Next-Gen-Konsolen: Problematische PC-Ports durch SSDs in PS5 und Xbox Series X?

[Prozessorarchitektur]

ganz ehrlich für mehr lanes benötigst mehr kontakte versuche das mal bei einer m2 SSD
Es wird sicher pcie gen4 x4 sein also max 8gb/s zumal Nand nicht schneller ist
Der Einwand mit optain ähnlichen ram wäre möglich dieser wird aber in Gesockelt form auf pcie x16 (pcie slot) verwendet oder direkt im ramslot.
Da fehlen einfach die Kontakte um 64bit zu realisieren.
Es wird sicherlich eine normale m2 ssd.
Wäre es eine modifizierter HBM chip wäre es möglich, aber das hätte Sony sicher erwähnt.Stattdessen redet man über virtual ram auf der m2 ssd

 

[Dragon AMD]

Ganz einfach: Weil du weniger Lanes für die gleiche Bandbreite brauchst. Es gäbe keinen Sinn, PCIe3 x4 zu nutzen, wenn man auch PCIe4 x2 haben kann. Bzw. PCIe3 x8 vs. PCIe 4 x4 oder PCIe3 x16 vs. PCIe4 x8 oder PCIe3 x2 vs PCIe4 x1.

Nein. Pci-e 4.0 schafft 5000 mb/s und pci-e 3.0 schafft 3500mb/s

Das heißt pci-e 4.0 mit nur x2 Anbindung schafft 2500 mb/s also nicht gleich schnell wie pci-e 3.0 x4.

Genau deshalb sind die Aussagen von den CEO nicht haltbar.

Genauso wie die 8k usw.

Dazu kommt noch das die stärksten Grafikkarten 4k mit 60hz schaffen mit mittleren Grafiksettings.

Warum sollte dann die Konsole 8k schaffen.

Selbst wenn sie eine pci-e 4.0 Nvme SSD verbauen beträgt die Ladezeit mindestens auch noch 10-15 Sekunden.



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[Prozessorarchitektur]

Das eine m2 ssd pcie4 x4 nur 5gb/s erreicht liegt am nand
Der Bus kann 8gb/s (also max 7-7,5gb/s)
pcie3 x4 =4gb/s theoretisch Erreichbar mit overhead des Speichercontrolers 3,5gb/s
pcie4 x4 demzufolge verdoppelt
macht man ein raid0 mit m2 ssd mit passender pcie controllerkarte (x16 slot) kommt man ans maximum heran.
Nur blöd das dies nur auf HEDT möglich ist

 

[Dragon AMD]

Es geht ja nicht um theoretische Werte sondern wie die Praxis aussieht.

Könnte auch einen Ferrari fahren mit 500ps aber nur mit 100km/h auf der Autobahn was auch keinen Sinn ergibt.



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[CD LABS: Radon Project]

Nein. Pci-e 4.0 schafft 5000 mb/s und pci-e 3.0 schafft 3500mb/s

Das heißt pci-e 4.0 mit nur x2 Anbindung schafft 2500 mb/s also nicht gleich schnell wie pci-e 3.0 x4.

Genau deshalb sind die Aussagen von den CEO nicht haltbar.

Genauso wie die 8k usw.

Dazu kommt noch das die stärksten Grafikkarten 4k mit 60hz schaffen mit mittleren Grafiksettings.

Warum sollte dann die Konsole 8k schaffen.

Selbst wenn sie eine pci-e 4.0 Nvme SSD verbauen beträgt die Ladezeit mindestens auch noch 10-15 Sekunden.



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1. Nur weil bisherige PCIe4 x4-SSDs 5GiB/sek haben, heißt das noch lange nicht, dass das die Bandbreite von PCIe4 x4 wäre. Dagegen spricht auch diese News: Prototyp: Lexar zeigt PCIe-4-SSD mit ueber 7 GB/s - ComputerBase
   So oder so ist es bereits bekannt, dass sich PCIe 4 genau so verhält, wie bereits gesagt.
2. Die 8K-News sagt nichts weiter aus, als dass die Konsole 8K (UHD2) mittels HDMI 2.1 unterstützt. End of Story. Naja, PseudoEndOfStory, natürlich gibt es auch Titel, in denen 8K60 heute schon problemlos gepackt wird.
3. Das gleiche gilt auch für 4K (UHD) 120hz. Ob du es glaubst oder nicht, wenn man alleine im All ohne Raumschiff und ohne Sicht auf Planeten in StarCitizen mit dem Raumanzug rumfliegt, hat man selbst dort 120FPS.
4. Dein letzter Abschnitt zur Ladezeit ergibt so gar keinen Sinn---welche Ladezeit überhaupt? Boot? Ladezeit von Spielen? In beiden Fällen wurden solche Zeiten bereits massiv unterboten. Siehe zum Beispiel hier: Durante shows off an 'instant resume' feature we want in every game | PC Gamer

 

[Dragon AMD]

1. Nur weil bisherige PCIe4 x4-SSDs 5GiB/sek haben, heißt das noch lange nicht, dass das die Bandbreite von PCIe4 x4 wäre. Dagegen spricht auch diese News: Prototyp: Lexar zeigt PCIe-4-SSD mit ueber 7 GB/s - ComputerBase
   So oder so ist es bereits bekannt, dass sich PCIe 4 genau so verhält, wie bereits gesagt.
2. Die 8K-News sagt nichts weiter aus, als dass die Konsole 8K (UHD2) mittels HDMI 2.1 unterstützt. End of Story. Naja, PseudoEndOfStory, natürlich gibt es auch Titel, in denen 8K60 heute schon problemlos gepackt wird.
3. Das gleiche gilt auch für 4K (UHD) 120hz. Ob du es glaubst oder nicht, wenn man alleine im All ohne Raumschiff und ohne Sicht auf Planeten in StarCitizen mit dem Raumanzug rumfliegt, hat man selbst dort 120FPS. [emoji317]
4. Dein letzter Abschnitt zur Ladezeit ergibt so gar keinen Sinn---welche Ladezeit überhaupt? Boot? Ladezeit von Spielen? In beiden Fällen wurden solche Zeiten bereits massiv unterboten. Siehe zum Beispiel hier: Durante shows off an 'instant resume' feature we want in every game | PC Gamer

Alleine deine Aussagen disqualifizieren dich zu so einem Thema.

Theoretische und wie erreichte Werte die künstlich erreicht werden sind praxisfern.

Ich Rede auch nicht von irgendwelchen Titeln.

Die tripple A Titel die es sowohl auf Konsole und pc gibt.

Vor allem dann mit Raytracing will ich mal sehen in 8k mit der beschnitten Navi GPU in der ps5.

Die normalen Titel kann man auch in 8k spielen aber bei welchen Fps bei einer Konsole.

Am pc sind mehr Fps drin aber das ist der Thread wo es über die ps5 geht nicht um pc.



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[hanfi104]

Dragon AMD du redest so viel falsches Zeug, das ist ja kaum auszuhalten

Nein. Pci-e 4.0 schafft 5000 mb/s und pci-e 3.0 schafft 3500mb/s

Das heißt pci-e 4.0 mit nur x2 Anbindung schafft 2500 mb/s also nicht gleich schnell wie pci-e 3.0 x4.

 

[Dragon AMD]

Stimmt du hast die Ahnung.

Du vergisst das eine pci-e 4.0 Nvme heißer wird als pci-e 3.0.

Dadurch fängt eine SSD schneller an zu drosseln je nach Kühlung und schreib und lesevorgänge.

Da die m.2 dann in der ps5 mit schlechterer Kühlung als ein pc daherkommt wird die m.2 SSD in der Praxis in der ps5 nicht die vollen Schreib und leseraten schaffen.

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[FaySmash]

Hab zwar noch SATA SSDs für Spiele, diese aber im RAID0, bezweifle, dass selbst neue Spiele mehr als 1GB/s benötigen.

 

[hanfi104]

Stimmt du hast die Ahnung.

Du vergisst das eine pci-e 4.0 Nvme heißer wird als pci-e 3.0.

Dadurch fängt eine SSD schneller an zu drosseln je nach Kühlung und schreib und lesevorgänge.

Da die m.2 dann in der ps5 mit schlechterer Kühlung als ein pc daherkommt wird die m.2 SSD in der Praxis in der ps5 nicht die vollen Schreib und leseraten schaffen.

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Was hat NVMe SSDs mit PCIe 4.0 Übertragungsraten zu tun? Genau, nichts.
Und warum sollte man den Controller der SSD nicht kühlen können in einer PS5?

 

[jadiger]

1. Nur weil bisherige PCIe4 x4-SSDs 5GiB/sek haben, heißt das noch lange nicht, dass das die Bandbreite von PCIe4 x4 wäre. Dagegen spricht auch diese News: Prototyp: Lexar zeigt PCIe-4-SSD mit ueber 7 GB/s - ComputerBase
   So oder so ist es bereits bekannt, dass sich PCIe 4 genau so verhält, wie bereits gesagt.
2. Die 8K-News sagt nichts weiter aus, als dass die Konsole 8K (UHD2) mittels HDMI 2.1 unterstützt. End of Story. Naja, PseudoEndOfStory, natürlich gibt es auch Titel, in denen 8K60 heute schon problemlos gepackt wird.
3. Das gleiche gilt auch für 4K (UHD) 120hz. Ob du es glaubst oder nicht, wenn man alleine im All ohne Raumschiff und ohne Sicht auf Planeten in StarCitizen mit dem Raumanzug rumfliegt, hat man selbst dort 120FPS.
4. Dein letzter Abschnitt zur Ladezeit ergibt so gar keinen Sinn---welche Ladezeit überhaupt? Boot? Ladezeit von Spielen? In beiden Fällen wurden solche Zeiten bereits massiv unterboten. Siehe zum Beispiel hier: Durante shows off an 'instant resume' feature we want in every game | PC Gamer

Du bringst echt Beispiele da fragt man sich wirklich was du so alles Konsumierst.
120 Fps in SC ja ganz toll bringt als nächstes das Beispiel man könne ja die Wand anstaren den genau das gleiche ist
das. Da hast dann auch ganz tolle Fps, weil nichts dargestellt werden muss!!!

Welche Ladezeiten? Schon mal ein Fallout gespielt wo jeder Tür eine Ladezeit ist? Oder irgend etwas ja von welchen Ladezeiten redet man wohl?
Auf den PC noch oft erträglich aber die größte Schwäche der aktuellen Konsolen.
Dann bringst du tatsächlich ein Beispiel von einem Mod der einfach direkt den Spielstand lädt und alles andere aus lässt in einem Spiel das auf
der PS2 laufen würde.
Phoinix Point als Beispiel hast pro Level garantiert 10 Sekunden oder mehr je nach Level eben auf moderenen Systemen. Verkürzen kannst
da gar nichts daran weil NVME keine deutlich besseren Latzenzen hat. Durchsatz bringt nur was bei ganz anderen Kalibern von Anwendungen
und um überhaupt eine NVME wirklich benutzen zu können brauchst eine schnell CPU.
Den für große Datenmengen braucht man auch was das eben Schaufeln kann und genau da ist der springende Punkt.

 

[Dragon AMD]

Was hat NVMe SSDs mit PCIe 4.0 Übertragungsraten zu tun? Genau, nichts.
Und warum sollte man den Controller der SSD nicht kühlen können in einer PS5?

Eine Nvme M.2 ssd in pci-e 4.0 wird heißer als eine pci-e 3.0 und die drosselt schon schnell bei schreib und leseraten.

Eine pci-e 4.0 m.2 ssd braucht mehr Watt und wird dementsprechend auch schneller heißer.

Wenn das ganze in einer Ps5 dann steckt wo eh die Kühlung schlecht ist mit aktueller Apu die auch aufgrund der 7nm Fertigung gut Hitze macht in dem kleinen Gehäuse naja.

Ist nicht anders als bei der Ps4 und die wird schon gut heiß.

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[restX3]

So glaubwürdig, dass Ken Kutaragi nach dem PS3 Debakel rund um den katastrophalen Cell, der over engineerten Konsole und dem daraus resultierenden viel zu hohen Preis gehen durfte.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

 

[Atma]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Du hast Mark Cerny einen Schwätzer genannt, doch mit der PS4 hat er delivered. So wie er es mit der PS5 wahrscheinlich auch tun wird. Kutaragi saß ab der PS2 auf einem viel zu hohen Ross und kannte nur eine Richtung: mehr und mehr Komplexität. Die PS3 war ursprünglich mit zwei Cell Prozessoren geplant, dagegen sind aber die Entwickler Sturm gelaufen und so kam die Notlösung in Form der Nvidia GPU zum Einsatz. Er war zum Schluss kein Stück mehr glaubwürdig sondern ein Träumer, der jegliche Vernunft verloren hatte.

 

[CD LABS: Radon Project]

Du bringst echt Beispiele da fragt man sich wirklich was du so alles Konsumierst.
120 Fps in SC ja ganz toll bringt als nächstes das Beispiel man könne ja die Wand anstaren den genau das gleiche ist
das. Da hast dann auch ganz tolle Fps, weil nichts dargestellt werden muss!!!

Welche Ladezeiten? Schon mal ein Fallout gespielt wo jeder Tür eine Ladezeit ist? Oder irgend etwas ja von welchen Ladezeiten redet man wohl?
Auf den PC noch oft erträglich aber die größte Schwäche der aktuellen Konsolen.
Dann bringst du tatsächlich ein Beispiel von einem Mod der einfach direkt den Spielstand lädt und alles andere aus lässt in einem Spiel das auf
der PS2 laufen würde.
Phoinix Point als Beispiel hast pro Level garantiert 10 Sekunden oder mehr je nach Level eben auf moderenen Systemen. Verkürzen kannst
da gar nichts daran weil NVME keine deutlich besseren Latzenzen hat. Durchsatz bringt nur was bei ganz anderen Kalibern von Anwendungen
und um überhaupt eine NVME wirklich benutzen zu können brauchst eine schnell CPU.
Den für große Datenmengen braucht man auch was das eben Schaufeln kann und genau da ist der springende Punkt.

Lass doch bitte solche unnützen Angriffe.

Vor allen Dingen auch deshalb unnütz, weil du doch trotzdem verstanden hast, was das Beispiel soll. Denn du bringst doch selber den Vergleich zu dem Anstarren von Wänden... (was übrigens heutzutage in vielen Spielen gar keine hohen FPS mehr bringt, aber das nur nebenbei.

Bzgl- PhönixPoint und Latenzen: Phönix Point ist insgesamt 35GiB groß. Rein theoretisch, nicht auf die NextGenConsoles bezogen, könnte man mit zum Beispiel einer PCI4 x4-ausreizenden SSD und 64 GiB RAM folgendes machen: Innerhalb von fünf Sekunden alle 35 GiB Daten des Spieles sequentiell in den Ram laden und dann nur noch darin (mit niedrigen Latenzen) arbeiten.
Klappt das heute OutOfTheBox, zum Beispiel durch Nutzung einer RamDisk? Nein. Könnte man sowas prinzipiell (für Phoneix Point) programmieren? Ja. NVMe-Vorteile nutzt das dann aber nicht aus, dafür würde auch AHCI reichen. (haben viele vergessen, es gab auch PCIe-AHCI-SSDs)

 

[Dragon AMD]

Lass doch bitte solche unnützen Angriffe.

Vor allen Dingen auch deshalb unnütz, weil du doch trotzdem verstanden hast, was das Beispiel soll. Denn du bringst doch selber den Vergleich zu dem Anstarren von Wänden... (was übrigens heutzutage in vielen Spielen gar keine hohen FPS mehr bringt, aber das nur nebenbei.

Bzgl- PhönixPoint und Latenzen: Phönix Point ist insgesamt 35GiB groß. Rein theoretisch, nicht auf die NextGenConsoles bezogen, könnte man mit zum Beispiel einer PCI4 x4-ausreizenden SSD und 64 GiB RAM folgendes machen: Innerhalb von fünf Sekunden alle 35 GiB Daten des Spieles sequentiell in den Ram laden und dann nur noch darin (mit niedrigen Latenzen) arbeiten.
Klappt das heute OutOfTheBox, zum Beispiel durch Nutzung einer RamDisk? Nein. Könnte man sowas prinzipiell (für Phoneix Point) programmieren? Ja. NVMe-Vorteile nutzt das dann aber nicht aus, dafür würde auch AHCI reichen. (haben viele vergessen, es gab auch PCIe-AHCI-SSDs)

Ahci ist ein alter Standard und langsamer als Nvme pci-e 3.0 m.2 oder pci-e 4.0 m.2.



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[CD LABS: Radon Project]

Ahci ist ein alter Standard und langsamer als Nvme pci-e 3.0 m.2 oder pci-e 4.0 m.2.



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Genau darum ging es doch auch! AHCI ist das Protokoll, was nicht nur für SATA-SSDs verwendet wird, sondern auch bei den ersten PCIe-SSDs zum Einsatz kam, bevor NVMe Einsatzbereit war. Der Vorteil von NVMe gegenüber AHCI liegt bei Latenzen, 4K-Werten usw, die reine sequentiellen Leseraten bekäme man auch ohne NVMe hin.
Sinn würde das natürlich nicht ergeben.

 

[Dragon AMD]

Genau darum ging es doch auch! AHCI ist das Protokoll, was nicht nur für SATA-SSDs verwendet wird, sondern auch bei den ersten PCIe-SSDs zum Einsatz kam, bevor NVMe Einsatzbereit war. Der Vorteil von NVMe gegenüber AHCI liegt bei Latenzen, 4K-Werten usw, die reine sequentiellen Leseraten bekäme man auch ohne NVMe hin.
Sinn würde das natürlich nicht ergeben.

Was für ein Blödsinn Ahci ist zu langsam deshalb sind doch pci-e Nvme M.2 ssd gekommen.

Würde für die Ps5 IDE Standard nehmen dann wird Sony keine Ps5 los.

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[CD LABS: Radon Project]

Was für ein Blödsinn Ahci ist zu langsam deshalb sind doch pci-e Nvme M.2 ssd gekommen.

Würde für die Ps5 IDE Standard nehmen dann wird Sony keine Ps5 los.

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Ja, AHCI ist zu langsam. Aber dabei geht es um Parallelisierung und so weiter.

Und nein, es wäre natürlich völliger Quark für die PS5 nicht zu NVMe zu greifen. Das steht aber auch schon alles in den früheren Postings drinnen. Ich habe doch bloß am Rande erwähnt, dass man rein für die sequentiellen Transferraten kein NVMe bräuchte. (PCIe braucht man natürlich trotzdem)

Wenn dir die Begriffsvielfalt nicht behagt, dann kann ich nur diesen Artikel von Golem empfehlen:
SSD-Kompendium: AHCI, M.2, NVMe, PCIe, Sata, U.2 - ein UEberblick - Golem.de

 

[Dragon AMD]

Sehe schon hier dreht man sich im Kreis.

Da einige durch Unwissenheit glänzen und überhaupt die Materie nicht verstehen.

Sicher ist auf jeden Fall das die Ps5 keine 1 Sekunde ladezeiten hat dann 8k eher rukelig und nicht flüssig läuft dazu noch mit Raytracing.



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