Nvidia Ampere: RTX IO soll IO-Overhead dramatisch reduzieren - Laden ohne Balken?

So jetzt schreib ich auch mal was dazu - wurde ja sehnlichst erwartet wie ich gesehen habe. :devil:

Also Ravion wollte wissen was ich von einer RTX3050 halten würde ? Wie so sollte ich denn etwas gegen die Karte haben wollen?? Bin mir nur gar nicht sicher ob die erscheint. Angekündigt scheint sie ja nicht zu sein und in der 20er Reihe gab es das Pendant ja nicht.
Wie günstig die sein wird ist ja auch noch nicht raus. Und was die TFlop Werte der neuen Karten angeht so sind die doch gar nicht intressant. Im neuen DF Hands on Video war von maximal 80% Vorsprung von Ampere zu Turing die Rede und das wohlgemerkt in ausgewählten Nvidia affinen Titeln.
Also die Konsolen brauchen sich da überhaupt keine Sorgen machen. Die PS5 wird durch ihre Technik alles in allem sehr gut dastehen die Gen über.. Da es als erwiesen gilt das die PS4 schneller rechnet als vergleichbare Hardware (NXgamer hat es im seinem neuesten Video und auch in meinem Thread bei Neogaf bestätigt) dürfte auch die PS5 hier mehr draufhaben als die 10,3 Tflop andeuten. Bei der PS4 dürfte der Vorteil bei wenigstens 50% gelegen haben.
Wenn wir das jetzt grob auf die PS5 umlegen würde das bedeuten das die PS5 bei Nutzung der low level API auf ca 15Tflop kommen. Nun ist das aber kein gemeißelter Wert sondern kann sich auch darunter abspielen.

Alles hängt wie immer von den Devs ab. Sollte wie in dieser Gen die meisten Publisher bei Multiplattformtiteln nur die bequemste Schnittstelle bedienen, was bei der PS4 die der GNM übergeordnete High Level API GNMX wäre so wären es in der Tat "nur" die 10,3 Tf abrufbar.
Und da MS mit ihrer Xbox X mit DX12 auf eine API setzt die nur zur hälfte eine richtige Low level API ist könnte es schon sein das man bei Third Party Titeln wieder erstmal nur den einfachen weg geht. Aber das soll mich nicht stören.
Es geht bei der PS5 um die Exclusives und die werden wieder Titel um Titel wie schon dies Gen grafisch die Grenzen erweitern.

Kommen wir dann mal zum RTX I/O :

Hier hatte ich sogar einen Fehler gemacht und die Leistung bei 24GB/s geshen. hatte aber das Chart falsch gelesen. 24 waren die "Cores" welche als Equivalent zur Verfügung stehen um zu dekomprimieren.

Aber ganz generell kann man sagen das viele der PCMR Leute sich gefallen lassen müssen Cerny und seine Weitsicht wiedermal zu Unrecht angegriffen zu haben.
Was hat man denn alles gehört als es immer klarer wurde was für ein krasser I\O Block in der PS5 verbaut sein wird.
Der prominenteste Spruch war oft sinngemäß: ,, jaja SSD - alter Hut gibts am PC schon seit jahren" Und der PC braucht einfach mehr Ram stattdessen.
mhm genau - deshalb hat jetzt Nvidea diese I\O Block auf die Karte gebaut?
Es war und ist natürlich genau das richtig was Ich und andere im Netz schon gewusst haben. Wenn die PS5 einen im Vergleich zur letzten Gen 100fach schnelleren I\O bekommt MUSS der PC hier mitziehen oder es läuft nix mehr.
Nvidia hat das erkannt.
Die zweite Mähr wurde auch gleich noch ausgeräumt - die Behauptung das der PC gar keine Dekompressionshardware braucht weil die Desktop CPU ja sowieso viel besser und stärker sind als die der Konsolen...

Und die Wahrheit - auch die war bei wissenden Leuten wie mir schon bekannt:
Der Kompressionsblock braucht bei der RTX 3000er Serie die Equivalenzleistung von ca 24 CPU Kernen.
Und er macht daraus wohlgemerkt "nur" 14GB\s.
Sonys Customchip ist hier stärker - er macht aus nur 9 gedachten CPU kernen ganze 22GB\s .

Oh und ein ganz wichtiger Unterschied - Nvidia und der PC allgemein sind hier immens auf die Leistung von MS Direct Storage angewiesen und auch darauf wie gut diese neue API von den Devs genutzt werden wird. Denn was den Konsolen und ihrer überlegenen low level API regelmäßig passiert könnte hier nun auch den PC treffen -wenn die API schlecht oder gar nicht genutzt wird hat man das nachsehen und kann nichts daran ändern bei einem bestimmten Titel.

Auch ein latenter neuer Bug Mechanismus für den Rechner das sollte man auch nicht vergessen.
Bei der PS5 hat Cerny schon bestätigt passiert alles was mit dem I\O zu tun hat unsichtbar für den Entwickler. Er sieht nur das alles sauschnell vonstatten geht und hat mit dem ganzen I\O Hickhack wenig zu tun.
Ein unschätzbarer Vorteil.

Man kann nur noch staunen. NUR NOCH STAUNEN KANN MAN ÜBER CERNY..

Der Typ spielt doch 3D Schach mit Spencer (Bauer) Lisa Zu(Königin) und Jensen (Läufer) .. Einfach der Wahnsinn. Kann man nur hoffen das Sony ihm vergoldete Checks ausstellt weil so wie die Dinge liegen dürfte Jensen, Lisa und dieser IBM Fritze bei im vor dem Haus auf Knien rumrutschen damit er zu einem der Ihren wechselt...

Apropo 22GB\s :

Im Artikel wurde fälschlicherweise die PS5 auf die 9GB/s begrenzt. Dabei kam vor kurzem erst ein neuer Kompressionsstandart raus. Welcher auch schon gebencht wurde und der zur PS5 kompatibel ist.
Es war ja zu Beginn klar das als Cerny im Road to PS5 Talk von bis zu 22GB\s für ausgesprochen gut komprimierten Code sprach dieser Wert nicht einfach so vom Himmel fiel.

vor kurzem kam nämlich OOdle an die Öffentlichkeit -
cbloom rants: Oodle Texture slashes game sizes
cbloom rants: Performance of various compressors on Oodle Texture RDO data


ein Algorithmus welcher kompatibel zu PS5s Krakenformat ist und diesen verbessert. Der Entwickler hat schon bekanntgegeben das Sony die Universallizens für die PS5 gekauft hat - heißt jeder der für die PS5 entwicklelt darf OOdle nutzen.

Erste Demos zeigen das die PS5 mit diesem Format auf - bis zu 22GB\s kommt. Was für ein Zufall - nicht..
man getrost davon ausgehen das die PS5 dies locker die ganze Zeit erreicht. Wenn es denn gefordert ist.
Dataset 1 (Texture data BC1,3,4,5, and 7. Mix of diffuse, normals, etc.)
Kraken ratio: 1.76:1 (PS5 perf will be: 5.5GB/sec * 1.76 = 9.68GB/sec)
Kraken + RDO ratio: 3.13:1 (PS5 perf will be: 5.5GB/sec * 3.13 = 17.2GB/sec)

Dataset 2 (Texture data BC6 and 7. Mix of diffuse, normals, etc. Very much what MSFT expects of BCpack data)
Kraken ratio: 1.78:1 (PS5 perf will be: 5.5GB/sec * 1.85 = 10.1GB/sec)
Kraken + RDO ratio: 3.99:1 (PS5 perf will be: 5.5GB/sec * 1.99 = 21.9GB/sec)

So langsam wirds mit zuviel zum schreiben. Ich will noch bisschen GoT zocken..
 
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Die Lesezugriffe unter Nv IO Works sind vor allem lossless und die Daten bleiben beim Lesen und anschließenden senden an die GPU komprimiert.
 
Aber ganz generell kann man sagen das viele der PCMR Leute sich gefallen lassen müssen Cerny und seine Weitsicht wiedermal zu Unrecht angegriffen zu haben.
Was hat man denn alles gehört als es immer klarer wurde was für ein krasser I\O Block in der PS5 verbaut sein wird.
Wer genau soll das wo gesagt haben?

Es war doch schon schnell nach der Veröffentlichung klar, dass identische Features in Soft- wie Hardware auch beim PC kommen werden.

Und natürlich gilt bei der Konsole das Gleiche: Der Entwickler muss es nutzen.

Der Hauptvorteil des PC ist, dass die Hardware in vielen Fällen schon vorhanden ist, SSDs sind dort nix Neues. Wie man die Probleme mit den CurrentGen Konsolen lösen will, hat bisher noch keiner verraten.
 
Und auf der Konsole kann ich auch Office-Anwendungen ausführen, etwas Photoshop benutzen, Videoschnitt machen und anschließend ein paar Terabyte an Daten zwischenspeichern? Nein?

Bitte das Modding nicht vergessen. Gibt zwar nicht so viele Spiele die es unterstützen aber wer mal Spiele wie Skyrim, Fallout, Witcher, Stalker oder Kerbal Space Program richtig gemoddet hat weiß warum er nen PC stehen hat.
 
Wer genau soll das wo gesagt haben?

Es war doch schon schnell nach der Veröffentlichung klar, dass identische Features in Soft- wie Hardware auch beim PC kommen werden.

Und natürlich gilt bei der Konsole das Gleiche: Der Entwickler muss es nutzen.

Der Hauptvorteil des PC ist, dass die Hardware in vielen Fällen schon vorhanden ist, SSDs sind dort nix Neues. Wie man die Probleme mit den CurrentGen Konsolen lösen will, hat bisher noch keiner verraten.


Oh du solltest mal in den "Konsolen Themen" hier auf der Seite mitlesen..
Da haben einige PCMRler fleißig den I/O Durchbruch der PS5 kleinzureden versucht. .
Man braucht schon gute SSDs. Irgendwelche gehen nicht.
Sollte es jemals soweit sein das Sonys SSD von Third Party Entwicklern tatsächlich ausgereizt wird braucht man am PC eine der schnellsten PCIe 4 SSDs mit 7GB/s Bandbreite.

Wie man die Probleme mit Current Gen Consolen lösen wird hat Sony für sich schon beantwortet.
Man lässt sie Fallen.
Sony wird PS5 exclusives entwickeln welche nicht auf der PS4 laufen werden..
 
Oh du solltest mal in den "Konsolen Themen" hier auf der Seite mitlesen..
Da haben einige PCMRler fleißig den I/O Durchbruch der PS5 kleinzureden versucht. .
Wen interessiert das dann? Zumal du es nicht mal belegst :ugly:

Man braucht schon gute SSDs. Irgendwelche gehen nicht.
Sollte es jemals soweit sein das Sonys SSD von Third Party Entwicklern tatsächlich ausgereizt wird braucht man am PC eine der schnellsten PCIe 4 SSDs mit 7GB/s Bandbreite.
Ach das wird die ersten Jahre auch nicht der Fall sein. Es wird lange dauern, bis man anfängt die Hardware auszureizen. Und wenn man die Hardware ausreizt, dann ist das auf PC-Seite schon die 08/15 Hardware im Aldi PC für 500€.

Die Konsolen sind eben nicht mehr wie zu PS3-Zeiten Custom Hardware. Das ist heute nur noch marginal veränderte PC-Hardware.

Wie man die Probleme mit Current Gen Consolen lösen wird hat Sony für sich schon beantwortet.
Man lässt sie Fallen.
Sony wird PS5 exclusives entwickeln welche nicht auf der PS4 laufen werden..
Ob das bei vielen Spielen durchgezogen wird, wage ich stark zu bezweifeln. Immerhin reden wir weit über 100 Millionen Kunden. Ob Sony die alle sofort ausbremsen will, nur um die PCler zu ärgern? Warum überhaupt?
 
Hört sich gut an, hat halt mit RTX nix aber auch rein garnix zu tun. :D

Aber so kann man sich sein GammelRT schönschwafeln. Ich begrüße jedenfalls diese technische Möglichkeit, mag wohl Leistungsabhängig sein, wobei, eventuell ist dafür auch eher eine softwareseitige Umsetzung mehr der wichtige Teil. Allerdings wird wohl das "Laden" erstmal auch im Spiel anders "versteckt".
 
Das dürfte dann aber nur bei einigen wenigen Spielen funktionieren, die blobs benutzen. Also wo alles in einem Datenblob drinn ist, der segmentweise geladen werden kann. Wenn die Spiele Daten über viele Dateien verstreut ist nützt es nichts, weil die SSD lahmgurkt bei single read von kleinen Dateien, das selbe wäre wahr, wenn es zwar ein Blob gibt, dort dann aber alles aufgesplittet ist.

Es könnte aber für GeforceNow relevant werden, denn die Ladezeiten dort sind eine Zumutung.
 
Ein paar Fakten:

PC via RTX I/O => 14 GB/s
PS5 => 8-9 GB/s
XSX => 4,8 GB/s

PS5 GPU => Bis zu 10,3 Teraflops
RTX 3070 => Bei 2 Ghz Coretakt 23,5 Teraflops

Leistung der PS5 GPU vermutlich knapp unterhalb einer RTX 3060 (und ja es wird definitiv GPU's unterhalb einer RTX 3060 geben).

Die Leistung der PS5 ist schlichtweg untere Mittelklasse bzw was die SSD angeht Mittelklasse.
Gute Hardware für 400 Euro (oder auch 500 Euro).
Die GPU Leistung ist im Verhältnis zur 2013 Gen sogar deutlich schwächer, dafür ist die CPU besser.

Nichts an ihr ist bahnbrechend, es ist gute Hardware für den Preis, aber ansonsten eine stinknormale Konsole wie jede davor auch.

Deine High End Fantasien sind eben nur - Fantasien.


BTW, Dein Thread in NeoGaf wo Du versuchst wieder irgendwelche komische Thesen zu beweisen wurde sehr negativ aufgenommen um es mal so zu sagen:
A1.PNG
A2.PNG
A5.PNG
A3.PNG
A4.PNG

Moderatoren haben sogar den Threadnamen geändert.:ugly:

Uvm...
 
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Ein paar Fakten:

PC via RTX I/O => 14 GB/s
PS5 => 8-9 GB/s
XSX => 4,8 GB/s

PS5 GPU => Bis zu 10,3 Teraflops
RTX 3070 => Bei 2 Ghz Coretakt 23,5 Teraflops

Leistung der PS5 GPU vermutlich knapp unterhalb einer RTX 3060 (und ja es wird definitiv GPU's unterhalb einer RTX 3060 geben).

Die Leistung der PS5 ist schlichtweg untere Mittelklasse bzw was die SSD angeht Mittelklasse.
Gute Hardware für 400 Euro (oder auch 500 Euro).
Die GPU Leistung ist im Verhältnis zur 2013 Gen sogar deutlich schwächer, dafür ist die CPU besser.

Nichts an ihr ist bahnbrechend, es ist gute Hardware für den Preis, aber ansonsten eine stinknormale Konsole wie jede davor auch.

Deine High End Fantasien sind eben nur - Fantasien.


BTW, Dein Thread in NeoGaf wo Du versuchst wieder irgendwelche komische Thesen zu beweisen wurde sehr negativ aufgenommen um es mal so zu sagen:
Anhang anzeigen 1099638
Anhang anzeigen 1099639
Anhang anzeigen 1099643
Anhang anzeigen 1099640
Anhang anzeigen 1099641

Moderatoren haben sogar den Threadnamen geändert.:ugly:

Uvm...

I/O PS5 sind immer noch 22 GB/s... Quelle muss ich jetzt hier nicht wiederholen. Habe ich bereits in dem Thread gepostet...

Ob das Mittelklasse weiß ich nicht, aber zur Zeit findet man nicht mal eine einfache 5GB/s SSD in 1% der Rechner.... also ist es HighHighEnd! Und die 14GB/s I/O gibts erst frühestens in einem Jahr. Und dann auch nur bei aktueller GPU, aktuellem Board, aktueller SSD.... also ganz sicher nicht im 500 Euro Aldi PC...
 
I/O PS5 sind immer noch 22 GB/s... Quelle muss ich jetzt hier nicht wiederholen. Habe ich bereits in dem Thread gepostet...
Ob das Mittelklasse weiß ich nicht, aber zur Zeit findet man nicht mal eine einfache 5GB/s SSD in 1% der Rechner.... also ist es HighHighEnd! Und die 14GB/s I/O gibts erst frühestens in einem Jahr. Und dann auch nur bei aktueller GPU, aktuellem Board, aktueller SSD.... also ganz sicher nicht im 500 Euro Aldi PC...
22 GB/s ist was die Schnittstelle theoretisch in der Lage ist.
PCIE 4.0 kann 32 GB/s, was nun?

Der tatsächlich reale Throughput beträgt 5,5 GB/s bzw komprimiert zwischen 8-9 GB/s:
[FONT=&quot] Der I/O Throughput wird mit 5,5 GB pro Sekunde und 8 bis 9 GB (komprimiert) angegeben, wodurch die Xbox Series X deutlich geschlagen wird.[/FONT]
PlayStation 5: Die Hardware-Spezifikationen im Detail
 
22 GB/s ist was die Schnittstelle theoretisch in der Lage ist.
PCIE 4.0 kann 32 GB/s, was nun?

Der tatsächlich reale Throughput beträgt 5,5 GB/s bzw komprimiert zwischen 8-9 GB/s:

PlayStation 5: Die Hardware-Spezifikationen im Detail

Cerny sagt, wenn die Daten gut komprimiert sind. Also in der Spitze 22GB/s. Spitzenwerte also.... und die 14GB/s von NVIDIA sind auch nur Spitzenwerte!

Und du bringst als Quelle 4Players und ich Cerny... also Quelle aus absolut erster Hand.
 
Cerny sagt, wenn die Daten gut komprimiert sind. Also in der Spitze 22GB/s. Spitzenwerte also.... und die 14GB/s von NVIDIA sind auch nur Spitzenwerte!

Und du bringst als Quelle 4Players und ich Cerny... also Quelle aus absolut erster Hand.
Das ist doch unlogisch, Cerny sagt auch dass der Wert 5,5 GB/s bzw 8-9 GB/s im komprimierten Zustand beträgt.

Nur weil die Schnittstelle das theoretisch beherrscht ist das nicht praxisnah, sonst könnte Nvidia auch 32 GB/s sagen weil die Schnittstelle das kann.

Die offiziellen Werte von Sony kommen ja nicht von irgendwo.
 
Das ist doch unlogisch, Cerny sagt auch dass der Wert 5,5 GB/s bzw 8-9 GB/s im komprimierten Zustand beträgt.

Nur weil die Schnittstelle das theoretisch beherrscht ist das nicht praxisnah, sonst könnte Nvidia auch 32 GB/s sagen weil die Schnittstelle das kann.

Die offiziellen Werte von Sony kommen ja nicht von irgendwo.

The Road to PS5 - YouTube

Schau ab 17:40.... 9 GB/s typical, up to 22GB/s if well compressed...

Ich hoffe das reicht dir als Quelle...

Die Werte kommen nicht von irgendwo, da hast du recht. Sie kommen von Cerny höchstpersönlich... ;-)

EDIT: Aber alles über 5GB/s ist für mich HighEnd.... oder was steckt sonst so im HighEndPC heut zutage... ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Cerny sagt, wenn die Daten gut komprimiert sind. Also in der Spitze 22GB/s. Spitzenwerte also.... und die 14GB/s von NVIDIA sind auch nur Spitzenwerte!

Und du bringst als Quelle 4Players und ich Cerny... also Quelle aus absolut erster Hand.

Meinst du "aus erster Hand" im Sinne von Infos aus absolut objektiver Sicht, völlig frei von irgendwelchen Interessen und Hintergedanken? Oder meinst du eher "aus erster Hand" im Sinne von Infos, die durch einen Sony-Mitarbeiter im Rahmen eines Marketing-Events verbreitet wurden? :P

Allgemein:
Ich finde es wieder mal ziemlich lustig, wie hier Sony gehypt wird bezüglich seiner Aussagen zu einem Feature, das bei wahrscheinlich maximal bei einer Handvoll Spielen in der Art jemals auch nur annähernd umgesetzt werden wird - und das ausschließlich dann irgendeine Chance auf eine weiter verbreitete Umsetzung hat, wenn die anderen Plattformen (namentlich PC und Xbox) vergleichbare Features bringen. Die PS-Fanboys sollten sich also eigentlich freuen, wenn der PC (und vielleicht auch irgendwann die Xbox) hier nachzieht und vergleichbare Features bzw. Performancedaten bietet. Ob das dann am Ende 22 GB/s oder 14 GB/s sind in einem spezifischen Spiel, ist doch völlig latte. Dann lädt das Spiel halt bei dem einen noch mal eine Sekunde schneller als bei dem anderen, who cares? ;)
 
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