Next-Gen-Konsolen: Problematische PC-Ports durch SSDs in PS5 und Xbox Series X?
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Primer
BIOS-Overclocker(in)
Selbe müßige Diskussion (+Gerücht) wie damals zu PS4 Zeiten. Oh nein, die neue PS4 hat HSA Architektur, bald reicht die PCIe Bandbreite nicht mehr blablabla
Videospiele funktionieren auf den Konsolen mehr den je nach dem Motto: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen. Alles was es braucht ist möglichst viel raw GPU Power, gefolgt von CPU Power auf dem Preisleistungs-Die. All die tollen Versprechen als sich die Xbox One/PS4 zu handelsüblicher Hardware (x86, AMD GPU, GDDR) hin bewegt hat, sind verpufft. Was sich durchgesetzt hat, ist das die Engines in der Industrie nun mit allen Plattformen Skalieren und man nicht mehr soviel in die Optimierung einzelner Plattformen investiert/investieren muss.
Außerdem glaubt doch hier keiner ernsthaft daran das Sony und MS 2/3 ihres Budgets nur für ne 1TB NVM SSD raus hauen!? Beide werden sich schon schwer tun eine 1TB SATA III Platte ins Budget rein zu bekommen. Und mit der SSD ists ja nicht getan, das (Custom) Mainboard braucht für NVM ggf. mehr lanes, eventuell weitere Bauteile, etc.
Videospiele funktionieren auf den Konsolen mehr den je nach dem Motto: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen. Alles was es braucht ist möglichst viel raw GPU Power, gefolgt von CPU Power auf dem Preisleistungs-Die. All die tollen Versprechen als sich die Xbox One/PS4 zu handelsüblicher Hardware (x86, AMD GPU, GDDR) hin bewegt hat, sind verpufft. Was sich durchgesetzt hat, ist das die Engines in der Industrie nun mit allen Plattformen Skalieren und man nicht mehr soviel in die Optimierung einzelner Plattformen investiert/investieren muss.
Außerdem glaubt doch hier keiner ernsthaft daran das Sony und MS 2/3 ihres Budgets nur für ne 1TB NVM SSD raus hauen!? Beide werden sich schon schwer tun eine 1TB SATA III Platte ins Budget rein zu bekommen. Und mit der SSD ists ja nicht getan, das (Custom) Mainboard braucht für NVM ggf. mehr lanes, eventuell weitere Bauteile, etc.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Die 1TiB SSD ist ja schon bestätigt---da nicht auf NVMe zu setzen, wäre einfach nur dumm. Wieso? Weil NVMe-PCIe prinzipiell gesehen keinen Aufpreis gegenüber AHCI-SATA mit sich bringt. Prinzipiell gesehen wohlgemerkt, das heißt nicht, dass Endkunden keinen aufgebrummt bekommen.
Aber selbst, was Endkundenpreise angeht, hält sich der Aufpreis von QLC AHCI-SATA (Samsung 860 QVO) auf QLC NVMe-PCIe in sehr engen Grenzen: Statt etwa 90€ pro TiB sind es dann eben etwa 100€ pro TiB.
Zuletzt bearbeitet:
Dragon AMD
Volt-Modder(in)
Es wird bestimmt auch noch um die Schnittstelle gehen und Anbindung.
SATA ist einfachere als Nvme für Sony und MS.
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
Taonris
BIOS-Overclocker(in)
MS hat die Verwendung einer NVME-SSD schon bestätigt.
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Naja, SATA ist insbesondere eine ziemlich klobige und umständliche Angelegenheit, die Miniaturisierungen im Weg steht.
So oder so ist das ganze Thema eh gegessen: Nach allem, was sie gesagt haben, ist so oder so klar, dass es eine NVMe-PCIe-SSD wird, wahrscheinlich angebunden mit einigen wenigen PCIe 4-Lanes. Offene Fragen im Bereich der SSD betreffen OEM (Flash & Controller), verlötet vs. tauschbar (proprietär) vs. User-Tauschbar (M.2) und natürlich andere Kapazitätsoptionen. (bzw. bei Sony überhaupt eine Kapazitätsangabe)
laut leak soll die ps5 mit 128GB reram kommen.
im einzelhandel für den endkunden. wenn sony und ms da je 10 mio stück im jahr abnehmen bezahlen die 50€ pro TB.
die ps5 soll aber neben einer SSD eben noch 128GB reram haben, da nand eine unterirdische zugriffszeit hat. egal ob nvme oder sata.
war ja auch die aussage von cerny (sony), das die zugriffszeit zu langsam ist und man daher eine eigenentwicklung mit AMD und SAMSUNG gestartet hat.
also gehe ich bei der ps5 von folgendem aus:
~20GB RAM (am schnellsten, flüchtig)
~128GB reram (schnell, nicht flüchtig)
~1TB SSD (langsam, cold data, nicht flüchtig)
im einzelhandel für den endkunden. wenn sony und ms da je 10 mio stück im jahr abnehmen bezahlen die 50€ pro TB.
die ps5 soll aber neben einer SSD eben noch 128GB reram haben, da nand eine unterirdische zugriffszeit hat. egal ob nvme oder sata.
war ja auch die aussage von cerny (sony), das die zugriffszeit zu langsam ist und man daher eine eigenentwicklung mit AMD und SAMSUNG gestartet hat.
also gehe ich bei der ps5 von folgendem aus:
~20GB RAM (am schnellsten, flüchtig)
~128GB reram (schnell, nicht flüchtig)
~1TB SSD (langsam, cold data, nicht flüchtig)
Zuletzt bearbeitet:
hanfi104
Volt-Modder(in)
AMD hat nie behauptet, Zen würde mit 5GHz kommen.
Dafür hast du bestimmt einen Link, denn du beziehst dich auf AdoredTVs "Leaks"
L
Leonidas_I
Guest
Ports scheiterten bisher meistens an der Fähigkeit des Entwicklers oder am Willen der Publisher. Für einen schlechten Port braucht es also nicht einmal eine obligatorisch werdende SSD. 
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Das ist mir durchaus bewusst, deshalb stand ja auch das bereits im Posting drinne:
Bzgl. der ReRam-Geschichte:
- Ich gehe nicht davon aus, dass sie rechtzeitig fertig werden.
- Wenn sie rechtzeitig fertig wären und es einsetzen würde, wäre ein gigantischer Coup für Sony und würde sie MS klar dominieren lassen.
- Allerdings müssten sie dafür wirklich eine durch die Bank weg brillante Technologie haben, die sie auch in NullKommaNix in Masse fertigen könnten. Denn die Nachfrage von Seiten des professionellen Marktes wäre sicherlich enorm und entsprechend "müssen" sie obendrein auch diese ausreichend bedienen können. (Servermarkt zahlt einfach zu gut)
Dragon AMD
Volt-Modder(in)
Hier ein Link.
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Ryzen-Pro-AMD-5-GHz-aendert-Video-1330926/
Kennst bestimmt das Sprichwort sag niemals nie.
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Weil wir alle wissen wie viel eine Nvme tatsächlich beim Zocken bringt.
Also Sam10k macht alles mit dem Smartphone
Hast du die letzten 3 Jahre geschlafen?
Das ist auf jeden Fall mein Favorit hier
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Allerdings ist das dennoch nicht das, was du behauptet hast: Hier wurden (fälschlicherweise) 5Ghz beworben, bei dir ging es hingegen um Versprechungen im Vorfeld und Ankündigungen:
Knapp daneben ist eben auch vorbei, sorry.
E
-ElCritico-
Guest
Auf dem PC kann man den DRAM auf 64GB und mehr erweitern und alle Daten dort erstmals laden. DRAM>>>>>>>>>>>> alles. Natürlich könnten Konsoleros beim erstmaligen Laden 5-10 Sekunden weniger warten, am Ende ist aber immer noch die freie DRAMmenge für das flüssige Spielegefühl und kurze Ladezeiten ausschalggebend.
Next..
Next..
Dragon AMD
Volt-Modder(in)
Beworben ist ja noch schlimmer. Versprochen kannst du einfach brechen wie sie es immer tun.
Genauso wie es jetzt bei der ps5 sein wird.
Erst alles versprechen und dann nur die hälfte realisieren denn sonst wird die Konsole zu teuer und wird wenig gekauft.
Vor allem muss jetzt ein guter Sprung von irgendwas kommen denn sonst bleiben sie drauf sitzen.
Deshalb viel versprechen und nach dem Kauf enttäuscht sein das die Ladezeiten Maximal so schnell sind wie beim pc also Minimum 20 Sekunden.
Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk
ich denke schon. samsung, amd und sony arbeiten bei reram zusammen und es wird u.a. auch die konkurrenz zu intels optane DIMM modulen, die es im serverbereich gibt.
samsung ist in punkto speicher ja mit intel gleichzusetzen, genauso wie micron. das wird kein problem sein.
die ankündigung von cerny (sony) war schon ein weilchen her und bis ende 2020 ist noch zeit. bin mir daher ziemlich sicher das die ps5 mit 128GB reram kommt.
bedenke das AMD, samsung und sony u.a. auch mitlgieder der HSA foundation sind. da wird seit jahren an der weiterentwicklung von heterogenen system architekturen gearbeitet.
die speicherarchitektur der ps4 ist sehr eigen (huma) und bei der ps5 wird man vermutlich noch den reram einbinden.
der HSA layer der APU regelt die verwaltung.
das spiegelt quasi auch die roadmap der HSA entwicklung wieder.
bei 550€ für die ps5 kann man von 128gb reram ausgehen und der muss ja nicht so schnell sein wie intels optane. laut cerny (sony) kommt man dem sehr nahe.
wird also langen und ggf. daher auch günstiger zu produzieren sein.
fakt ist jedoch, das reram und intels optane in punkto zugriffszeit jeder SSD um lichtjahre vorraus ist, ist nämlich ähnlich schnell (zugriffszeit, nicht durchsatz!) wie aktueller ram.
also im nanosekunden bereich (ram, reram, intel optane dimm) und nicht im millisekunden (ssd) bereich.
Zuletzt bearbeitet:
Dragon AMD
Volt-Modder(in)
Naja was mittlerweile im Internet zu lesen ist ist schon sehr kurios.
Teilweise steht da das die GPU in der ps5
8K Auflösung kann.
Dann soll die Navi GPU Raytracing beherrschen.
Ok das würde noch gehen da GTX Grafikkarten das auch können aber bei welchen Fps und zu welchem Preis.
Wenn das alles in die Ps5 kommt dann ist der Preis von 1000€ noch billig.
Die CEO sollten mal mit ihrer technikabteilung reden.
Vor allem 8k bei flüssigen 60fps wow und das in so einer kleinen Ps5.
Ich glaube die haben Jesus eingestellt der kann auch übers Wasser laufen.
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Teilweise steht da das die GPU in der ps5
8K Auflösung kann.
Dann soll die Navi GPU Raytracing beherrschen.
Ok das würde noch gehen da GTX Grafikkarten das auch können aber bei welchen Fps und zu welchem Preis.
Wenn das alles in die Ps5 kommt dann ist der Preis von 1000€ noch billig.
Die CEO sollten mal mit ihrer technikabteilung reden.
Vor allem 8k bei flüssigen 60fps wow und das in so einer kleinen Ps5.
Ich glaube die haben Jesus eingestellt der kann auch übers Wasser laufen.
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hanfi104
Volt-Modder(in)
Wie auch im Kommentarbereich schon genannt wurde, der Pfeil hat nie 5 GHz erreicht, sie haben nie damit geworben.
Dragon AMD
Volt-Modder(in)
Du scheinst nicht ganz verstanden zu haben was da steht.
Sie haben damit geworben und haben es schnell geändert weil sie selbst gemerkt haben das das nicht möglich ist.
Warum stellt man erst ein Video online mit 5ghz und ändert es schnell.
Wobei sie nicht mal die 4,7 ghz schaffen was auch schon arm ist.
Edit:
Hier noch ein schönes Video warum Nvme mit pci-e 4.0 in Bezug auf GPU und SSD unnötig ist.
Weil die Bandbreite noch nicht ausgereizt wird.
YouTube
Warum sollte es dann in der ps4 kommen wo CPU und GPU beschnitten sind.
Zuletzt bearbeitet:
CD LABS: Radon Project
Lötkolbengott/-göttin
Ganz einfach: Weil du weniger Lanes für die gleiche Bandbreite brauchst. Es gäbe keinen Sinn, PCIe3 x4 zu nutzen, wenn man auch PCIe4 x2 haben kann. Bzw. PCIe3 x8 vs. PCIe 4 x4 oder PCIe3 x16 vs. PCIe4 x8 oder PCIe3 x2 vs PCIe4 x1.
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