Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

[K12_Beste]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Für NVIDIA wird der Verlust von 25Mio $ Lizenzgebühren pro Monat wohl eh schmerzlicher sein als der "Schaden" durch fehlendes Asynchronous Compute.

 

[facehugger]

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Wir zerfetzen uns hier für nichts und wieder nichts...

Doch, für Klicks. Und davon lebt doch das Forum

Gruß

 

[cryon1c]

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so wirklich eingegangen bist du ja nicht was geschrieben wurde, du machst dich selbst ziemlich unseriös, so lange Leute wie du Nvidia blind weiter empfehlen weil diese keine Ahnung haben was bis 300 Euro wirklich sinnvoll ist zu kaufen hat AMD wirklich ein Problem welches man hoffentlich irgendwann vernachlässigen kann.

Was hat AMD denn zu bieten unter 300€?
Nicht viel. Schlechtere Performance in vielen Spielen (gerade alpha/beta/early access). Keine Vorteile bei der viel benutzten 1080p Auflösung (für die Grafikkarten bis 300 halt gedacht sind, 4K is damit net drin und 21:9 oder 1440p ist selten).
Haben große Probleme mit Gameworks, die sehr sehr lange brauchen bis die Probleme gelöst sind (das Spiel ist schon lange durch, dann kommen erst die Patches und Treiber, die halbwegs was richten).
Ein gnadenlos instabiles AMD VCE. Der encoder ist weder für streaming noch für lokale Aufnahmen richtig gut geeignet und stabil isser nicht. Der bekommt schon bei 1080p 60FPS heftige Probleme, wenn die Grafikkarte auch mal arbeiten darf, also eine Last über 80% anliegen hat. Die Nvidia-Karten sind kühler und leiser, haben bessere custom-designs draussen (die entsprechend mehr kosten). Ich brauche nur die Ausführungen der ASUS oder Gigabyte Karten auf AMD und Nvidia-Karten zu vergleichen. Aussen gleich, innen - AMD glüht, während Nvidia-Chips recht gut gekühlt sind. Bei AMD sind eigentlich nur die Sapphire-Karten mit Dual&Tri-X Kühlern zu empfehlen.
Die deutlich bessere Software, passende Treiber die zu jedem großen Release rausgeprügelt werden und auch der "Status" der Karte sind weitere Punkte die einem die Entscheidung sehr sehr leicht machen.

 

[Noname1987]

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Dass sich die NVidia weiterhin verkaufen werden, zweifelt wohl niemand

Mal zur allgemeinen Erheiterung eine alte Kamelle:
Nvidia Geforce FX 58 Ultra: der Fohn - Ruckblick auf PCGH 3/23 - YouTube

Für den Link dank ich dir einfach mal unabhängig von der DIskussion hier und unabhängig von Marken oder Anderem. Sehr amüsantes Video

 

[Brehministrator]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Was hat AMD denn zu bieten unter 300€? Nicht viel. Schlechtere Performance in vielen Spielen (gerade alpha/beta/early access). Keine Vorteile bei der viel benutzten 1080p Auflösung (für die Grafikkarten bis 300 halt gedacht sind, 4K is damit net drin und 21:9 oder 1440p ist selten).

Ach du meinst z.B. die R9 380, die bei etwas niedrigerem Preis im PCGH-Leistungsindex im Mittel etwa 5% schneller als die GTX 960 ist? Oder vielleicht doch die R7 370, die laut PCGH-Leistungsindex durchschnittlich genau die gleiche Leistung wie die GTX 950 abliefert, dafür aber fast 20% preiswerter ist? Was für eine unsinnige Aussage mal wieder...

 

[ZeroCool261]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Was hat AMD denn zu bieten unter 300€?
Nicht viel. Schlechtere Performance in vielen Spielen (gerade alpha/beta/early access). Keine Vorteile bei der viel benutzten 1080p Auflösung (für die Grafikkarten bis 300 halt gedacht sind, 4K is damit net drin und 21:9 oder 1440p ist selten).
Haben große Probleme mit Gameworks, die sehr sehr lange brauchen bis die Probleme gelöst sind (das Spiel ist schon lange durch, dann kommen erst die Patches und Treiber, die halbwegs was richten).
Ein gnadenlos instabiles AMD VCE. Der encoder ist weder für streaming noch für lokale Aufnahmen richtig gut geeignet und stabil isser nicht. Der bekommt schon bei 1080p 60FPS heftige Probleme, wenn die Grafikkarte auch mal arbeiten darf, also eine Last über 80% anliegen hat. Die Nvidia-Karten sind kühler und leiser, haben bessere custom-designs draussen (die entsprechend mehr kosten). Ich brauche nur die Ausführungen der ASUS oder Gigabyte Karten auf AMD und Nvidia-Karten zu vergleichen. Aussen gleich, innen - AMD glüht, während Nvidia-Chips recht gut gekühlt sind. Bei AMD sind eigentlich nur die Sapphire-Karten mit Dual&Tri-X Kühlern zu empfehlen.
Die deutlich bessere Software, passende Treiber die zu jedem großen Release rausgeprügelt werden und auch der "Status" der Karte sind weitere Punkte die einem die Entscheidung sehr sehr leicht machen.

ich geh darauf einfach nicht mehr ein, anstatt eine klare Antwort zu schreiben kommt Wall of Text

 

[facehugger]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

passende Treiber die zu jedem großen Release rausgeprügelt werden und auch der "Status" der Karte sind weitere Punkte die einem die Entscheidung sehr sehr leicht machen.

Nunja, in Sachen Treiber haben sich die "grünen" gerade in letzter Zeit auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert

• Nvidia-Treiber GeForce 364.47 WHQL zerschiesst Windows | heise online
• Neue Nvidia-Treiber 364.51 sorgen auch fur Absturze - PC-WELT

Beide Hersteller schießen in der Hinsicht immer wieder einmal Böcke...

Gruß

 

[cryon1c]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Ach du meinst z.B. die R9 380, die bei etwas niedrigerem Preis im PCGH-Leistungsindex im Mittel etwa 5% schneller als die GTX 960 ist? Oder vielleicht doch die R7 370, die laut PCGH-Leistungsindex durchschnittlich genau die gleiche Leistung wie die GTX 950 abliefert, dafür aber fast 20% preiswerter ist? Was für eine unsinnige Aussage mal wieder...

Die Karten betrachte ich gar nicht, weil sie nicht ausreichend sind um AAA-Titel mit hohen/max Einstellungen auf 1080p mit durchgehend 60FPS abzubilden. JETZT schon. Die GPU kauft man sich aber für längere Zeiten, was jetzt nicht geht, wird später auch nicht gehen. Die 970 war damals das optimale fürs Geld und um 300€ zu bekommen. Aktuell ist die Karte rund 2 Jahre alt, die neuen sind praktisch schon draussen, also gibts keinen Grund aktuell zu kaufen, wenn man nicht muss.
Versuch mal selbst die Gameworks-Titel VOR dem Day1-Patch mit ner AMD zu spielen. Das fühlt sich etwa so gut an, wie eine Prostatauntersuchung mit einer Brechstange. Solltest du das auch noch streamen/aufnehmen (zusätzliche Last auf die GPU), wirds noch viel viel lustiger und angenehmer.

 

[Multithread]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Für NVIDIA wird der Verlust von 25Mio $ Lizenzgebühren pro Monat wohl eh schmerzlicher sein als der "Schaden" durch fehlendes Asynchronous Compute.

Das glaube Ich auch.

Das 'fehlende' AC dürfte nur einen kleinen Finanziellen Verlust bedeuten. Wichtiger ist da wie die Launches von Pascal und Polaris ablaufen, bzw. wie gut diese aufgenommen werden.
Und wenn TSMC wirklich noch probleme in der 16nm Fertigung hat, dürfte das deutlich schwerer liegen als fehlendes AC (wobei das ev. sogar über die Verträge mit schadensersatzzahlungen geregelt ist). Das ist nämlich etwas was finanziell schmerzen könnte: wenn mehrere Monate lang nur AMD in der 14nm Klasse Karten anbieten kann. Gerade aufgrund der langen 28nm Durststrrecke die die OEM's quält.

 

[Brehministrator]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Die Karten betrachte ich gar nicht, weil sie nicht ausreichend sind um AAA-Titel mit hohen/max Einstellungen auf 1080p mit durchgehend 60FPS abzubilden. JETZT schon. Die GPU kauft man sich aber für längere Zeiten, was jetzt nicht geht, wird später auch nicht gehen. Die 970 war damals das optimale fürs Geld und um 300€ zu bekommen. Aktuell ist die Karte rund 2 Jahre alt, die neuen sind praktisch schon draussen, also gibts keinen Grund aktuell zu kaufen, wenn man nicht muss.
Versuch mal selbst die Gameworks-Titel VOR dem Day1-Patch mit ner AMD zu spielen. Das fühlt sich etwa so gut an, wie eine Prostatauntersuchung mit einer Brechstange. Solltest du das auch noch streamen/aufnehmen (zusätzliche Last auf die GPU), wirds noch viel viel lustiger und angenehmer.

Ich wollte auch nur auf deine Aussage hinaus, dass angeblich "AMD unter 300 Euro nichts zu bieten hätte". Schön, dass du anhand meiner zwei Beispiele nun scheinbar einsiehst, dass momentan AMD auch im Bereich unter 300 Euro fast durchweg das bessere Preis-Leistungs-Verhältnis hat Und dass man z.B. für 200 Euro keine Karte bekommt, die AAA-Titel mit hohen Settings auf FullHD / 60 FPS wiedergibt, ist (leider) wirklich selbstverständlich. Das gilt für die Nvidia-Karten in diesem Preisbereich genau so wie für die AMD-Karten.

 

[drebbin]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Und du nimmst AMD in die Schuld das sie zum Release keine Chance haben ordentliche Treiber für GameWorks betroffene Spiele anzubieten?
Macht natürlich Sinn als Konsument einen Hersteller zu kritisieren das Sie sich nicht um Spiele kümmern wenn selbst das Entwicklerteam des Spiels nicht sagen kann was in der Gameworks-Blackbox vor sich geht.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

 

[K12_Beste]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Wichtiger ist da wie die Launches von Pascal und Polaris ablaufen, bzw. wie gut diese aufgenommen werden.

Sehr wichtig sidn die Mobile-GPUs, wenn AMD wie es aussieht da Monate Vorsprung hat, dann wird man da die Marktanteile deutlich steigern.
Akkulaufzeit und abwärme ist da viel wert!

AMD hat schon mit der 300er Serie die Marktanteile bei Notebooks erhöht.

---

Und du nimmst AMD in die Schuld das sie zum Release keine Chance haben ordentliche Treiber für GameWorks betroffene Spiele anzubieten?

Naja, einfach uninformiert, viele flamen nur gerne gegen AMD ohne zu wissen WARUM AMD bei GameWorks die Treiber nicht so schnell optimieren kann:\

 

[Unrockstar85]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Interessant, wie hier manche Nvidia schon zu Grabe tragen. Ich gönne AMD den Async Vorteil und ich vergönne Nvidia eine Klatsche für ihr allgemeines Geschäftsgebaren.
Aber lassen wir die Kirche im Dorf. Viele Nvidiakunden würden nichtmal wechseln wenn die Konkurrenz um 20% mehr Leistung fürs gleiche Geld bietet.

Wenn also Polaris/Vega heftig Einschlagen (würden), dann würde ich persönlich höchstens ein 50/50 bei den Verkaufszahlen erwarten.

Bin AMD Fan, aber eben auch Realist. Ich kenne die letzten 15 Jahre Marktanteile von NV und AMD/ATI und stimme dir da zu. Selbst ein 50/50 wäre ein Wunder, denn selbst zur HD5870 gabs kein 50/50. AMD muss über kurz oder lang Intel Anteile abnehmen, damit man dauerhaft Konkurrenzfähig bleibt. Und was diese Ultra FBs betrifft, die denken auch es gibt immer noch ATI

Ich finde es übrigens Interessant wie meine Vermutete Polaris 10 (390X) Niveau nun doch Gestalt annimmt. Wenn AMD tatsächlich die Leistung einer 390X bringen kann als 470 und das dingen auch noch bezahlbar bleibt, dann stehts gut um die neue Generation. Inwieweit Nvidia mit Pascal eine 1060 schafft die die gleichen Parameter schafft, muss man abwarten. Allerdings sind Turbo Boost und ja auch die Auslegung der Shader schon sehr Optimiert. Vermutlich würde eine geshrinkte 970 ähnliche Verbrauchswerte haben. Ich bin gespannt was GP104 liefern wird, und ob es auf der GTC endlich einen Termin gibt. Dass es absolut still um Pascal ist, kann aber schon bedeuten wir sehen Pascal erst später.

@drebbin:
Gameworks sagt dir schon was oder? Wie soll man bitte Treiber auf etwas optimieren, was unbekannt ist? Wie soll AMD auf Hairworks oder ähnliches optimieren, wenn sie den Code nicht kennen? Wäre so wie wenn AMD sagt: Nehmt Mantle und dann böse grinst: Ach könnt ihr nicht? Ihr wollt den Code? HAHA! Jeder informierte Leser wird mittlerweile verstanden haben, dass Nvidia Mantle nicht wollte und nun zusehen muss. Das Opensource machen von Gameworks Effekten, kann für die Zukunft bessere Unterstützung hervorrufen, aber auch nur wenn NV diese Features weiter nutzt.

@Drebbin:
Pardone Moi Stimmt, ich hab da was überlesen

 

[drebbin]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Schön das wir beide GameWorks verstehen, nur leider hast du mich scheinbar missverstanden.

Ich habe mich darauf bezogen das cryon1c kritisiert hat das man GameWorks Titel zu Release auf AMD Karten nur sehr schlecht spielen könne.
Meine Aussage war genau die gleiche wie deine jetzt.

 

[cryon1c]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Und du nimmst AMD in die Schuld das sie zum Release keine Chance haben ordentliche Treiber für GameWorks betroffene Spiele anzubieten?
Macht natürlich Sinn als Konsument einen Hersteller zu kritisieren das Sie sich nicht um Spiele kümmern wenn selbst das Entwicklerteam des Spiels nicht sagen kann was in der Gameworks-Blackbox vor sich geht.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Ich will einfach nur die Spiele streamen und/oder spielen&aufnehmen.
Da gilt: wer zu spät ist, wird ignoriert. Ich bin also auf Alpha&Beta (sofern keine NDA aktiv) und eben Release-Day-Zustand angewiesen, bevor der allseits beliebte Day1-Patch (der eher Woche1 bis Monat2 heißen darf und gerne in mehreren Teilen serviert wird) ausgerollt wird. Viele Singleplayer-Spiele sind durchgerollt bis man das Problem behoben hat. Wer einige Stunden im Livestream mit Techproblemen zubringt, jede Woche - und alle Probleme auf AMD zurück gehen, wird man sie los. Grüne Karte eingebaut - alles läuft. 10x weniger Probleme, das was übrig ist, hat nix mit der Hard&Software zu tun sondern ist das Spiel selbst was am Rad dreht.

Und ja, ich gehöre zu denen, die mehr bezahlen (würden) und einer Marke treu bleiben. Weil es mehr als nur Spaß ist, die GPU ist ein Werkzeug und muss 100% funktionieren.
Wenn ich also weniger Leistung oder einen deutlich höheren Preis mitnehmen muss, um die grüne Karte zu haben - gerne. Weil sie funktioniert. Die Zeit meiner Zuschauer ist es wert und ich hab keine Böcke mehr Videos darüber zu drehen wie ich Gameworks mit ner roten Karte anmache und meine FPS sich mindestens halbieren

 

[ZeroCool261]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Ich will einfach nur die Spiele streamen und/oder spielen&aufnehmen.
Da gilt: wer zu spät ist, wird ignoriert. Ich bin also auf Alpha&Beta (sofern keine NDA aktiv) und eben Release-Day-Zustand angewiesen, bevor der allseits beliebte Day1-Patch (der eher Woche1 bis Monat2 heißen darf und gerne in mehreren Teilen serviert wird) ausgerollt wird. Viele Singleplayer-Spiele sind durchgerollt bis man das Problem behoben hat. Wer einige Stunden im Livestream mit Techproblemen zubringt, jede Woche - und alle Probleme auf AMD zurück gehen, wird man sie los. Grüne Karte eingebaut - alles läuft. 10x weniger Probleme, das was übrig ist, hat nix mit der Hard&Software zu tun sondern ist das Spiel selbst was am Rad dreht.

Und ja, ich gehöre zu denen, die mehr bezahlen (würden) und einer Marke treu bleiben. Weil es mehr als nur Spaß ist, die GPU ist ein Werkzeug und muss 100% funktionieren.
Wenn ich also weniger Leistung oder einen deutlich höheren Preis mitnehmen muss, um die grüne Karte zu haben - gerne. Weil sie funktioniert. Die Zeit meiner Zuschauer ist es wert und ich hab keine Böcke mehr Videos darüber zu drehen wie ich Gameworks mit ner roten Karte anmache und meine FPS sich mindestens halbieren

dir fällt schon auf, dass du dir selbst widersprichst weil wo anders hast du geschrieben du würdest dir keine AMD Karte kaufen wenn diese in allen Bereichen besser und dann auch noch billiger ist und ja unter 300 Euro ist AMD klar eine Alternative mit Treiber Problemen kannst auch nicht mehr kommen weil Nvdia schon genug Problem verursacht hat in letzter Zeit

 

[cryon1c]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

dir fällt schon auf, dass du dir selbst widersprichst weil wo anders hast du geschrieben du würdest dir keine AMD Karte kaufen wenn diese in allen Bereichen besser und dann auch noch billiger ist und ja unter 300 Euro ist AMD klar eine Alternative mit Treiber Problemen kannst auch nicht mehr kommen weil Nvdia schon genug Problem verursacht hat in letzter Zeit

Wiedersprechen? Ich hatte Treiberprobleme bei jeder AMD Karte, angefangen bei der 58xx Serie, bis hin zu der 270X.
Irgendwann reichts.
Und ich würde keine AMD mehr kaufen, bis sie endlich lernen, sparsame, ultraleise und schnelle Karten rauszubringen, ihre Treiber passend zur Beta bringen, die GLEICHE Performance in Spielen bringen wie Nvidia, egal ob Gameworks, Alpha, whatever. Und das ganze müssen die vor Nvidia bringen, ansonsten könnte es passieren das sie einfach zu spät sind.
Und selbst da würde ich eher 2-3 Generationen abwarten, sehen ob sie in der Zeit nicht pleite gehen und aufgekauft werden, wenn sie es schaffen das zu halten, fasse ich wieder eine rote Karte ohne Handschuhe an.

Btw. Nö, Nvidia hat keine Probleme bei mir verursacht. Ich weiß das der letzte Treiber einige Probleme mit Bluescreens und Multimonitor-Betrieb/installationen hatte, für viele funktioniert dieser aber wunderbar, bei mir auch. Ich kanns mir als Streamer nicht leisten, fehlerhafte Software zu benutzen. Das ist zwar lustig aufm Stream, die Zuschauer haben was zum lachen. Aber nur so lange bis ein Bluescreen kommt und ich dann 50% der Zuschauer los bin in den paar Min. die es dauert alles hochzufahren.

 

[BigYundol]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

Wiedersprechen? Ich hatte Treiberprobleme bei jeder AMD Karte, angefangen bei der 58xx Serie, bis hin zu der 270X.
Irgendwann reichts.
Und ich würde keine AMD mehr kaufen, bis sie endlich lernen, sparsame, ultraleise und schnelle Karten rauszubringen, ihre Treiber passend zur Beta bringen, die GLEICHE Performance in Spielen bringen wie Nvidia, egal ob Gameworks, Alpha, whatever. Und das ganze müssen die vor Nvidia bringen, ansonsten könnte es passieren das sie einfach zu spät sind.
Und selbst da würde ich eher 2-3 Generationen abwarten, sehen ob sie in der Zeit nicht pleite gehen und aufgekauft werden, wenn sie es schaffen das zu halten, fasse ich wieder eine rote Karte ohne Handschuhe an.

Btw. Nö, Nvidia hat keine Probleme bei mir verursacht. Ich weiß das der letzte Treiber einige Probleme mit Bluescreens und Multimonitor-Betrieb/installationen hatte, für viele funktioniert dieser aber wunderbar, bei mir auch. Ich kanns mir als Streamer nicht leisten, fehlerhafte Software zu benutzen. Das ist zwar lustig aufm Stream, die Zuschauer haben was zum lachen. Aber nur so lange bis ein Bluescreen kommt und ich dann 50% der Zuschauer los bin in den paar Min. die es dauert alles hochzufahren.

Zwei Ellen und so :fs:

Ich weiss ja nicht was in Deinen PCs damals rumgekrüppelt wurde, zumindest meinerseits war ich mit der 5850 und bin mit der 4770 und 270X sehr zufrieden.

Das mit GameWorks könnte was Sinnvolles werden, wenn NV endlich das Ganze vollständig als OpenSource veröffentlicht, vergleichbar zu AMDs OpenGPU-Initiative...

 

[Xanten]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

cryon1c scheint seinen Gehaltsscheck von Nvidia zu erhalten. Anders sind sein Ein-und Aussichten nicht zu bewerten. Zumal im Profi-Grafikkartenbereich gerade AMD mit seiner Firepro-Serie echt was am Start hat gegenüber Nvidias Quadro. Aber die liegen wahrscheinlich über seinem Budget
mfG

 

[facehugger]

AW: Nvidia Pascal & DirectX 12: Asynchronous-Compute-Schwäche von Maxwell geerbt?

cryon1c scheint seinen Gehaltsscheck von Nvidia zu erhalten. Anders sind sein Ein-und Aussichten nicht zu bewerten. Zumal im Profi-Grafikkartenbereich gerade AMD mit seiner Firepro-Serie echt was am Start hat gegenüber Nvidias Quadro. Aber die liegen wahrscheinlich über seinem Budget
mfG

Nunja, er hat halt seine persönlichen Erfahrungen gepostet. Was auch sein gutes Recht ist. Was du hier mit mit deinem abfälligen Beitrag erreicht hast, kann man bestenfalls als Stimmenfang bezeichen...

Gruß