Neues Elementarteilchen soll die Vorstellungen von Physik revolutionieren

Erinnert mich an meine Argumentation - nur dass du irgendwie für die beiden Ausgangsmöglichkeiten von Runde 2 (a: 1/3 trifft und gewinnt; b: 1/3 trifft nicht und wird getroffen) eine 50:50 Quote angeben kannst, ohne das bekannt ist, welche Trefferchance 1/3 bei seinem zweiten Schuss hat... ;)
 
Es geht darum, dass Schütze 1/3 beim dritten Schuss garantiert trifft, er kann aber auch beim erste schon treffen, es geht um Wahrscheinlichkeiten.
Schütze 2/3 trifft beim zweiten garantiert und 3/3 trifft immer.
Will Schütze 1/3 also am längsten Durchhalten kann er es sich nicht leisten auf einer der Gegner zu schießen, denn ersten schießt er mies und zweitens könnte er doch treffen und dann ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass er überlebt. Wartet er aber erst ab, wer von den anderen beiden überlebt, hat er eben eine 50:50 Chance zu gewinnen, egal wie mies er schießen kann.
 
Ich schnall die 50% nicht.. (abgesehen davon, dass er wenn er auf den Himmer schießt (die Frage war auf wen;)) da kann er so mies sein wie er will er wird treffen und hat damit schonmal 2 Runden lang keine Chance auf einen Treffer, oder eben eine erheblich schlechtere, denn wenn er auf eine so große Fläche schießt kann der Schuss nicht in die falsche Richtung gehen ;) ..) aber wie kommst du auf 50%? die Chance in Runde 2 zu treffen liegt doch nun bei 2/3, seine Erfolgschancen liegen also bei 66:33, wenn man nur die zweite Runde betrachtet, wie's aussieht wenn man alles betrachtet hab ich ja gestern schon geschrieben, da gibts dann die zwei Möglichkeiten und noch eine dritte die mir eben erst kam:

er verfehlt 2/3, dieser schießt auf 3/3 und trifft, dadurch ist 1/3 wieder an der Reihe der nun immerhin mit 2/3 Wahrscheinlichkeit treffen kann, verfehlt der wieder ist die Chance dass 2/3 ein zweites mal trifft nur noch 4/9.. verfehlt der also wieder trifft Schütze 1 in der dritten Runde ganz sicher.. die Chance, dass es so kommt ist aber auch nur 2/3*2/3*1/3=8,23%

Letzte Möglichkeit:
er verfehlt 2/3, dieser verfehlt 3/3(logisch dass der auf den gefährlichsten schießt) 3/3 wiederum macht 2/3 platt, damit stehen wieder die 2/3 Chance für einen treffen in der Zweiten Runde für Schütze 1, verfehlt er wieder hat sichs auch hier erledigt, d.h. für die Chance diese Runde zu überleben: 2/3*1/3*1*2/3=14,81%


Die wirklich letzte Chance ist wie die erste im Zitat (egal was er nun verfehlt den Gegner oder den Himmel), nur dass er diesmal in Runde zwei trifft, da siehts dann immerhin so aus:
2/3*2/3*2/3=29,63%
 
Quanti hat (ich wiederhole mich) nie eine Aussage zur anfänglichen Trefferwahrscheinlichkeit gemacht. Es gibt nur bei jedem Schützen das Wissen, in welcher Runde er garantiert trifft. Wen 1/3 in der ersten Runde trifft, hätte das selbst bei klassischer Wahrscheinlichkeitsrechnung (d.h. Trefferquoten, nicht "Treffer nach XYZ garantiert") keinen Einfluss auf seine späteren Treffer. Das heißt es gibt nur die logische Argumentation, das ein Treffer von 1/3 bei 2/3 seinen Tod bedeuten würde (-> kein Vorteil) und ein Treffer bei 3/3 seine Überlebenschancen senken würde (sowohl 2/3 wie auch 3/3 treffen in der zweiten Runde, wenn sie drankommen. Erschießt 1/3 3/3 in der ersten Runde, wird 2/3 zusätzlich in der ersten Runde auf ihn schießen, es besteht für 1/3 jetzt zusätzlich das Risiko, Runde 2 gar nicht zu erreichen).
Daraus folgt ohne Rechnung das Schießen auf niemandem durch 1/3 in der ersten Runde (wie von mir schon vor einer Seite geschrieben ;) ), weil er seine Situation durch einen Treffer nur verschlechtern kann. Die 50:50 in der zweiten Runde entspringen dann Quantis Insiderwissen: Der Wert für einen Sieg nach obiger Argumentation ist identisch mit der Trefferchance von 1/3 bei seinem zweiten Schuss. Quanti weiß irgendwoher, dass die Trefferchance bei 50% liegt - wir hätten nur raten können.

Interessant wäre jetzt folgende Modifikation:
1/3 muss in der ersten Runde auf eine Person schießen.
Auf welcher Seite von welchem Grenzwert ändert sich das optimale Ziel für 1/3?
(Anm.: Trefferchance ist für unabhängig von der Zielperson, d.h. sie stehen eh alle in 1m Abstand und es ist eher russisch Roulette mit Zielen auf andere und wechselnder Zahl an Kugeln in der Trommel. 3/3 hat ne Automatik)

Edit: Bei näherer Betrachtung ergibt sich doch kein Dilemma
 
Zuletzt bearbeitet:
OK, dann werde ich das mal erklären:
Schütze 1/3 schießt auf den Himmel. :D
(deswegen hab ich die kleine Anspielung mit der Richtung gemacht, ich dachte es kommt einer drauf, dass er auch auf den Himmel schießen kann, also nach oben)
Was auch logisch ist, denn so steigert er seine Überlebenschancen. Schütze 2/3, der dann dran ist, wird 3/3 abknallen wollen, dabei spielt es für 1/3 keine Rolle ob er trifft, denn wenn Schütze 2/3 nicht trifft, wird er beim nächsten Schuss garantiert treffen (er trifft ja beim zweiten Schuss auf jeden Fall). Schütze 3/3 muss also Schütze 2/3 abknallen, denn er kann es sich nicht leisen Schütze 1/3 abzuknallen, denn 2/3 wird beim nächsten Mal auf jeden Fall treffen.
Also bleibt in der zweiten Runde Schütze 1/3 und Schütze 3/3 übrig, Schütze 1/3 hat also jetzt eine 50:50 Chance, dass er das Duell gewinnt.
Das ganze hat aber einen Haken: Der Schuss, den er in den Himmel abgefeuert hat, hätte auch der sein können, der normalerweise getroffen hätte - dann gingen die nächsten beiden von 1/3 jedoch nicht rein ->tot ;)
 
Quanti hat (ich wiederhole mich) nie eine Aussage zur anfänglichen Trefferwahrscheinlichkeit gemacht. Es gibt nur bei jedem Schützen das Wissen, in welcher Runde er garantiert trifft. Wen 1/3 in der ersten Runde trifft, hätte das selbst bei klassischer Wahrscheinlichkeitsrechnung (d.h. Trefferquoten, nicht "Treffer nach XYZ garantiert") keinen Einfluss auf seine späteren Treffer. Das heißt es gibt nur die logische Argumentation, das ein Treffer von 1/3 bei 2/3 seinen Tod bedeuten würde (-> kein Vorteil) und ein Treffer bei 3/3 seine Überlebenschancen senken würde (sowohl 2/3 wie auch 3/3 treffen in der zweiten Runde, wenn sie drankommen. Erschießt 1/3 3/3 in der ersten Runde, wird 2/3 zusätzlich in der ersten Runde auf ihn schießen, es besteht für 1/3 jetzt zusätzlich das Risiko, Runde 2 gar nicht zu erreichen).
Daraus folgt ohne Rechnung das Schießen auf niemandem durch 1/3 in der ersten Runde (wie von mir schon vor einer Seite geschrieben ;) ), weil er seine Situation durch einen Treffer nur verschlechtern kann. Die 50:50 in der zweiten Runde entspringen dann Quantis Insiderwissen: Der Wert für einen Sieg nach obiger Argumentation ist identisch mit der Trefferchance von 1/3 bei seinem zweiten Schuss. Quanti weiß irgendwoher, dass die Trefferchance bei 50% liegt - wir hätten nur raten können.

Interessant wäre jetzt folgende Modifikation:
1/3 muss in der ersten Runde auf eine Person schießen.
Auf welcher Seite von welchem Grenzwert ändert sich das optimale Ziel für 1/3?
(Anm.: Trefferchance ist für unabhängig von der Zielperson, d.h. sie stehen eh alle in 1m Abstand und es ist eher russisch Roulette mit Zielen auf andere und wechselnder Zahl an Kugeln in der Trommel. 3/3 hat ne Automatik)

Edit: Bei näherer Betrachtung ergibt sich doch kein Dilemma

Ich ahsse Parabeln und alles, was damit irgendwie verwandt ist.

Wobei es ja eigentlich egal ist, ob er auf eine Person schießt oder nicht.
 
Quanti hat (ich wiederhole mich) nie eine Aussage zur anfänglichen Trefferwahrscheinlichkeit gemacht. Es gibt nur bei jedem Schützen das Wissen, in welcher Runde er garantiert trifft. Wen 1/3 in der ersten Runde trifft, hätte das selbst bei klassischer Wahrscheinlichkeitsrechnung (d.h. Trefferquoten, nicht "Treffer nach XYZ garantiert") keinen Einfluss auf seine späteren Treffer. Das heißt es gibt nur die logische Argumentation, das ein Treffer von 1/3 bei 2/3 seinen Tod bedeuten würde (-> kein Vorteil) und ein Treffer bei 3/3 seine Überlebenschancen senken würde (sowohl 2/3 wie auch 3/3 treffen in der zweiten Runde, wenn sie drankommen. Erschießt 1/3 3/3 in der ersten Runde, wird 2/3 zusätzlich in der ersten Runde auf ihn schießen, es besteht für 1/3 jetzt zusätzlich das Risiko, Runde 2 gar nicht zu erreichen).
Daraus folgt ohne Rechnung das Schießen auf niemandem durch 1/3 in der ersten Runde (wie von mir schon vor einer Seite geschrieben ;) ), weil er seine Situation durch einen Treffer nur verschlechtern kann. Die 50:50 in der zweiten Runde entspringen dann Quantis Insiderwissen: Der Wert für einen Sieg nach obiger Argumentation ist identisch mit der Trefferchance von 1/3 bei seinem zweiten Schuss. Quanti weiß irgendwoher, dass die Trefferchance bei 50% liegt - wir hätten nur raten können.

Es geht um Mathematik und um nichts anderes, die Schützen sind austauschbar, du kannst auch Motorradfahrer nehmen, die über eine Rampe springen.
Schütze 1/3 trifft garantiert beim dritten Versuch, die Wahrscheinlichkeit beim ersten mal zu treffen liegt bei 1/3, beim zweiten mal bei 2/3 beim dritten beim 3/3, da trifft er garantiert.
Es geht darum, wie er lange genug überleben kann. Denn lange genug überleben heißt eine Chance auf den Sieg haben.
Schießt er auf Schütze 2/3 und trifft nicht, so ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass er keinen nächsten Versuch haben wird als wenn er auf keinen schießt (2/3 ist hier mit 3/3 austauschbar).
Denn Schütze 2/3 triff auf jeden Fall beim zweiten Versuch, aber nur zu 50% beim ersten Versuch. Schütze 3/3 trifft immer, also ist es klar, dass wenn er die beiden schießen lässt, niemand auf ihn schießt. Denn 2/3 muss auf 3/3 schießen, sonst ist er weg, denn wenn 2/3 nicht trifft, wird er beim nächsten Mal garantiert treffen und das weiß 3/3 als muss er 2/3 erledigen, wenn 2/3 daneben schießt. Die Wahrscheinlichkeit, dass 3/3 das Duell gegen 2/3 überlebt ist größer, daher ist davon auszugehen, dann 1/3 gegen 3/3 antreten muss und jetzt stehen seine Chancen größer als vorher, denn er hat ja schon geschossen (er ist bei 2/3 angekommen) und so hat er eine 50% Chance zu gewinnen.

Wenn das einer jetzt nicht verstanden hat, dann einfach noch mal nachfragen.

Und wer versuchen will das nächste Rätsel zu lösen, auch fragen. :D
(denn im Laber Thread würde es untergehen und ein weiteres Rätsel ist ja hier nicht erwünscht)

Wobei es ja eigentlich egal ist, ob er auf eine Person schießt oder nicht.

Nein, denn er hat ja eine 1/3 Chance zu treffen, trifft er 2/3, dann wird er von 3/3 abgeknallt.
Schießt er aber nicht auf einen der beiden kann er bei der nächste Runde zuerst feuern.
 
Ich hab hier noch was!

Zwei Osterhasen unterhalten sich.
Gibst du mir 10 Ostereier von deinen, so hätte ich doppelt so viele Eier wie du.
Gäbe ich 10 von meinen, so hätten wir gleich viele Eier.

Wie vile Eier hat jeder Osterhase?:huh:

ah ist ne Hausaufgabe von meinem Sohn aus der 4ten Klasse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mach mal nen neuen Thread auf, wenn du noch mehr Rätsel hast.. aber zu deiner Argumentation, die ist mit den 50% trotzdem Mist, denn du betrachtest nach Runde 1 nur noch die letzten beiden Runden, da ists logisch, dass es sich um ne 50:50 Verteilung handelt, wie es aber dazu kommt rechnest du nicht mit ein und somit hat er für das gesamte Duell nie eine 50% Chance zu überleben..

btw:
50 und 70 is die Eierverteilung ;)
 
A +10 = B -10
Da A doppelt so viele hat wie B, wenn er 10 kriegt lautet es:
A=B+20
Also
A+10= 2x (B-10)
B+20+10 = 2*(B-10)
B+30 = 2B-20
30 = B-20
50 = B
A=50+20
A=70

Der eine Osterhase hat 50 Eier, der andere 70 Eier.

Mach mal nen neuen Thread auf, wenn du noch mehr Rätsel hast.. aber zu deiner Argumentation, die ist mit den 50% trotzdem Mist, denn du betrachtest nach Runde 1 nur noch die letzten beiden Runden, da ists logisch, dass es sich um ne 50:50 Verteilung handelt, wie es aber dazu kommt rechnest du nicht mit ein und somit hat er für das gesamte Duell nie eine 50% Chance zu überleben..

btw:
50 und 70 is die Eierverteilung ;)

Nein, ist es nicht, denn die erste Runde ist ja vorbei und es geht nicht um die Chance zu überleben, sondern so lange zu überleben um noch eine Chance zu feuern zu haben und das hat er so.
Die Wahrscheinlichkeit lange genug zu überleben ist größer, wenn er auf keinen schießt, anstatt auf einen der beiden.
 
Die Wahrscheinlichkeit lange genug zu überleben ist größer, wenn er auf keinen schießt, anstatt auf einen der beiden.
schießt er auf KEINEN (ich geh also von er schießt gar nicht aus) ist der Schuss in der zweiten Runde SEIN ERSTER Schuss, womit er also noch immer mit der gleichen Wahrscheinlichkeit dabei ist ;)
Der Schuss in den Himmel, den du vorher anführtest, ist in die in der stochastischen Betrachtung irgendwie auch völlig unsinnig, denn es geht ja um eine Fallverteilung, wenn ich Kugeln aus einer Urne ziehe ändern sich die Wahrscheinlichkeiten auch nicht, wenn ich einfach beim ersten mal neben die Urne greife.. :P

Nein, ist es nicht, denn die erste Runde ist ja vorbei und es geht nicht um die Chance zu überleben, sondern so lange zu überleben um noch eine Chance zu feuern zu haben und das hat er so.
Und:
und so hat er eine 50% Chance zu gewinnen.
Worum gehts denn nun?

..die Chance so lang zu überleben, dass er noch eine zweite Schussmöglichkeit hat beträgt btw. auch keine 50% .. hier sind wir bei 2/3*2/3=44,4% bzw. 2/3*1/3=22,2%.. wie gesagt wenn man das gesamte Duell betrachtet werden es nie 50% für 1/3 werden können, betrachtest du nur Runde 2 und die Chance hier zu gewinnen, dann schon, aber dazu müssen eben erstmal alle anderen Umstände erfüllt werden ;) Fakt ist, dass es bei dem ganzen Beispiel auf den ersten Blick paradox ist, dass 2/3 schlechtere Chancen hat zu überleben als 1/3, aber das wars dann auch schon.. :schief:

Egal, am besten wir haken dieses Rätsel hier ab und du verlinkst den neuen Thread, wenn du noch mehr gefunden hast :ugly:
 
Egal, am besten wir haken dieses Rätsel hier ab und du verlinkst den neuen Thread, wenn du noch mehr gefunden hast :ugly:

Da du das offensichtlich nicht verstehst, lasse ich das, es normal zu erklären, offensichtlich bringt das nichts und nein, derartige Rätsel findet man nicht, man kennt sie, weil man sich mit ihnen beschäftigt hat.
(Aber extra für dich, er hat einmal geschossen, als 1/3, er kann jetzt nochmal schießen, also als 1/2, macht 50%. Welcher Schütze ihm gegenübersteht, spielt dabei keine Rolle, er hat eine 50:50 Chance zu gewinnen, egal ob er gegen 2/3 oder 3/3 antritt, außerdem hat er ja geschossen, nur eben nicht getroffen)

Aber jetzt zurück zum eigentlich Thema des Threads.
 
Letzterem schließe ich mich ausdrücklich an.
Einen seperaten Thread für derartige Rätsel würde ich begrüßen, aber hier sind wir in den News und irgendwann muss einfach mal Schluss sein. Quanti antwortet auch auf PMs.
 
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