie einigermassen brauchbare Fertig-Gamer-PCs gehören da in eine kleine Nische.
Der grosse Markt bei den OEMs geht mehr in den Industriesektor und Privatbürobereich.
Sieht man auch schon bei Apple, und das als "Luxus"-Produkt. Durchaus möglich, dass dieser Markt für dGPUs mit AMDs kommenden ZEN-APUs massiv zusammenbrechen könnte (Theoretisch CPU, GPU & RAM auf einem Chip vereinbar, wäre zum. sehr spannend).
Bei Workstations für CAD und anderes Rendering sind dann meines Wissens wiederum eher FirePro- und Quadros am Start.

 

[cryon1c]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Preis-/Leistung trifft es bei OEMs besser.
Top-Shot-Zusammenstellungen wie einigermassen brauchbare Fertig-Gamer-PCs gehören da in eine kleine Nische.
Der grosse Markt bei den OEMs geht mehr in den Industriesektor und Privatbürobereich.
Sieht man auch schon bei Apple, und das als "Luxus"-Produkt. Durchaus möglich, dass dieser Markt für dGPUs mit AMDs kommenden ZEN-APUs massiv zusammenbrechen könnte (Theoretisch CPU, GPU & RAM auf einem Chip vereinbar, wäre zum. sehr spannend).
Bei Workstations für CAD und anderes Rendering sind dann meines Wissens wiederum eher FirePro- und Quadros am Start.

Naja der Industriesektor braucht keine Gamergrafikkarten, Büro - auch nicht. Das meiste was sie da erledigen, schafft eine iGPU oder APU, selbst die kleinste. Und sollten da schwere Arbeiten anstehen, sind die besagten FirePro, Quadro, Tesla usw deutlich nützlicher. Wir reden hier ja über Gamerkarten, die weit über das nötige für Bürokisten &MultimediaPCs hinausgehen. Wenn man bei der 750Ti (oder vergleichbar) noch darüber reden kann, ist alles andere viel zu fett
Also bleiben Systembuilder, von brauchbaren Billigkisten wie Medion bis hin zu den HighendPCs von XMG, Alienware, ibuypower und wie die sich alle schimpfen - und der Markt ist eher klein. Da gehts natürlich um Preis/Leistung, aber überwiegend um Leistung, der Preis ist da recht "flexibel", gerade bei den Highend-Kisten^^
Gute FertigPCs die auch zum rumzocken taugen, sind nach wie vor eher selten. Meist zu teuer für die Hardware oder die Zusammenstellungen sind zum weglaufen. Oft genug auch beides...

 

[Crash-Over]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

cryon1c
Wie ich verstanden hab, hast du win 10 ?
Jetzt machen die Besitzer von Amd die karten besser als sie tatsächlich sind. Nur die bedenken selbst das die Karten selbst noch nicht alles können sogar Amd hatte das bestätigt sowie die nächsten Gens können das nicht alles. Was heisst das es fliesst erstmal 2 Jahre garnix und die paar spiele wo da raus kommen ist dx 11 erstmal im vordergrund und da sieht es für AMD misrabel aus keine treiberoptimierung aber das verstehen die Leuten nicht Nur dann kommen die beschwerden oh meine Amd ist langsamer als ne Nvidia usw sowas ist "Traurig",weil ja keine dx 11 ünterstützung da ist .Amd legt ja wert für neue Techniken aber die alten vernachlässigen .

Wenn aber Microsoft versucht den Nutzer auf Win 10 zu bringen beschwert sich jeder, aber wenn amd das macht wird garnix gemacht. Z.B. Intel Skylake boards wurde verlängert um 1 jahr nur weil sich paar user darüber beschwert haben und bei amd wow wie geil ist win 10 +dx12 ist unlogisch. Nur weil Amd etwas im Vorteil ist


Was Watch Dogs angeht da hatten ja damals die Amd Karten selbst mehr als grosse Probleme gehabt achja stimmt jetzt kommt der Spruch Nvidia Gamworks ist schuld daran. .Bei Watch Dogs 2 ist noch nicht mal was raus dann machen sich die leuten gedanken mit welcher gpu das besser läuft naja wir warten mal ab, ob AMD oder Nvidia karten da besser laufen achja stimmt es sind ja fast 2 Jahre bis zum Release des Games vllt .Dann kann sich alles
geändert haben

P:S Und nein ich bin kein Fanboy von Nvidia. Habe zwei Systeme einmal mit 2x390x cfx und im anderen2x980 drinne und da seh ich den unterschied bei beiden welche games besser laufen.

 

[the_swiss]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Das DX11 vernachlässigt wird, würde ich so nicht sagen. WatchDogs lief nicht gut, das stimmt. Andersrum läuft das neue Hitman in DX11 auf einer AMD-GraKa auch deutlich besser als auf einer nV-Karte. Pauschal zu sagen, dass AMD in DX11 keine Leistung bringt, ist schlicht und einfach falsch. Im Leistungsindex gibt es bei den preislich ähnlichen Karten kaum einen Unterschied, und der Index ist durchaus realitätsnah, mit DX11, DX9, afair Mantle in BF4, und evtl. DX10.

Letztendlich liegt zwischen den beiden ähnlich teuren Karten nicht viel, und alle Karten sind ungefähr ähnlich stark, abgesehen von den Furys und selten der 970, wenn der Speicher ausgeht. Zwischen R7 370 und 950 gibt es nicht viel, zwischen 380 und 960 wenig, zwischen 390 und 970 wenig, zwischen 390X und 980 doch teilweise etwas, sowohl preislich als auch leistungstechnisch. Da könnte man noch die Fury Nano heranziehen, welche mit der 980 vergleichbar ist. Die Fury X hat dann andere Probleme, 4GB HBM ist da zu wenig, dazu die eher inkonstante Leistung.

Deine persönliche Erfahrung mit 2x 390 vs 2x 980 ist nicht ganz fair, afaik gibt es die 390X schon ab ca. 350 im Angebot, 380€ normal, die 980 dagegen erst ab 480. Also mal eben knapp 25% teurer.

Letztlich gilt am Markt immer, du kriegst, wofür du bezahlst. Wenn das P/L-Verhältnis einer Grafikkarte schlecht ist, wird sie nicht gekauft, obwohl sie interessant ist. Das sieht man an der TitanX, an den Furys, und ein wenig an der 390X und 980.