Nvidia lotet seine Grenzen aus – ein Kommentar von Thilo Bayer

[Visionwhite]

Wow wie in der Kita hier das war es dann. Dachte CB ist schon schlimm aber hier ist es 5 mal schlimmer.

 

[DKK007]

Wärst du nicht angepisst wenn du ein neues Produkt mit neuen Features auf den Markt bringst und die Tester so gut wie gar nicht darauf eingehen?

Was eindeutig Falsch ist, da Computerbase und PCGH auf RT eingegangen sind.
Was jeder einzelne Tester testet, ist seine Sache.

Wenn sich niemand für ein spezielles Feature interessiert, heißt das dann einfach, das es unwichtig oder beschissen ist.

 

[tokthora]

Nvidia hat also nicht darum gebeten RT/DLSS zu berücksichtigen? Bist du dir da sicher?
Habe nämlich genau das auch im Computerbase im Forum gelesen.

Nein haben sie nicht, wobei HUB die Karten was die RT Performance angeht vorne sieht.

Das Verhalten von Nvidia zeigt klar auf, dass man die Rasterizierungsleistung von RDNA2 kaschieren will, also unterschätzt hat, dafür kann es zudem viele Gründe geben:

GA102 war nie breitflächig für eine Verwendung auf Gamer-/Consumerkarten entwickelt und geplant. Im HPC Bereich ist die Yield oft viel niedriger, was gemessen an der Komplexität auch normal ist und über den Preis der Hardware wieder reingeholt wird.

GA103 war in 8nm zu ineffizient, die Yield schlecht und zu langsam.

Bleibt nur Preise zu senken und vorab, so viel in Bereiche abzuverkaufen, wo man das Geld dafür bekommt, Crypto also und immer wieder seine Vorteile in den Vordergrund zu stellen, egal wie. Guerillamarketing machts möglich. Solange du in aller Munde bist, um so besser. Ob positiv oder negativ interessiert viel zu oft niemanden. Hauptsache geringste Mittel für die größte Aufmerksamkeit. Eben mit HUB geschehen. Dann kaufen die Leute auch völlig überteuertes Zeug.

 

[owned139]

Was eindeutig Falsch ist, da Computerbase und PCGH auf RT eingegangen sind.
Was jeder einzelne Tester testet, ist seine Sache.

Ich sprach von der Sache mit Hardware Unboxed. Da hat PCGH/CB jetzt erstmal nichts mit zutun.

 

[Nuallan]

Kurz zuvor haben wir Kritik an der Speicherkapazität geübt, gerade bei der RTX 3070, mit Diskussionen hinter den Kulissen. Ich denke nicht, dass das ein Zufall war, aber das ist nur ein Gefühl. Das am Rande bemerkt, falls mal wieder jemand meint, dass wir Nvidia "schöntesten" (was nicht im Ansatz zutrifft).

Das riecht schon ziemlich offensichtlich nach einer "Erziehungsmaßnahme" von Nvidia. Früher oder später wird das eh eskalieren, also solltet ihr euch schon mal vorsichtshalber überlegen ob und wann ihr da die Reißleine ziehen würdet.

Wie andere auch hätte ich kein Problem damit eure Tests ein paar Tage später zu lesen wenn ich dafür Qualität und in-depth-Analysen kriege. Hätte ja auch Vorteile. Ihr hättet dann nicht so viel Stress als wenn ihr mal wieder mal ein paar Tage vor nem Launch, am besten noch kurz vorm Wochenende ein Testmuster mit Beta-Treibern zugeschickt bekommt usw..

Ihr geht einfach am Release-Tag los und holt euch Karten (falls es überhaupt welche gibt..) und macht dann über ein paar Tage verteilt nen Liveticker und erweitert den Test immer weiter. So kriegt ihr auch immer wieder Klicks statt nur 1x am Launchtag, und es würde auch weiterhin keine Zweifel daran geben das es ehrliche Tests sind. Ein weiterer Vorteil wäre das ihr mit "normalen" Karten testen würdet statt mit Testmustern, bei denen es immer ein Risiko gibt das sie vorselektiert sind.

 

[Gurdi]

Von mir aus könnten alle Magazine auf Tests verzichten die pünktliche zum Release kommen und auf Hardware basierend, welche die Hersteller zu Testzwecken zur Verfügung stellen. Damit braucht man sich auch nicht an die Vorgaben der Hersteller zu halten und solche Bemühungen wie hier seitens nVidia, laufen komplett ins Leere. Mir selbst würde es nichts ausmachen, länger auf Tests zu warten, wenn dafür jegliche Einflussnahme der Hersteller ausgeschlossen ist.

Das Prinzip ist eh zur Farce verkommen,ich muss erst kaufen und kann dann lesen was ich gekauft habe.Mache ich es umgekehrt darfich 3Monate warten....

Ansonsten guter Kommentar,man Fragt sich manchmal was sich einige Personen bei Nvidia denken wenn die sowas anleiern. GPP war schon halb vollzogen ehe man zurückrudern musste,die Marktmacht hat (hatte) man dazu.

 

[hoffgang]

Wärst du nicht angepisst wenn du ein neues Produkt mit neuen Features auf den Markt bringst und die Tester so gut wie gar nicht darauf eingehen?

Du meinst, angepisst weil Reviewer es wagen die Realität an ein Produkt anzulegen und nach wie vor zum Schluss zu kommen das rasterization nach wie vor wesentlich wichtiger ist?

Aber schön wie du kein Problem darin zu erkennen scheinst, dass Nvidia die Art und Weise beeinflussen will wie HUB testet und reviewed. Freie Meinungen im Hardwaretest - wo kommen wir denn da hin wenn jeder unabhängig Produkte testet?

 

[owned139]

Du meinst, angepisst weil Reviewer es wagen die Realität an ein Produkt anzulegen und nach wie vor zum Schluss zu kommen das rasterization nach wie vor wesentlich wichtiger ist?

Angepisst, weil Nvidia sich neuorientiert und das ignoriert wird.
Es wird doch auch überall mit SAM getestet, obwohl es noch weniger User gibt, die eine passende Hardwarekombi haben, als es bei DLSS der fall ist. DLSS wird aber separat getestet. Wieso?

Aber schön wie du kein Problem darin zu erkennen scheinst, dass Nvidia die Art und Weise beeinflussen will wie HUB testet und reviewed.

Ich sehe aus einem Grund nur kein Problem: Nvidia stellt ihnen die Hardware kostenlos zur Verfügung.
Wie gesagt ist es ja nicht so, als könnte HWUB sich die Karten auch selbst besorgen. Sie kriegen nur gratis keine mehr. Dazu ist Nvidia nicht verpflichtet.

Freie Meinungen im Hardwaretest - wo kommen wir denn da hin wenn jeder unabhängig Produkte testet?

Und das können sie nicht mehr, weil sie keine kostenlosen Samples kriegen? Wieso das denn?

 

[Gurdi]

Kurz zuvor haben wir Kritik an der Speicherkapazität geübt, gerade bei der RTX 3070, mit Diskussionen hinter den Kulissen. Ich denke nicht, dass das ein Zufall war, aber das ist nur ein Gefühl. Das am Rande bemerkt, falls mal wieder jemand meint, dass wir Nvidia "schöntesten" (was nicht im Ansatz zutrifft).

MfG
Raff

Setzt man halb bei der nächsten Wertungsüberarbeitung den Speicher in der Benotung etwas höher an

 

[Bl4ckR4v3n]

Danke für das Statement

Nvidia hat also nicht darum gebeten RT/DLSS zu berücksichtigen? Bist du dir da sicher?
Habe nämlich genau das auch im Computerbase im Forum gelesen.

In der Email selbst steht ja:

Also doch. Nvidia beschwerrt sich, dass sie neue Technologien entwickeln und HWUB sie untern Tisch fallen lässt.
Da wäre ich auch angepisst und würde denen keine Samples mehr zukommen lassen. Ist ja nicht so, als wäre Nvidia dazu verfplichtet oder als könnte HWUB gar keine mehr bekommen.

Wärst du nicht angepisst wenn du ein neues Produkt mit neuen Features auf den Markt bringst und die Tester so gut wie gar nicht darauf eingehen?

Naja Hardware Unboxed hat ja RT/DLSS getestet. Es war aber nicht im Releasevideo und von denen kam eine klare Ansage, dass diese Features derzeit nicht wichtig sind. Ich gehe davon aus, dass das Nvidia nicht geschmeckt hat. Die Meinung passt nicht zur PR Linie.
Am Ende ist es ok anzuregen, diese Features auch zu Testen, aber das wann wo wie, ist Sache des Reviewer, nicht die des Herstellers.
Fehlt nur noch das Nvidia vorgibt was für Spiele/Szenen getestet werden müssen, damit es super aussieht.
Am Ende ist es ein geben und nehmen, beide profitieren von den Reviews. Das Nvidia eine vermeintlich starke Position missbraucht sollte man aber klar ablehnen!

 

[gecan]

na bitte jetzt wurde es mal zeit das die wahrheit ans licht kommt, was ich schon vor jahren wusste über nv´s dreiste vorgehensweise.

und ich wurde nie ernst genommen, wenn ich über nv´s fakten geschrieben habe, die leider ohne beweise waren und dann als troll abgestempelt wurden.

aber hey, maulwürfe gibt es fast überral, doch nv ist der präsident unter den maulwürfe

und ganz lustig finde ich solche leute wie Captain-S usw, die so eine dreiste und verlogenes firma wie nv dabei noch weiter unterstüzen

aber jetzt ist es raus bzw jetzt wisst ihr es, warum ich niemals eine nv gpu kaufen werde !

 

[Ion_Tichy]

Bist ignoriert, kleine Astroturfer Made.

Den Begriff habe ich noch nicht gekannt, danke.

Die Beeinflussung geht schon im Kleinen los. Ich habe mir vor ca.einem Jahr bei Amazon für meine Frau ein par Bluetooth InEars für 20€ bestellt. Die Dinger kamen an inklusive eines 20€ Amazon Gutscheines, der an keine Bedingung geknüpft war, nur die Bitte des Herstellers einer Rezension.
Aber indirekt wird man da schon unter Druck gesetzt nach dem Motte, "Die haben dir was Gutes getan, also bedanke dich gefälligst".
Letzten Endes waren die InEars kaputt und ich habe sie zurückgesendet, auf den Gutschein verzichtet und keine Bewertung abgegeben.

 

[PCGH_Raff]

Setzt man halb bei der nächsten Wertungsüberarbeitung den Speicher in der Benotung etwas höher an

Ist bereits vor einigen Wochen geschehen (eine Testtabelle mit dieser Gewichtung steckt in der PCGH 01/2021 auf Seite 35). Am Ende ist das aber nur ein Teil des Produkts und bei uns Teil der Ausstattung.

MfG
Raff

 

[owned139]

Danke für das Statement

Naja Hardware Unboxed hat ja RT/DLSS getestet. Es war aber nicht im Releasevideo und von denen kam eine klare Ansage, dass diese Features derzeit nicht wichtig sind. Ich gehe davon aus, dass das Nvidia nicht geschmeckt hat. Die Meinung passt nicht zur PR Linie.

Ja natürlich will Nvidia, dass auf ihre neuen Features eingegangen wird. Wozu entwickeln sie diese sonst?

Am Ende ist es ok anzuregen, diese Features auch zu Testen, aber das wann wo wie, ist Sache des Reviewer, nicht die des Herstellers.

Nicht, wenn der Reviewer die Hardware gestellt bekommt. Wenn er sie selbst kauft/erwirbt, okay, aber so seh ich das anders.

Fehlt nur noch das Nvidia vorgibt was für Spiele/Szenen getestet werden müssen, damit es super aussieht.

Das würde auch mir zu weit gehen. Ist aber meiner Meinung nach auch nicht vergleichbar.

 

[hoffgang]

Angepisst, weil Nvidia sich neuorientiert und das ignoriert wird.
Es wird doch auch überall mit SAM getestet, obwohl es noch weniger User gibt, die eine passende Hardwarekombi haben, als es bei DLSS der fall ist. DLSS wird aber separat getestet. Wieso?

Schaust du HUB Content?
Die machen sehr wohl RT / DLSS Tests und nehmen das ins Review mit auf. Nur sagt HUB halt deutlich, bislang ist das nette tech, aber vernachlässigbar. Die Liste mit RT / DLSS Titeln gibt Ihnen da durchaus recht.

HUB hat ein komplettes Video nur auf Nvidia Reflex verwendet, hat RT Specials zu WD Legion & Cyberpunk gemacht.
Wie kommst du also zu solchen Hanebüchenen Behauptungen? Warum ist in Foren der Reflex Nvidia für so offensichtlichen Bullshit zu verteidigen so gro?

Ich sehe aus einem Grund nur kein Problem: Nvidia stellt ihnen die Hardware kostenlos zur Verfügung.
Wie gesagt ist es ja nicht so, als könnte HWUB sich die Karten auch selbst besorgen. Sie kriegen nur gratis keine mehr. Dazu ist Nvidia nicht verpflichtet.

Schau Dir die WAN Show von Linus an, dort erklärt er lang und breit warum dieser Gedankengang einfach nur Unfug ist. Klar kann NV entscheiden wem man Karten gibt, keine Frage. Nur Einfluss darauf zu nehmen wie Empfänger die Produkte am Ende zu bewerten haben geht garnicht.

Und Nv bekommt einen Mehrwert durch den unabhängigen Test des zur Verfügung gestellten Produkts. DAS ist die Transaktion. Wenn Nvidia ein RT Feature mit HUB machen will, gerne, sollen sie sich bei HUB melden.

Und das können sie nicht mehr, weil sie keine kostenlosen Samples kriegen? Wieso das denn?

Again, schau die WAN Show, Linus erklärts Dir...
Das was NV da abgeliefert hat war einfach nur mies. Und nachdem Linus & JayzTwoCents mit deren Reichweite ihre Meinung dazu abgeliefert hatten wurde ja auch ganz schnell zurückgerudert.

 

[ToZo1]

Sehr schön verfasst, kann nur komplett so unterschreiben. Nichts anderes als eine Frechheit einer Redaktion zu diktieren, wie sie zu testen hätten. NVidia erlaubt sich für unglaublichsten Dinge....

Schön wäre es, wenn in den Artikel stehen würde, welche Grenze NVidia denn nu genau überschritten hat. Im Artikel steht nämlich rein garnix darüber, warum es nun eigentlich geht. Außer das NVidia eine Email an irgendeinen mit gänzlich unbekannten Sack Reis in China oder Youtuber in Amerika geschickt hätte, die wohl nicht nett gewesen sein soll. Der hat die dann veröffentlicht und es gab das übliche Rabarbar-Rabarber im Netz. Ja nun und?
Ich habe ein bißchen den Verdacht, daß der Artikelschreiber im Rausch seiner Empörung sich letztlich seiner Sache eventuell gar nicht so sicher ist und deswegen so unangreifbar unkonrekt bleibt... liege ich da falsch? Ich hoffe...

 

[Nuallan]

Ja natürlich will Nvidia, dass auf ihre neuen Features eingegangen wird. Wozu entwickeln sie diese sonst?

Dann sollen sie ihre Features gefälligst auch verbreiten. Wäre ich Reviewer, würde RT nach zwei Jahren von mir auch Sendezeit gemessen an der Verbreitung bekommen, also so 5%, und das wäre wahrscheinlich noch wohlwollend.

 

[owned139]

Again, schau die WAN Show, Linus erklärts Dir...

Erklärs mir doch einfach, bevor ich mir wegen einer einzigen Info jetzt ein 40+ Minuten Video anschauen muss?

Dann sollen sie ihre Features gefälligst auch verbreiten. Wäre ich Reviewer, würde RT nach zwei Jahren von mir auch Sendezeit gemessen an der Verbreitung bekommen, also so 5%, und das wäre wahrscheinlich noch wohlwollend.

Tun sie doch? Ein Spiel entwickelt man nur nicht von heute auf Morgen.
Cyberpunk war 8 Jahre lang in Entwicklung.

 

[bschicht86]

Nvidia geht hier einige Schritte zu weit und überschreitet nicht nur eine rote Linie.

Das haben sie schon getan, als sie ein allgemeingültiges NDA rausgehauen haben und dennoch haben fast alle brav unterschrieben.

 

[tokthora]

Naja Hardware Unboxed hat ja RT/DLSS getestet. Es war aber nicht im Releasevideo und von denen kam eine klare Ansage, dass diese Features derzeit nicht wichtig sind. Ich gehe davon aus, dass das Nvidia nicht geschmeckt hat. Die Meinung passt nicht zur PR Linie.

Auch diese Aussage ist komplett falsch, denn das Releasevideo das sie meinten, bezog sich auf AMD RDNA2 und nicht die 3000 Serie von Nvidia, dass geht Nvidia gar nichts an unter welchen Bedingungen HUB AMD Hardware testet und was sie daraus schlußfolgern!

RDNA2 unterstützt Nvidias RTX RT Variante und DLSS nicht, es wäre völlig unfair darauf umherzureiten ohne das ein weitreichender Support dafür steht.

Zwei Leute mit der gleichen Wahrnehmungsschwäche die aus ihrem Märchenbuch plaudern? Supi...

Wem wollt ihr diesen FUD verkaufen? Guerillamarketing schön gut aber das muss nicht in Verblödung enden, Hein Blöd wird schon drauf reinfallen.