Neues Elementarteilchen soll die Vorstellungen von Physik revolutionieren

[PC-Doc]

Ich frag mich eh was vor dem Urknall war

 

[Skysnake]

Um welche 5.Kraft soll es sich denn dabei handeln? Wird sich doch namentlich/funktional irgendwie umschreiben lassen können.

Das weiß wohl bisher niemand. Man hat halt was gemessen, was es ist wird aber wohl noch ziemlich im Dunkeln sein. Man hat ja nicht damit gerechnet, dieses Teilchen zu finden! Man hat damit gerechnet Das Higgs oder Gravitron in gewissen Energiebereichen zu finden am LHC. Je nachdem welche Stringtheorie letzten Endes stimmt, halt in einem anderen Energiebereich,
Hier hat man aber plötzlich etwas gefunden, mit dem man nicht gerechnet hat, bzw. Wenn man es überspitzt ausdrückt, das es eigentlich laut Theorie nicht geben dürfte, oder aber man bisher in den Formeln noch nicht gefunden hat.
Naja, und jetzt hat man eben diese Messwerte, die wohl dafür sprechen, das es ein neues unbekanntes Teilchen gibt. Und dazu gibt es halt noch keine Theorie! Das ist für Physiker VERDAMMT ungewöhnlich für die neuere Geschichte. Seit der Relativitäts- und Quantentheorie sind wir eigentlich gewöhnt, das die Theoretiker eine Theorie aufbauen und diese dann durch Experimente bestätigt wird. Der LHC hat ja hauptsächlich die Aufgabe die bestehenden Theorien zu prüfen und zu zeigen, welche nicht stimmen. Das ist hier halt anders.... Daher schon sehr außergewöhnlich. Ich würde aber mal sagen, da können sich schon welche auf Nobelpreise freuen. Diejenigen, die das Teilchen in den Daten gefunden haben, und diejenigen, die es schaffen eine Theorie dazu zu entwickeln, die sich bestätigen lässt.

Was kann denn dieses Elementarteilchen,das es den Wissenschaftlern solche "Angst" bereitet? Sollte die "Angst" sich eher um sowas wie Atomenergie (Kernkraft vs. Atombombe) handeln? Ich hab keine Ahnung von,interessiert mich aber mal und ich meine es hätte zumindest ansatzweise mit im Artikel stehen können,sonst wirkt er für mich irgendwie unvollständig.

@Quanti,Skysnake,evtl.irgendeine Idee dazu?

Siehe oben, und den nachfolgenden Punkt, triffts schon ziemlich gut.

Naja, wenn amn jahrelang an Theorien feilt, sie immer wieder bestätigt sieht und dann plötzlich was kommt, was nicht darein passt...
Das kann verdammt schwer für einen Physiker sein!

Klar ist das schwer. Du arbeitest Jahre oder eher Jahrzehnte an etwas, und dann kommen da einfach so Messwerte her und sagen tausenden von Wissenschaftlern "ÄTSCHE BÄTSCH mit mir habt ihr nicht gerechnet!" Das ist schon depremierend, weil eben keine damit gerechnet hat, das man dort etwas findet, zumindest ist mir absolut nichts bekannt. Das gefährdet halt auch ALLE Theorien die wir zur vereinigten Stringtheorie (M-Theorie heißt Sie glaub ich) haben. Der Punkt wurde nach nicht vorhergesagt. Es kann sich als Glücksgriff erweisen und uns SEHR schnell SEHR weit bringen, es kann aber auch sein, das wir nun 10, 20, 30 oder wie lang auch immer vor einem ungelösten Problem stehen Das Lebenswerk von hunderten oder tausenden Wissenschaftlern steht aber vor der Möglichkeit nicht mehr als ein Scherbenhaufen zu sein. Das macht natürlich denjenigen Angst. Eventuell bedarf es nur sehr kleinen Anpassungen, bzw. das man einfach etwas noch nicht gewusst hat wie eine neue Quantenzahl oder whot ever, eventuell lässt es sich aber auch überhaupt nicht in die bestehenden Theorien einpassen, was diese als falsch kennzeichnen würde.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, muss sich erst noch zeigen, es wird aber wohl sehr sehr sehr sicher das gesamte Weltbild von Physikern verändern.

 

[homunkulus]

Genau das ist das tragische wie auch sehr spannende, wir wissen noch lange nicht alle Antworten auf unsere Fragen und können sie, wie bei der Urknalltheorie mit den 4 Grundkräften, wohl auch nie experimentell nachweisen. Warten wir es einfach ab, in den letzten 100 Jahren hat sich auf dem Gebiet der Physik und Kosmologie so viel getan, da bin ich voll des Optimismus das wir noch einige tolle Überraschungen und Ergebnisse sehen werden.

 

[homunkulus]

Ich frag mich eh was vor dem Urknall war

hehe, das ist für mich die Grenze wo das Thema ins philosophische und religiöse abdriftet

 

[PC-Doc]

Aber ist es nicht auch aufgrund unserer sich ständig weiterentwickelnden Technik wenigstens absehbar,das wir mal auf uns noch unbekanntes stoßen,bzw das wir eben noch längst nicht alles genau wissen?

Da wir manche Sachen einfach noch nicht wissen wird sicher so einiges "vorübergehend" unter Philosophie abgeheftet,deswegen lass ich mir aber noch lange nix von irgendeiner Religion einreden.

 

[Skysnake]

Wenn dann mit mathematischer Klarheit, alles andere lohnt ja nicht.

Klar, aber dann wirds eben hässlich und da muss ich selbst dann nochmals die Bücher etwas wälzen, weil solch spezielle Sachen merk ich mir doch nicht auswendig :guly: Das muss ich erst in 3 Monaten zu meiner Diplomprüfung -.-

Mir gefällt Transquantengrenze, aber eine Theorie dazu hab ich nicht.

Noch nie gehört

Kugelflächenfunktion ist sehr lecker.
Die Hamilton Mechanik ist ja noch klassische Physik.

Ich meinte den Hamiltonien, in Verbindung mit der Schwarzen-Ungleichung, bzw. Schröderinger-Gleichung. Ich drück mich da leider teilweise etwas zu flapsig aus... Die Hamiltongleichungen sind wenn man es genau nimmt natürlich die klassischen Bewegungsgleichungen.
Mit Hamiltonien meinte ich aber das Aufstellen des Hamiltonoperator. Die genaue Ausgespaltung kann ja je nach dem ob man im Feld ist oder nicht sieht ja immer etwas anders aus. Ich hoffe du weißt was ich meine. Muss man ja sich am Anfang immer überlegen, wenn man die Schröderinger-/Schwarzsche-Un-Gleichung lösen will.

Stell dir vor, du hockst mit zwei Freunden in einer Bar und ihr habt eine Rechnung über 25 Euro bekommen. Jeder bezahlt mit einem 10 Euro Schein und der Kellern legt 5 ein Euro Münzen wieder hin. Jeder nimmt einen und der Kellern bekommt 2 Euro Trinkgeld.
Jeder hat als 10-1 Euro bezahlt, sind 9 Euro, 9x3 sind 27 Euro, mit dem 2 Euro Trinkgeld sind es 29 Euro, wo ist der eine Euro geblieben?

Musste ich ehrlich gesagt auch erst mal überlegen, bevor ich den Witz verstanden habe. Es sind ja 9x3=27, wobei der Kellner 25+2€ bekommen hat. Stimmt also alles. Da fehlt kein Euro. Stand aber um die Uhrzeit auch bischen auf dem Schlauch So was ist immer ganz nett, wenn man sich durch die Sprache in die Irre führen lässt. Danke für die kleine Denkaufgabe

Nun ja, der Gedanke, dass es eine 5. Naturkraft geben könnte, ist ja nicht neu, den gibts schon länger, doch bisher haben sich jede Hinweise darauf in Luft aufgelöst, besonders wenn das Experiment an anderer Stelle wiederholt wurde. Daher muss man das auch erst mal abwarten, was wirklich dran ist.
Wenn es eine 5. Kraft gibt, dann muss sie entweder auf einem sehr, sehr kurzem Gebiet wirken (kürzer als die starke Kernkaft) oder deutlich schwächer sein als die Gravitationskraft. Auch halte ich eine Art Anti-Gravitationskraft für sehr weit hergeholt.
Möglich ist natürlich, dass die Strings selbst (sofern die Stringtheorie richtig ist) von einer eigenen Kraft dominiert wird, das muss man abwarten, gerade auch im Bezug zur Higgs Theorie.

Naja, es könnte schon ein "Anti"-Teilchen zum Graviton sein, was ich aber auch nicht für wahrscheinlich halte.

Was ich wahrscheinlicher halte ist, das dieses Teilchen in Zusammenhang mit dunkler Energie/Materie steht, bzw. damit, warum unsere sichtbare Materie eben sichtbar ist, und nicht so wie die Dunkle nur indirekt nachweisbar.

Ich mach mir ja schon seit gut 7 Jahren darüber Gedanken, das es eine weitere WW gibt, die genau so langreichweitig wie die Gravitation ist, aber eben sehr sehr sehr viel schwächer. Würde für mich irgendwie "schön" aussehen, und wir wissen ja, Physik ist meist schön, wenn man sich die Formeln anschaut. Wirklich richtig hässliche Sachen sind meist nicht richtig. (wobei hässlich halt relativ ist....) Mir hat das nämlich nie so recht rein gepasst, das es die starke und schwache WW gibt, die extrem kurzreichweitig sind, und dann die Elektromagnetische, die kurzreichweitig ist (wobei man die ja zur Elektroschwachen-WW zusammenfassen kann, wenn ichs richtig im Kopf hab, und recht kurz nach dem Urknall auch war) und dann halt die Gravitation als einzige langreichweitige WW. Das hat mich immer gestört! Ich würde eher noch eine zweite langreichweitige WW erwarten aus Symmetriegründen ...

Naja, oder es erklärt eben warum sich die Elektroschwache WW aufgespalten hat

 

[-Pinhead-]

Großer Einschnitt ins Weltbild?
Die Erde ist keine Scheibe,sie ist auch keine Kugel,vielleicht eine Kartoffel (Thema Welthungerhilfe)?

Sie IST eine Kartoffel. (sozusagen)

siehe Hier

 

[PC-Doc]

Stell dir vor, du hockst mit zwei Freunden in einer Bar und ihr habt eine Rechnung über 25 Euro bekommen. Jeder bezahlt mit einem 10 Euro Schein und der Kellern legt 5 ein Euro Münzen wieder hin. Jeder nimmt einen und der Kellern bekommt 2 Euro Trinkgeld.
Jeder hat als 10-1 Euro bezahlt, sind 9 Euro, 9x3 sind 27 Euro, mit dem 2 Euro Trinkgeld sind es 29 Euro, wo ist der eine Euro geblieben?

Musste ich ehrlich gesagt auch erst mal überlegen, bevor ich den Witz verstanden habe. Es sind ja 9x3=27, wobei der Kellner 25+2€ bekommen hat. Stimmt also alles. Da fehlt kein Euro. Stand aber um die Uhrzeit auch bischen auf dem Schlauch So was ist immer ganz nett, wenn man sich durch die Sprache in die Irre führen lässt. Danke für die kleine Denkaufgabe.

Mein erster Blick auf die Aufgabe sprach bestimmt auch Bände,konnte es aber leider nicht sehen (nonClearDisplay)
Aber coole Denkaufgabe

Antiteilchen find ich auch ziemlich interessant,sind halt schwer herzustellen,aber wenn man sie mit ihrem Gegenstück zusammenbringt und die dabei freiwerdende Energie sinnvoll nutzen könnt Gäbe sicher nen prima Treibstoff,aber selbst die Speicherung ist ja nochn Problem,is nicht mit mal einfach was in Tank schütten.Wäre aber sicher Interessant für die Raumfahrt...

@ Pinheat
Das weiß ich doch,das war doch Ironie,war das nicht rauszulesen?
Außerdem gehts in dem Artikel,der auch erst vor kurzem bei PCGH drin war,um die,zum besseren Verständnis, überspitzte Darstellung des Erdgravitationsfeldes.

 

[-Pinhead-]

Mit Ironie ist das in der geschriebenen Sprache immer so eine sache
Wollte nur die Aussage bestätigen.

Hatte nicht mitbekommen, dass der Artikel hier auch veröffentlicht wurde.

 

[PC-Doc]

Sorry,aber ich find ihn grad nicht auf die Schnelle,sonst hätti nen Link reingestellt.

 

[Gast3737]

ich kenne die Lösung für die weitere Kraft: es ist die FRAU, kein Mann weiss wie sie ist, was sie ist, wie sie denkt und warum sie denkt...

 

[quantenslipstream]

Klar, aber dann wirds eben hässlich und da muss ich selbst dann nochmals die Bücher etwas wälzen, weil solch spezielle Sachen merk ich mir doch nicht auswendig :guly: Das muss ich erst in 3 Monaten zu meiner Diplomprüfung -.-

Ich nicht, ich kann alles aus dem Gedächtnis schreiben.
Ich werde auch ständig von Leuten beim MIT oder CalTech angeschrieben, ob ich ihre Gleichungen nicht noch mal überprüfen kann.
Das Nobelpreiskomitee schreibt mich jedes Jahr an, ob ich nicht doch den Nobelpreis entgegen nehmen will, aber das Niveau ist mir zu schwach, was soll ich mit den ganzen Nobelpreisen anfangen.
Tja, was soll ich machen, ich weiß einfach alles, hab den totalen Durchblick und sehe sogar noch verdammt gut aus.
Man liebt mich...

Man will sich mit mir treffen...
Man will mir was mitteilen...
Man will mich loben...

Ich meinte den Hamiltonien, in Verbindung mit der Schwarzen-Ungleichung, bzw. Schröderinger-Gleichung. Ich drück mich da leider teilweise etwas zu flapsig aus... Die Hamiltongleichungen sind wenn man es genau nimmt natürlich die klassischen Bewegungsgleichungen.
Mit Hamiltonien meinte ich aber das Aufstellen des Hamiltonoperator. Die genaue Ausgespaltung kann ja je nach dem ob man im Feld ist oder nicht sieht ja immer etwas anders aus. Ich hoffe du weißt was ich meine. Muss man ja sich am Anfang immer überlegen, wenn man die Schröderinger-/Schwarzsche-Un-Gleichung lösen will.

Du meinst Hamiltonian, richtig?
Jep, da kenne ich den Hamiltonoperator, sehr nette Gleichung, wobei ich eher der Schrödinger-Gleichung Fan bin, die Grundlage in einem Quantensystem, eins meiner Favoriten, wenns um die Quantenphysik geht.
Außerdem mag ich Katzen.

Musste ich ehrlich gesagt auch erst mal überlegen, bevor ich den Witz verstanden habe. Es sind ja 9x3=27, wobei der Kellner 25+2€ bekommen hat. Stimmt also alles. Da fehlt kein Euro. Stand aber um die Uhrzeit auch bischen auf dem Schlauch So was ist immer ganz nett, wenn man sich durch die Sprache in die Irre führen lässt. Danke für die kleine Denkaufgabe

Ja, genau, die 29€ standen nie zur Diskussion, die sind reine Ablenkung. Die Rechnung betrug 25 Euro plus 2 Trinkgeld, macht 27€. Jeder bekam von den 10€ einen Euro wieder, macht also 9€, die 9€ haben sie auch bezahlt, eben 9x3=25+2
Ich hab da noch eins:

Vier Typen sitzen auf einem Stuhl. Zwei sitzen sich gegenüber, dazwischen ist eine Wand, sie können sich also nicht sehen. Die anderen beiden sitzen in Reihe hinter einem, der vor der Wand hockt. Also kann der erste an der Wand nicht sehen, was mit den beiden hinter ihm ist und der Mittlere sieht nur den vorderen aber nicht den hinteren, nur der letzte kann alle beide sehen, aber nicht den hinter der Wand.
Jeder der vier hat einen Hut auf, insgesamt gibts es zwei verschiedene Farben, also z.B. einen schwarzen und einen weißen Hut.
Der letzte in der Reihe kann die Hüte der beiden vor ihm sehen aber nicht seine eigenen. Die vor ihm haben verschiedene farbige Hüte auf, daher kann er nicht sagen, welche Farbe sein Hut hat.
Welcher kann aber mit Bestimmtheit sagen, welche Farbe sein Hut haben muss und wieso kann er das?

Naja, es könnte schon ein "Anti"-Teilchen zum Graviton sein, was ich aber auch nicht für wahrscheinlich halte.

Wenn es ein Anti Graviton gibt, dann müsste es sich irgendwie bemerkbar machen. Anti Materie entsteht ja auch, bzw. kann erzeugt werden.
Solange die Quantenphysik aber noch keine grundsätzlich große Verheitheitlichungstheorie hat, die wirklich bestand hat, ist alles sehr spekulativ. Die Gravitation ist nun mal etwas völlig anderes als die anderen Grundkräfte, aber trotzdem muss auch sie, wenn man an der Quantenphysik festhalten will, einen "Träger" haben.

Was ich wahrscheinlicher halte ist, das dieses Teilchen in Zusammenhang mit dunkler Energie/Materie steht, bzw. damit, warum unsere sichtbare Materie eben sichtbar ist, und nicht so wie die Dunkle nur indirekt nachweisbar.

Die Dunkle Materie ist in der Tat noch etwas, was dringend erforscht werden müsste. Ich halte die Neutrinos ja für den Schlüssel zur Findung der Dunklen Materie.

Ich mach mir ja schon seit gut 7 Jahren darüber Gedanken, das es eine weitere WW gibt, die genau so langreichweitig wie die Gravitation ist, aber eben sehr sehr sehr viel schwächer. Würde für mich irgendwie "schön" aussehen, und wir wissen ja, Physik ist meist schön, wenn man sich die Formeln anschaut. Wirklich richtig hässliche Sachen sind meist nicht richtig. (wobei hässlich halt relativ ist....) Mir hat das nämlich nie so recht rein gepasst, das es die starke und schwache WW gibt, die extrem kurzreichweitig sind, und dann die Elektromagnetische, die kurzreichweitig ist (wobei man die ja zur Elektroschwachen-WW zusammenfassen kann, wenn ichs richtig im Kopf hab, und recht kurz nach dem Urknall auch war) und dann halt die Gravitation als einzige langreichweitige WW. Das hat mich immer gestört! Ich würde eher noch eine zweite langreichweitige WW erwarten aus Symmetriegründen ...

Die Gravitation nimmt eben eine Sonderstellung ein, sie ist die einzige Kraft, die immer in eine Richtung wirkt, sie kann nicht umgekehrt (umgepolt) werden und man kann sie nicht abschirmen. außerdem ist ihre Reichweite praktisch unbegrenzt, was für die anderen Kräfte nicht gilt.
Möglich ist, dass es eine noch schwächere Kraft als die Gravitation gibt, die eben von der Gravitation "überstrahlt" wird, ähnlich wie ein entfernter Fixstern seine Planeten überstrahlt, wir sehen die Planeten auch nicht direkt, sondern registrieren nur ihre Auswirkungen auf den Fixstern.
dei Frage ist aber dann, was soll die noch scwächere 5. Kraft bewirken, wenn sie keinerlei "sichtbare" Auswirkung hat?
Andererseits macht es mir nichts aus, dass die starke und schwache Wechselwirkung nur sehr begrenzt ist. Du kennst ja den Spruch, wäre es anders, dann würde es niemanden geben, der diese Fragen stellen könnte.

 

[Skysnake]

Btw. Der Fehler wurde korrigiert

Naja, es gibt auch keine magnetischen Monopole, obwohl es Theoretisch diese geben könnte. Vielleicht hat es auch damit etwas zu tun.

Wie gesagt, ich denke auch, das es mit Dunkler Materie/Energie etwas zu tun hat. Ich könnte mir einfach vorstellen, das diese neue Kraft eben genau umgekehrt wirkt wie die Gravitation.

Also entweder in Abwesenheit von Materie zu einer Anziehenden/Abstoßenden Kraft sorgt, grad Abstoßend hat etwas für sich, wenn man an die Expansion des Universums denkt, die ja auch Sprunghaft zugelegt hatte,.
Oder das die Kraft eben noch VIEL schwächer ist als die Gravitation und damit erst auf riesige Distanzen mit riesigen Massen wirkt, aber eben weniger schnell abfällt.
Oder das die Kraft eben mit zunehmendem Abstand zunimmt und nicht abnimmt wie jede Andere Wäre auch mal was

Das sind so die Ansätze die ich verfolgen würde, da mir diese mir schon sehr sehr lange im Kopf rum schwirren, es aber für so etwas halt nie einen Anhaltspunkt gab.

 

[b0s]

Ich hab da noch eins:

Vier Typen sitzen auf einem Stuhl. Zwei sitzen sich gegenüber, dazwischen ist eine Wand, sie können sich also nicht sehen. Die anderen beiden sitzen in Reihe hinter einem, der vor der Wand hockt. Also kann der erste an der Wand nicht sehen, was mit den beiden hinter ihm ist und der Mittlere sieht nur den vorderen aber nicht den hinteren, nur der letzte kann alle beide sehen, aber nicht den hinter der Wand.
Jeder der vier hat einen Hut auf, insgesamt gibts es zwei verschiedene Farben, also z.B. einen schwarzen und einen weißen Hut.
Der letzte in der Reihe kann die Hüte der beiden vor ihm sehen aber nicht seine eigenen. Die vor ihm haben verschiedene farbige Hüte auf, daher kann er nicht sagen, welche Farbe sein Hut hat.
Welcher kann aber mit Bestimmtheit sagen, welche Farbe sein Hut haben muss und wieso kann er das?

Solange man nur einen Typ fragt: jeder. Weil für jeden Typ jede Farbe valide ist, solange man nur einen fragt bzw. sofern die übrigen drei nachfolgend bestimmt werden.


P.S.: Schön zu sehen, dass es hier mehr von meiner Brut gibt. Da ich allerdings grad erst in 2. Semester starte, liegt euer Diskurs noch ein Stück weit vor mir.

 

[Skysnake]

2. Semester in?

 

[b0s]

Physik Bätscheler.

Ich will Quantis Antwort wissen

 

[Glühbirne]

Ich hab da noch eins:

Vier Typen sitzen auf einem Stuhl. Zwei sitzen sich gegenüber, dazwischen ist eine Wand, sie können sich also nicht sehen. Die anderen beiden sitzen in Reihe hinter einem, der vor der Wand hockt. Also kann der erste an der Wand nicht sehen, was mit den beiden hinter ihm ist und der Mittlere sieht nur den vorderen aber nicht den hinteren, nur der letzte kann alle beide sehen, aber nicht den hinter der Wand.
Jeder der vier hat einen Hut auf, insgesamt gibts es zwei verschiedene Farben, also z.B. einen schwarzen und einen weißen Hut.
Der letzte in der Reihe kann die Hüte der beiden vor ihm sehen aber nicht seine eigenen. Die vor ihm haben verschiedene farbige Hüte auf, daher kann er nicht sagen, welche Farbe sein Hut hat.
Welcher kann aber mit Bestimmtheit sagen, welche Farbe sein Hut haben muss und wieso kann er das?

Der zweite kann mit Bestimmtheit sagen, welche Farbe sein Hut hat.

Er wird ja sicherlich merken, das der letzte in der Reihe keine Aussage trifft/treffen kann. Daraus kann er schließen, dass er und der erste in der Reihe verschieden farbige Hüte aufhaben.
Die logische Folge: Sein Hut hat die Farbe, die der Hut vom ersten in der Reihe nicht hat.

Wenn der Hut vom ersten in der Reihe also beispielsweise schwarz ist, kann der zweite sicher sagen, dass sein Hut weiß ist, vorrausgesetzt der letzte in der Reihe schweigt.
Ich hoffe, das war nicht zu kompliziert gedacht.

 

[b0s]

Nö, ist plausibel

Hab an sowas auch gedacht, war mir aber nicht sicher, ob die Tatsache, dass der vordere und mittlere unterschiedlich farbige Hüte tragen, nur dem hinteren oder auch den übrigen bekannt ist. Geht nämlich nicht eindeutig hervor.

Es könnte ja auch eine Hutfarbe drei mal geben, die andere aber nur einmal. Dann wüsste der mittlere welche Farbe sein Hut hätte, da er den seines Vordermanns sehen kann. (hab ich aber als Annahme verworfen da ich davon ausging es gebe 2 Hüte von jeder Farbe)

 

[quantenslipstream]

Btw. Der Fehler wurde korrigiert

Ist doch was.

Wie gesagt, ich denke auch, das es mit Dunkler Materie/Energie etwas zu tun hat. Ich könnte mir einfach vorstellen, das diese neue Kraft eben genau umgekehrt wirkt wie die Gravitation.

Diese Meinung kann ich nicht teilen. Die sichtbare Materie reicht ja eben nicht aus um die Bewegungen der Galaxien zu erklären, also muss noch etwas da sein, was ebenfalls Gravitation hat und daher kann ich mir nicht vorstellen, dass es eine Kraft gibt, die entgegen der Gravitation wirkt. Ich denke eher, dass die 5. Kraft wie die Gravitation wirkt, nur eben schwächer ist, daher wird sie von der Gravitationskraft "überstrahlt", direkt können wir sie nicht messen, indirekt ist sie aber mit ihrem Effekt vorhanden, denn sie hält die Galaxien im Gleichgewicht. Vielleicht ist sie auch fundamentaler, sie könnte die Strings zusammenhalten. Da muss es ja auch eine Kraft geben, die die Strings formt, wer weiß.

Also entweder in Abwesenheit von Materie zu einer Anziehenden/Abstoßenden Kraft sorgt, grad Abstoßend hat etwas für sich, wenn man an die Expansion des Universums denkt, die ja auch Sprunghaft zugelegt hatte,.
Oder das die Kraft eben noch VIEL schwächer ist als die Gravitation und damit erst auf riesige Distanzen mit riesigen Massen wirkt, aber eben weniger schnell abfällt.
Oder das die Kraft eben mit zunehmendem Abstand zunimmt und nicht abnimmt wie jede Andere Wäre auch mal was

Das Universum dehnt sich ja nur deswegen an den Rändern immer schneller aus, weil dieser immer weiter weg ist, denk an den Ballon mit den schwarzen Punkten drauf, bläst du diesen auf, entfernen sich die weiter entfernten Punkte schneller als die nahen, obwohl die Aufblaskraft immer die gleiche ist. Das Problem ist halt, dass man sich das vierdimensional eben kaum vorstellen kann (eigentlich gar nicht). Auf eine Kraft, die in weiter Entfernung abstoßend wirkt und auf nahe Entfernung keine Wirkung hat, glaube ich nicht. Es wird Zeit, herauszufinden, ob die Higgs Theorie stimmt.

Der zweite kann mit Bestimmtheit sagen, welche Farbe sein Hut hat.

Er wird ja sicherlich merken, das der letzte in der Reihe keine Aussage trifft/treffen kann. Daraus kann er schließen, dass er und der erste in der Reihe verschieden farbige Hüte aufhaben.
Die logische Folge: Sein Hut hat die Farbe, die der Hut vom ersten in der Reihe nicht hat.

Wenn der Hut vom ersten in der Reihe also beispielsweise schwarz ist, kann der zweite sicher sagen, dass sein Hut weiß ist, vorrausgesetzt der letzte in der Reihe schweigt.
Ich hoffe, das war nicht zu kompliziert gedacht.

Nö, das war exakt richtig, wenn der letzte das nicht sagen kann, weil die vor im verschieden farbiga Hüte aufhaben, dann kann nur der Mittlere das genau wissen.


Ich hab noch eins:

Wir hocken im Saloon, drei Männer spielen Karten, es kommt zum Streit und man beschließt den Streit mit einem Duell zu beenden.
Schütze eins hat eine Trefferwahrscheinlichkeit von 1/3, also er trifft garantiert beim dritten Schuss.
Schütze zwei hat eine Trefferwahrscheinlichkeit von 2/3, er trifft also garantiert beim zweiten Schuss.
Schütze drei hat eine Trefferwahrscheinlichkeit von 3/3, er trifft bei jedem Schuss.
Da Schütze eins der schlechteste von allen ist, darf er den ersten Schuss ausführen (die Männer schießen nicht gleichzeitig, sondern abwechselt).
Die Frage ist nun, auf wen muss unser miese Schütze schießen um seine Überlebenschancen auf logischer Weise zu steigern, damit er auch in der nächsten Runde (wenn alle drei geschossen haben) noch dabei sein kann?

(Ach ja, hätte ich noch erwähnen müssen, obwohl es für Schütze Nr. 1 keinen Unterschied macht, der nächste, der schießen wird ist der mittlere, der beste Schütze schießt als letzter)

 

[Hansvonwurst]

Wird das jetzt der Rätsel-Thread?

Ich kenn die Lösung schon!