Microsoft kauft Handysparte von Nokia

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Mit solchen Unterstellungen solltest du vorsichtig sein. Steuern zu unterschlagen, würde bedeuten, dass Apple etwas illegales macht, was wiederum bedeuten würde, dass das Finanzamt in Deutschland in dieser Sache ermitteln muss (denn um Deutschland ging es in Tempests Link), was sie wohl aber scheinbar nicht machen, denn bekannt geworden ist in diesem Zusammenhang nichts, was wiederum bedeutet, dass Apple nichts illegales tut.
Uli Hoeneß hat Steuern hinterzogen, Apple nicht (zumindest ist es nicht bewiesen).
Und ich sage es noch mal: Jedes Unternehmen versucht Steuern zu sparen. Ich selber, als Kleinunternehmer versuche das auch. Denn ganz ehrlich, obwohl ich nur Kleinunternehmer bin, mit einem nicht überdurchschnittlich hohen Jahreseinkommen, werde ich in meinem Leben deutlich mehr Steuern zahlen müssen, als jeder durchschnittliche Arbeitnehmer mit seinem durchschnittlichen Gehalt das tut. Und natürlich versuche ich da die Steuerlast zu reduzieren, wo es nur geht. Und genau so machen große Unternehmen das auch.

Aha, also lässt du auch deine eigenen Patente nochmal durch dich lizenzieren um nicht vorhandene Kosten entstehen zu lassen und schiebst so lange Geld hin und her bis du keine Steuern mehr zahlen musst? Das ist natürlich noch nicht illegal, aber hat so einen Beigeschmack von "Ich lass dich vor, dann lässt du mich wieder vor".
Ist mir unverständlich wie du sowas gutheißen kannst.

Übrigens unterschlagen unheimlich viele Leute in Deutschland Steuern, in dem sie zum Beispiel den Handwerker schwarz bezahlen, um die 19% Umsatzsteuer zu sparen, oder beispielsweise die Putzfrau nicht anmelden und schwarz bezahlen. Ich denke, da sollte jeder erst mal vor der eigenen Haustüre kehren, und mal überlegen, ob man selber nicht möglicherweise auch schon mal Geld am Fiskus vorbei geschleust hat, bevor man Unterstellt und eine Steuerdebatte anfängt.

Und? Hat mit Apple herzlich wenig zu tun. Wieviel Schaden entstehen Deutschland denn durch die böse Putzfrau und den miesen Handwerker? Wird das Geld, was da gespart wird auch in die Niederlande verfrachtet?

Du gehst leider nur auf einen Teil meines Posts ein. Ein subventioniertes Werk "kostenbedingt" zu schließen, wenn dieses Werk im Vorjahr der Schließung satten Gewinn macht, und der Konzern insgesamt einen Rekordgewinn einfährt, hat einen faden Beigeschmack.
Das ebenfalls subventionierte Werk in Rumänien, wohin Nokia von Bochum aus umgezogen war, wurde ja dann auch ein paar Jahre später dicht gemacht. Aber da ging es dem Konzern deutlich schlechter, als noch 2008, weswegen ich das dann durchaus nachvollziehen kann.

Nein, hat keinen faden Beigeschmack. Das Werk war seit 1988 von Nokia in Nutzung, Nokia hat sich nebenbei finanziell am ÖPNV beteiligt.
Subventionen gab es in den 90ern, das Werk wurde 2008 geschlossen.
Und wenn laut Nokia nur 4% Handys in Bochum gebaut wurden, dafür aber 23% der gesamten Lohnkosten draufgingen, wird das auch nachvollziehbar.

Darüber hinaus hat Nokia auch noch 40Mio. € der Subventionen zurückgezahlt, zusätzlich zu den 200 Mio. € Abfindungen, obwohl sie das wahrscheinlich nichtmal machen müssten. Ist einfach lächerlich, hier Nokia als das ultimative böse zu sehen und dann Apple oder gar Samsung zu verteidigen, die im Leben nicht darauf kommen würden, Deutschland auch nur irgendwie zu unterstützen. Da werden lieber weiter Steuern unterschlagen.

 

[Cook2211]

Aha, also lässt du auch deine eigenen Patente nochmal durch dich lizenzieren um nicht vorhandene Kosten entstehen zu lassen und schiebst so lange Geld hin und her bis du keine Steuern mehr zahlen musst? Das ist natürlich noch nicht illegal, aber hat so einen Beigeschmack von "Ich lass dich vor, dann lässt du mich wieder vor". Ist mir unverständlich wie du sowas gutheißen kannst.

So lange es nicht illegal ist, ist es egal. Wenn es im Steuerrecht Schlupflöcher und Grauzonen gibt, dann kann man diese auch nutzen, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen.
Wie gesagt, auch ich versuche an allen Ecken und Enden auf legalem Wege Steuern zu sparen, denn ich zahle grundsätzlich mehr als genug an Vater Staat.

Und? Hat mit Apple herzlich wenig zu tun.

Und? Du unterstellst Apple Steuerhinterziehung (die du allerdings nicht beweisen kannst). Ich sage, viele Deutsche hinterziehen durch Schwarzarbeit Steuern. Deswegen sollte man mal überlegen, wie man selber handelt bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.

Wieviel Schaden entstehen Deutschland denn durch die böse Putzfrau und den miesen Handwerker? Wird das Geld, was da gespart wird auch in die Niederlande verfrachtet?

Das Volumen an schwarz erwirtschaftetem Geld lag Anfang 2012 laut einem Institut bei ca. 343 Milliarden Euro. "Der werfe den ersten Stein" kann ich da nur sagen....

Nein, hat keinen faden Beigeschmack.

Doch hat es! Ein rentables Werk ohne Not zu schließen, hat für mich einen faden Beigeschmack, ob dir das nun passt, oder nicht.

 

[FrozenLayer]

Und? Du unterstellst Apple Steuerhinterziehung (die du allerdings nicht beweisen kannst). Ich sage, viele Deutsche hinterziehen durch Schwarzarbeit ebenfalls Steuern. Deswegen sollte man mal überlegen, wie man selber handelt bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.

Wie man selber handelt? Wie handele ich denn? Habe mir soweit ich weiß nichts zu Schulden kommen lassen.
Und was viele Deutsche machen ist mal sowas von OT, das macht Apples Handeln nicht besser.

Das Volumen an schwarz erwirtschaftetem Geld lag Anfang 2012 laut einem Institut bei ca. 343 Milliarden Euro. "Der werfe den ersten Stein" kann ich da nur sagen....

So viel? War das jetzt vom Handwerker oder von der Putzfrau? Laut deinem Artikel wohl doch eher

Aktivitäten wie Hehlerei, Drogenhandel, Betrug, Schmuggel und Menschenhandel

Doch hat es! Ein rentables Werk ohne Not zu schließen, hat einen faden Beigeschmack.

Nein, jedenfalls längst nicht so fad wenn man den Hintergrund dazu betrachtet und vor allem längst nicht so fad verglichen mit dem Beigeschmack, den Apple jedes Mal hinterlässt.
Dass du hier Apple besser als Nokia hinstellen willst, geht mal garnicht.

 

[Cook2211]

Wie man selber handelt? Wie handele ich denn? Habe mir soweit ich weiß nichts zu Schulden kommen lassen.
Und was viele Deutsche machen ist mal sowas von OT, das macht Apples Handeln nicht besser.

Ach so, und wenn du über Apple lamentierst, dann ist das in diesem Thread ontopic oder wie.
Ich wüsste jedenfalls nicht, was Apple Steuerpraktiken hier zu suchen haben!?

So viel? War das jetzt vom Handwerker oder von der Putzfrau? Laut deinem Artikel wohl doch eher

Weißt du, wenn du schon aus dem Artikel zitierst, dann reiße die Passage nicht auseinander und picke dir nicht die Rosinchen raus, die dir am besten in dem Kram passen.

"Die Forscher unterscheiden bei der Schattenwirtschaft zwischen der Schwarzarbeit und der illegalen Beschäftigung. Schwarzarbeit sind Tätigkeiten, die im Prinzip auch legal ausgeübt werden könnten. Illegale Beschäftigung bezieht sich dagegen auf ungesetzliche Leiharbeit und illegale Beschäftigung von Ausländern. Außerdem werden kriminelle Aktivitäten wie Hehlerei, Drogenhandel, Betrug, Schmuggel und Menschenhandel dazugezählt."

"Im Haushaltsbereich wird besonders häufig bei Handwerkerarbeiten rund um das Haus schwarz gearbeitet. Dahinter folgen Arbeiten im Haushalt, etwa als Putz- und Bügelhilfe, bei der Pflege oder Kinderbetreuung. Deshalb forderten die Forscher, die steuerliche Absetzbarkeit der sogenannten haushaltsnahen Dienstleistungen und der Betreuungs- und Pflegekosten zu verbessern"

Nein, jedenfalls längst nicht so fad wenn man den Hintergrund dazu betrachtet und vor allem längst nicht so fad verglichen mit dem Beigeschmack, den Apple jedes Mal hinterlässt.

Ich weiß immer noch nicht, was konkret nun Apple damit zu tun hat?

Dass du hier Apple besser als Nokia hinstellen willst, geht mal garnicht.

Wo habe ich konkret gesagt, dass Apple "besser" als Nokia ist?
Richtig, nirgends, also hör auf mir so was zu unterstellen. Ich bin lediglich auf Tempests Link eingegangen, sonst gar nichts.

 

[quantenslipstream]

Was Apple macht, ist legal, denn sonst würden sie es nicht machen.
Es ist Aufgabe der Politik, die Gesetze so zu gestallten, dass das nicht mehr möglich ist und dass die Unternehmen (das macht ja nicht nur Apple. Starbucks, Amazon und Volkswagen, um nur mal die drei zu nennen, machen das gleiche) in den Ländern ihre Steuern bezahlen, in denen sie auch die Gewinne machen.
Bisher scheiterte das am Veto der FDP, die strickt dagegen ist.

 

[Cook2211]

das macht ja nicht nur Apple. Starbucks, Amazon und Volkswagen, um nur mal die drei zu nennen, machen das gleiche

Ja eben. Was das angeht sind die großen Konzerne letztlich alle gleich. Wenn es gesetzliche Schlupflöcher gibt, dann werden sie auch genutzt.

 

[FrozenLayer]

Ach so, und wenn du über Apple lamentierst, dann ist das in diesem Thread ontopic oder wie.
Ich wüsste jedenfalls nicht, was Apple Steuerpraktiken hier zu suchen haben!?

Dann frage ich mich, warum du darauf eingehst und eine Diskussion diesbezüglich entfachst?

Weißt du, wenn du schon aus dem Artikel zitierst, dann reiße die Passage nicht auseinander und picke dir nicht die Rosinchen raus, die dir am besten in dem Kram passen.

Dann musst du andere Quellen posten. Hier wird alles in einen Topf geworfen. Ich habe nach Zahlen für deine These gefragt und du wirfst hier mit Zahlen der "Schattenwirtschaft" umher, wo sämtliche illegale Aktivitäten wie Drogenhandel und Menschenhandel in einen Topf geworfen wurden, nicht nur Schwarzarbeit (einzig um diese ging es aber). Soviel zum Rosinenpicken.

Ich weiß immer noch nicht, was konkret nun Apple damit zu tun hat?

Keine Ahnung, ich habe nur deinen Unfug berichtigt.

Wo habe ich konkret gesagt, dass Apple "besser" als Nokia ist?
Richtig, nirgends, also hör auf mir so was zu unterstellen. Ich bin lediglich auf Tempests Link eingegangen, sonst gar nichts.

Ich unterstelle dir nirgendswo, dass du konkret gesagt hättest, dass Apple besser sei, du musst schon richtig lesen. Ich habe lediglich unterstellt, dass du Apple besser dastehen lassen willst und das ist Fakt, denn das hier hast du gerade noch geschrieben:

Es ist ein gewaltiger Unterschied ob Unternehmen versuchen Steuern zu sparen, was jedes Unternehmen versucht, angefangen vom Ein-Mann-Betrieb bis hin zum Konzern mit weltweit tausenden Arbeitern, oder ob Unternehmen Subventionen einstreichen und trotz weltweiten Milliarden-Gewinnen und trotz hohem Werksgewinn das subventionierte Werk schließen.....

Das impliziert ja wohl, dass Nokia weitaus schlimmer sei, obwohl sie Bochum massiv unterstützt haben während Apple Deutschland offenkundig schadet. Wo versuchst du mit der Aussage nicht, Apple besser dastehen zu lassen? Hm?

 

[Cook2211]

Dann frage ich mich, warum du darauf eingehst und eine Diskussion diesbezüglich entfachst?

Wenn jemand diese Diskussion "entfacht" hat, dann Tempest....

Dann musst du andere Quellen posten. Hier wird alles in einen Topf geworfen. Ich habe nach Zahlen für deine These gefragt und du wirfst hier mit Zahlen der "Schattenwirtschaft" umher, wo sämtliche illegale Aktivitäten wie Drogenhandel und Menschenhandel in einen Topf geworfen wurden, nicht nur Schwarzarbeit (einzig um diese ging es aber). Soviel zum Rosinenpicken.

Die Quelle ist vollkommen in Ordnung und belegt halt eben meine Aussage, denn Schwarzarbeit macht nun mal einen teil dieser 343 Milliarden aus.

Keine Ahnung, ich habe nur deinen Unfug berichtigt.

Nö, letztlich bist du nur damit beschäftigt, haltlos zu bashen. Ich habe von dir jedenfalls keine Quelle gesehen zu deinen Aussagen zur Steuerhinterziehung gesehen.

Ich unterstelle dir nirgendswo, dass du konkret gesagt hättest, dass Apple besser sei, du musst schon richtig lesen.

Doch, tust du.

Das impliziert ja wohl, dass Nokia weitaus schlimmer sei, obwohl sie Bochum massiv unterstützt haben während Apple Deutschland offenkundig schadet. Wo versuchst du mit der Aussage nicht, Apple besser dastehen zu lassen? Hm?

Du hast scheinbar echte Verständnisprobleme.
Ich "impliziere" gar nichts, sondern ich habe eigentlich nur gesagt, dass das zwei Paar Schuhe sind. Aber gut, verstehe es halt meinetwegen wie du willst.

Diese Diskussion von uns beiden ist offtopic und es wird Zeit zum Thema zurückzukommen, da wir sowieso nicht auf einen grünen Zweig kommen werden.

 

[quantenslipstream]

Ja, nur sind das nur in den Augen der normalen Bevölkerung "Schlupflöcher". Die Gesetze sind ja so geschrieben, dass sowas eben möglich ist. Daher ist es kein Schlupfloch in dem Sinne, es ist politisch so gewollt.
Die Politik kann sich Morgen zusammensetzen, ein Gesetz ausarbeiten, es im Bundestag verabschieden, im Bundesrat ratifizieren und schon wäre das nicht mehr möglich, aber sie machen es nicht, sie reden immer nur davon, wie furchtbar das ist (Gabriel meinte, dass 50-80 Milliarden Euro so am Finanzamt vorbei geschleust werden).

Und zu Nokia.
Wenn ein Unternehmen Finanzhilfen bekommt um einen Produktionsstandort aufzubauen, dann nimmt das Unternehmen das natürlich an.
Im Fall Bochum liefen die Finanzhilfen aus und Nokio bekam über die EU Finanzhilfen aus Rumänien, wenn sie dort ein Produktionsstandort errichten.
Für Nokio war es also wirtschaftlich sinnvoll und logisch, das Werk in Bochum dicht zu machen und in Rumänien eins aufzumachen.
Man kann Nokio also keine Schuld geben. Sie machen das, was ein gewinnorientiertes Unternehmen eben macht, das macht jedes andere Unternehmen auch (BMW hat in Leipzig ein Werk, das ebenfalls mit finanzielle Unterstützung aufgebaut wurde. Trotz Milliarden Gewinne kriegt BMW also trotzdem noch Geld vom Staat, damit sie ein Werk in Deutschland bauen und nicht in einem anderen Land).
Im Fall Nokio muss man also der EU den schwarzen Peter zuschieben, denn sie spielt die einzelnen Länder gegeneinander aus, indem sie in schwache Regionen Geld hineinpumpt, ohne zu schauen, was mit dem Geld gemacht wird.
Übrigens wurde das Nokio Werk in Rumänien auch schon dicht gemacht, da die finanziellen Hilfen erneut ausgelaufen sind (Nokio argumentiert hier genauso wie damals in Bochum "Produktion zu teuer geworden").

Ich persönlich lehne jede Form der finanziellen Unterstützung ab. Die Unternehmen machen genug Gewinne, die können es sich leisten, ein Werk selbst zu finanzieren. Der Staat kann die Infrastruktur bereitstellen, wie Straßen, Autobahnen, Energieversorgung, usw.

 

[JackOnell]

Wird Mann dann wieder Nokia kaufen können ?

 

[Cook2211]

Ich persönlich lehne jede Form der finanziellen Unterstützung ab. Die Unternehmen machen genug Gewinne, die können es sich leisten, ein Werk selbst zu finanzieren. Der Staat kann die Infrastruktur bereitstellen, wie Straßen, Autobahnen, Energieversorgung, usw.

Das ist ein Punkt, dem ich absolut zustimme. Unternehmen die Milliardengewinne scheffeln braucht man nicht auch noch Subventionen hinterher zu schmeißen, wie im Falle Nokia geschehen.

 

[quantenslipstream]

Richtig, aber man kann es Nokia nun mal nicht ankreiden, dass sie das System, wie es derzeit ist, ausnutzen.
Apple macht ja genau das gleiche, sie nutzen das System aus und können so Steuern sparen.
Jedes Unternehmen macht das so.
Es ist an der Politik, dass zu ändern, dass weder das eine noch das andere möglich ist.

 

[Cook2211]

Richtig, aber man kann es Nokia nun mal nicht ankreiden, dass sie das System, wie es derzeit ist, ausnutzen.

Klar, das würde jede Firma so machen.
Das Problem ist ja auch, subventioniert ein Staat nicht, macht es eben ein anderer

 

[FrozenLayer]

Nö, letztlich bist du nur damit beschäftigt, haltlos zu bashen. Ich habe von dir jedenfalls keine Quelle gesehen zu deinen Aussagen zur Steuerhinterziehung gesehen.

Ich bashe haltlos während du hier Nokia dafür kritisierst, ein Werk geschlossen zu haben obwohl sie massiv Abfindungen gezahlt haben, zusätzlich zu anderen längst erbrachten Leistungen? Als ob Nokia das Werk nur fix gekauft und nach den Subventionen sofort wieder geschlossen hätte, um sich daran zu bereichern. DAS ist haltlos.

Doch, tust du.

Nein, ich habe nichts dergleichen in meiner Antwort zu stehen. Brauchst dich nicht wie ein trotziges Kind zu verhalten weil ich Apple nicht vergöttere.

Du hast scheinbar echte Verständnisprobleme.
Ich "impliziere" gar nichts, sondern ich habe eigentlich nur gesagt, dass das zwei Paar Schuhe sind. Aber gut, verstehe es halt meinetwegen wie du willst.

Und warum schreibst du dann so tendenziös? "gewaltiger Unterschied" "Subventionen einstreichen und trotz weltweiten Milliarden-Gewinnen und trotz hohem Werksgewinn das subventionierte Werk schließen"
Vor allem Subventionen einstreichen. Dass das Werk für Nokia verglichen mit den anderen Werken um ein Vielfaches unrentabler war erwähnst du natürlich mit keinem Wort. Dass Nokia ein Vielfaches der Subventionen an Bochum gezahlt hat, zusätzlich die Hälfte der Subventionen zurückgezahlt hat UND die Infrastruktur gepolstert hat natürlich auch nicht. Ja, ist wirklich ein "gewaltiger Unterschied".

Diese Diskussion von uns beiden ist offtopic und es wird Zeit zum Thema zurückzukommen, da wir sowieso nicht auf einen grünen Zweig kommen werden.

Gut erkannt, dann lass uns das Thema begraben.

 

[JackOnell]

Gut erkannt, dann lass uns das Thema begraben.

Prima zurück zu meiner frage.
Kann man jetzt wieder Nokia kaufen zumindest zukünftig ?
Oder macht ms Nokia dicht sodass auf dem Telefon dann Microsoft statt Nokia steht

 

[Cook2211]

Prima zurück zu meiner frage.
Kann man jetzt wieder Nokia kaufen zumindest zukünftig ?
Oder macht ms Nokia dicht sodass auf dem Telefon dann Microsoft statt Nokia steht

Das weiß ich leider nicht. Ich hatte zwar irgendwo etwas dazu gelesen, kann mich aber nicht mehr an den Inhalt und die Quelle erinnern. Das Alter halt

 

[Monsjo]

Ich glaube das es wie beim ATI-Kauf laufen wird, erst mit dem Namen weitermachen bis die Kunden einem vertrauen.

 

[Cook2211]

Das kann natürlich sein

 

[JackOnell]

Dann gibt es auch kein Androiden mehr von denen

 

[FrozenLayer]

Da ansonsten alles beim alten bleibt, kann man wohl bedenkenlos zu den "neuen" Phones greifen, ob da nun Nokia oder MS draufsteht. Sind ja scheinbar die gleichen Arbeiter, die die Dinger zusammenstöpseln. ;D