Geforce RTX 2070: Angeblich mit TU106- statt TU104-GPU

Ich frage mich wie Raytracing sich durchsetzen soll, wenn nur die 70er und 80er Karten die Funktion unterstützen? Es dauert so schon lange genug bis eine entsprechende Anzahl von Gamern neue Grafikkarten kaufen und dann beschneidet man das noch mehr? Das dürfte die Entwickler nicht eben anspornen diese (eigentlich geile) Funktion großartig zu unterstützen, oder?
 
@Kiesewetter

Die 2060er Karten haben auch (weniger) RT-Einheiten.

Wie gesagt das ist erst die Einführung. In 10 Jahren hat jeder billige Einsteigerchip RT-Funktionen und die technik wird (vermutlich) in vielen Spielen verbreitet sein. Genau wie bei allen anderen neuen Techniken im Grafikbereich auch (Hardware T&L, Pixel/Vertex-Shader, UnifiedShader, GPGPU/Physics,...). Hat alles so angefangen wie Raytracing jetzt.
 
Ich frage mich wie Raytracing sich durchsetzen soll, wenn nur die 70er und 80er Karten die Funktion unterstützen? Es dauert so schon lange genug bis eine entsprechende Anzahl von Gamern neue Grafikkarten kaufen und dann beschneidet man das noch mehr? Das dürfte die Entwickler nicht eben anspornen diese (eigentlich geile) Funktion großartig zu unterstützen, oder?

Nun, du entwickelst ja für eine breite Audienz, und nicht für die geringe Spitze der Enthusiasten-User. Es wäre also tatsächlich eher weniger Klug viele Ressourcen in dieses Feature jetzt zu stecken, außer natürlich bei wirklich großen Projekten
die als Represenatition selbiger Features dienen sollen.

Die effektive Nutzer-Basis der Potenziellen Kunden die, sagen wir anfang 2019, grob geschätzt Grafikkarten mit Ray-Tracing Feature besitzen werden würde ich unter 1% ansetzen. Wird sich also gut in News und auf Youtube machen, im
Praktischen Endanwender-Haushalt aber so schnell keine Anwendung sehen.

Bis dann wirklich, auch weniger große, Entwickler-Studios wirklich Wert auf Ray-Tracing legen dauert es vermutlich noch locker 2 GPU-Generationen.
 
Ich frage mich wie Raytracing sich durchsetzen soll, wenn nur die 70er und 80er Karten die Funktion unterstützen? Es dauert so schon lange genug bis eine entsprechende Anzahl von Gamern neue Grafikkarten kaufen und dann beschneidet man das noch mehr? Das dürfte die Entwickler nicht eben anspornen diese (eigentlich geile) Funktion großartig zu unterstützen, oder?
Alk hat ja schon einige Beispiele genannt, ich muss bei Raytracing unwillkürlich an Tesselation denken. Als das vorgestellt wurde, gab es kein einziges Spiel, das dieses Feature unterstützte und ATI (soweit ich mich erinnere, bewarb ATI dieses Feature als erste GPU-Schmiede) hatte keine Chips, die das praktisch hätten umsetzen können, das blieb alles jahrelang rein theoretisch. Da ist Raytracing jetzt schon weiter. Ich denke auch, das wird jetzt, wie üblich, als Werbefeature ordentlich hochgejubelt. Von der Rechenleistung her richtig nutzbar und auf breiter Fläche bei Spielen eingesetzt werden wir das vielleicht in zwei, drei GPU-Generationen sehen. Darum muss ich immer grinsen, wenn ich sehe, wie das Raytracing als eines der Hauptargumente für die Anschaffung einer RTX-Karte herhalten muss.

Man kennt das ja auch aus anderen Bereichen. Z. B. erinnere ich mich noch daran, wie damals diese neumodischen Kopfstützen in Autos auftauchten. Zuerst wurden die nur bei den großen Premium-Karren eingeführt, mit Aufpreis, versteht sich. Das übrige Kropzeug durfte sich bei kleinen Auffahrunfällen weiter die Hälse brechen.


Weil sie dann nichts mehr daran verdienen? Weil ein 08/15-Gamer von so einer Riesen-CPU nichts hat? Weil sie dann pleite gehen? ;)

Munter bleiben!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jetzt werden die 70er Karten mit dem Einsteigerchip gebaut (sofern es stimmt)....geile Sache :ugly:. Das ganze dann für 499€. Die 2060 dann mit TU 108 für 359€ :ugly::lol::daumen:.
Also "Einsteigerchip" für diese Größe würde ich jetzt mal nicht sagen.
Davon abgesehen gibts einen Trend schon länger bei Nvidia, nämlich, dass (sofern die Konkurrenz es zulässt) immer kleinere Chip für immer größere Namen verwendet werden.
Etwa war die 680 auch mit keinem großen Chip ausgestattet, vergleicht man sie mit ihrem Konkurrenten der 7970.

Alk hat ja schon einige Beispiele genannt, ich muss bei Raytracing unwillkürlich an Tesselation denken. Als das vorgestellt wurde, gab es kein einziges Spiel, das dieses Feature unterstützte und ATI (soweit ich mich erinnere, bewarb ATI dieses Feature als erste GPU-Schmiede) hatte keine Chips, die das praktisch hätten umsetzen können, das blieb alles jahrelang rein theoretisch. Da ist Raytracing jetzt schon weiter. Ich denke auch, das wird jetzt, wie üblich, als Werbefeature ordentlich hochgejubelt. Von der Rechenleistung her richtig nutzbar und auf breiter Fläche bei Spielen eingesetzt werden wir das vielleicht in zwei, drei GPU-Generationen sehen. Darum muss ich immer grinsen, wenn ich sehe, wie das Raytracing als eines der Hauptargumente für die Anschaffung einer RTX-Karte herhalten muss.

Man kennt das ja auch aus anderen Bereichen. Z. B. erinnere ich mich noch daran, wie damals diese neumodischen Kopfstützen in Autos auftauchten. Zuerst wurden die nur bei den großen Premium-Karren eingeführt, mit Aufpreis, versteht sich. Das übrige Kroppzeug durfte sich bei kleinen Auffahrunfällen weiter die Hälse brechen.



Weil sie dann nichts mehr daran verdienen? Weil ein 08/15-Gamer von so einer Riesen-CPU nichts hat? Weil sie dann pleite gehen?
zwinker4.gif


Munter bleiben!
ATI TruForm wurde schon in einigen Spielen benutzt, aber letztlich wars entweder proprietär oder wenig performant, ich weiß es nicht mehr warum es dann nicht wirklich eingesetzt wurde. War wohl zu früh.

Am ehesten würde ich Raytracing mit dynamischer Beleuchtung oder echten Schatten gleichsetzen.
Erinnert sich hier niemand mehr an Doom 3 und den Aufschrei wegen der Low-Poly Modelle?
Ja, die bessere Beleuchtung in D3 fraß so viel Leistung, dass das ganze nur mit einer sehr niedrigen Level und Objektkomplexität umsetzbar war. Ähnlich wie die heutige Auflösungsdebatte. Und jetzt? Jetzt ist man froh über realistischere Beleuchtung
Wer soll eigentlich mit dem TU 106 Echtzeit-raytracing verwenden, wenn selbst die 2080ti kaum ausreichend Leistung für das Feature bietet?

Stimmt ja so überhaupt nicht: unangepasste Spiele, die einfach "oben drauf" Raytracing implementiert haben laufen natürlich deutlich langsamer.
Aber wenn das ganze Spiel drauf ausgelegt ist (wie etwa damals in Doom 3), dann ist das kein Problem mehr. Da und dort gezielt Details reduzieren, damit das neue Feature weniger Performance verliert und dennoch toll aussieht
Abgesehen davon ist Raytracing sehr gut skalierbar
 
Zuletzt bearbeitet:
Der TU106 mag ja diese EINE Generation groß und teuer sein, das Problem dabei ist, der Nachfolger GA106 (Ampere?) wird in 7nm wieder deutlich kleiner (<250 mm²) sein. Die Büchse der Pandora bleibt aber geöffnet, sprich die folgenden xx70-Chips (RTX 3070 usw.) werden weiterhin auf wieder kleineren 106er-Chips basieren und weiterhin für 500,- $/€ aufwärts verkauft.

Turing ist nur der Türeintreter, Rektaldehner oder das Einfallstor für ein dauerhaft höheres Preisniveau in der Holzklasse, selbst wenn die Chips/Dies der nachfolgenden Generationen wieder ein gesundes (schlankes) Maß erreichen, die Preise werden dann im Gegenzug nicht wieder korrigiert bzw. zurückgeschraubt.
Ich seh das ganz gechillt. Überteuerte Pascals (und der Fairness halber: auch Vegas, wenngleich aus anderen Gründen, denn die UVP von AMD geht soweit klar und mehr können sie nicht machen) haben nicht dafür gesorgt, dass jetzt jeder teurer einkauft. Seit Pascal Release 2016 haben wir diese abartigen Preise und der Marktanteil von GPUs der Klasse GTX1070 und besser liegt bei 15%. Lächerlich gering. Da hat sich ja Windows 8 schneller verbreitet. :ugly:

300 Euro ist die Obergrenze für 85% der Leute. Daran hat sich auch nichts geändert, obwohl die Performance in diesem Bereich seit der R9 390 Mitte 2015 stagniert. Man muss mehr ausgeben für mehr Performance. Es rüstet trotzdem keiner mehr auf, weil zu teuer. Und das ist gut so.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Incredible Alk

Die Preise interessiert doch niemand, wer ernsthaft am Kauf der neuen 'RTX' Grafikkarten interessiert ist. Die Preise sind genau richtig so - wie sie Nvidia ansetzt. Es sind nun mal keine Grafikkarten für 08/15 Gamer! Chipgrösse, Technologie samt Entwicklungskosten und Anzahl der Transistoren, haben ihren gerechtfertigten Preis!

Die Preise sind so wie sie sind - Du als langjähriger Moderator sollst doch nicht bei jedem X-beliebigen Hardware Produkt täglich über all die ach soooo hohen Preise jammern .... :D Akzeptiere!

btw. eine GeForce GTX 560 hatte im May 2011 für 332 mm² @ 40nm => einen Release Price von $199 USD (mit nur 1'950 Millionen Transistors)
Aha man soll Preiserhöhungen nicht bemängeln sondern bitte einfach akzeptieren, bloß nicht nachdenken und das Maul aufreißen. In welcher Welt lebst du? 1984? Equilibrium? Brave New World?...
Einfach bloß alle fügen, nicht mehr selbst denken.

Dass wir anhand der komplexität ein nicht gerade billig zu produzierendes Produkt sehen ist eine Sache, dass Nvidia die Preise unverhältnismäßig in die Höhe treibt eine andere. Aber das wird hier genauso verteidigt wie Apple.
Gott sei dank haben die noch nicht rausgefunden, wie viel Geld man mit GPUs verdienen kann, sonst steigen die auch in den Markt ein
 
Kein wunder, dass die Karten so teuer sind, wenn Nvidia bei der Chip-Größe auch noch drei unterschiedliche Chips auflegt.

Was wird denn dann aus den Resten, die nicht voll funktionsfähig sind? Wenn nur die RT oder Tensor-Cores defekt sind, könnte man die schließlich gut als günstigere GTX verkaufen.
 
Kein wunder, dass die Karten so teuer sind, wenn Nvidia bei der Chip-Größe auch noch drei unterschiedliche Chips auflegt.

Was wird denn dann aus den Resten, die nicht voll funktionsfähig sind? Wenn nur die RT oder Tensor-Cores defekt sind, könnte man die schließlich gut als günstigere GTX verkaufen.
Weiß man denn schon ob es der Vollausbau ist jeweils? Naja wie dem auch sei, wie man mit der 1080, 1070 und 1070 Ti gesehen hat: sollte AMD irgendwann mal kontern fällt Nvidia schon was ein.
Ich bin lediglich enttäuscht, dass es keine HBM Variante gibt
 
die Preise werden dann im Gegenzug nicht wieder korrigiert bzw. zurückgeschraubt.

Aha du weisst also schon das AMD kein Gegner mehr wird,sodas sich dein Horrorszenario als Sparonkel erfüllt, na dann ab dafür lasst die Spiele beginnen:lol:
Und..., wo ist das Problem wenn die Leistung stimmt?
Von dir kommen immer nur dumme Kommentare.

Vollkommen richtig was zählt ist auf dem Platz, und nicht irgendwelcher zusammengekehrter FUD für den roten Shitstorm:daumen:

Und wenn der GT106 die Vega 64 im Griff hat, ist sowieso alles gesagt, denn das ist der letzte Maßstab an noch irgendwelcher gearteter " Konkurenz"

Völlig Wumpe wie groß oder klein der Chip dafür ist, wenn er im Wettbewerb überzeugt
 
Zuletzt bearbeitet:
Turing ist nur der Türeintreter, Rektaldehner oder das Einfallstor für ein dauerhaft höheres Preisniveau in der Holzklasse, selbst wenn die Chips/Dies der nachfolgenden Generationen wieder ein gesundes (schlankes) Maß erreichen, die Preise werden dann im Gegenzug nicht wieder korrigiert bzw. zurückgeschraubt.
Du hast erkannt wohin die Reise geht. ^^
Den Türeintreter gab es übrigens schon einmal bei Kepler, als Nvidia mit der Titan ein völlig neue Preisklasse geschaffen hatte, und der mittlere Chip als High-End verkauft wurde.

Ich finde das eher witzig was Nvidia mit ihren Kunden so alles machen kann.
Das bestätigt mich aber noch einmal als BWL-er, und dass die so genannte "Marktmacht" der Endkunden noch nie vorhanden war, erst recht nicht in einem Duopol.
 
Das bestätigt mich aber noch einmal als BWL-er, und dass die so genannte "Marktmacht" der Endkunden noch nie vorhanden war, erst recht nicht in einem Duopol.
Die Marktmacht ist vorhanden. Kauft für 2 Jahre niemand die NV Karten, blutet der Verein völlig aus.
Die Käufer haben diese Macht.
Sie wird nur nicht genutzt, weil der Durchschnittskäufer eben so aussieht:

attachment.php
 

Anhänge

  • stupid-sheep.jpg
    stupid-sheep.jpg
    302,5 KB · Aufrufe: 193
Die Käufer haben diese Macht.
So ein Quatsch, dass hat noch nie wirklich funktioniert.
Auch unter uns BWL-ern gibt es "Strömungen".
Ich zähle eher zu den linksliberalen "Nestbeschmutzern", und betrachte alles aus einer zynischen Perspektive.
Aber wenn du an etwas glauben willst, ist der Weihnachtsmann immer noch besser als die "Marktmacht" der Endkunden. ^^
 
Die Marktmacht ist vorhanden. Kauft für 2 Jahre niemand die NV Karten, blutet der Verein völlig aus.

du lebst scheinbar in einer ganz anderen Welt oder ? Wie sonst wäre ein solcher Satz zustande gekommen. In anderen Foren wird schon darüber geredet das manche sogar nen Aufpreis zahlen würden wenn sie ihre 2080 TI schon einen Tag vorher bekommen würden und du redest davon das einfach 2 jahre keiner NV kaufen soll. :lol:
 
So ein Quatsch, dass hat noch nie wirklich funktioniert.
Auch unter uns BWL-ern gibt es "Strömungen".
Ich zähle eher zu den linksliberalen "Nestbeschmutzern", und betrachte alles aus einer zynischen Perspektive.
Aber wenn du an etwas glauben willst, ist der Weihnachtsmann immer noch besser als die "Marktmacht" der Endkunden. ^^
Ich befürchte da hast du Recht, in der Praxis kommt diese "Macht" mangels Selbstdisziplin kaum zum tragen, es sei denn es gibt so eine Empörungswelle wie beim Diesel, wo auf einmal allen etwas was eh jeder wusste vor Augen geführt wurde und dazu geführt hat, das die Nachfrage von Diesel eingebrochen ist.

Ich frage mich wie Raytracing sich durchsetzen soll, wenn nur die 70er und 80er Karten die Funktion unterstützen? Es dauert so schon lange genug bis eine entsprechende Anzahl von Gamern neue Grafikkarten kaufen und dann beschneidet man das noch mehr? Das dürfte die Entwickler nicht eben anspornen diese (eigentlich geile) Funktion großartig zu unterstützen, oder?
Da hast du den Kern des Problems, neben den zu hohen Preisen/ der indirekten Preiserhöhung, erkannt, denn genau so könnte es kommen. Wenn RT eh nur einem Bruchteil der user sinnvoll zur Verfügung steht, fehlt den Entwicklern der nötige Anreiz den Aufwand für die Implementierung zu betreiben. Das ist auch meine Befürchtung. Letzten Endes wird es evtl. einen ähnlichen Verlauf wie Gsync nehmen, zu teuer im Vergleich zur Konkurrenz und weniger Marktanteile, wenn denn AMD auch auf den Zug springen sollte. Aber dennoch für Nvidia ein Erfolg, weil sie von einigen wenigen, solch traumhafte Margen bezahlt bekommen haben und wirtschaftlich unterm Strich somit alles im grünen Bereich ist.

MfG
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Meisten verstehen gar nicht was wir BWL-er machen.
90% des Studiums besteht aus Mathematik, Statistiken, und Analysen, damit wir mit unserem Wissen die Firma fördern können.
D.h. wir versuchen mit allen Mitteln den Markt dahinter zu steuern. Dafür werden wir bezahlt.
Das war schon vor meiner Geburt so gewesen, und wird auch nach meinem Tot noch so sein.

Noch schlimmer als wir pragmatisch denkenden BWL-er, sind aber die rein durch Gier stimulierten Bänker und Börsianer.
Selbst wenn hier im Forum alle nur noch AMD kaufen würden, und alle Freunde und Bekannte dahinter auch.
Es würde sich gar nichts ändern, da dass nur nur winzig kleiner Bruchteil des Markes ist.
Die Konzerne steuern die Märkte, und nicht umgedreht die Verbraucher. ^^

Hier noch einmal etwas zum Thema AMD, von CB:
Nur Intel: Fuer (mobile) CPUs von AMD war die IFA eine Nullnummer - ComputerBase
AMD wird immer klein gehalten werden, egal was die Leute hier im Forum schreiben.....

Unterm Strich arbeiten hier die BWL-er von AMD gegen alle anderen BWL-er der Konkurrenz.
AMD hat mit Zen gezeigt, dass sie mithalten können, und noch nicht tot sind.
Trotzdem würde ich selbst heute nicht auf AMD wetten, wenn ich dass Geld dafür hätte,
David gewinnt nicht immer gegen Goliath, sondern fast immer Goliath, was ja auch logisch und normal ist. ^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier noch einmal etwas zum Thema AMD, von CB:
Nur Intel: Fuer (mobile) CPUs von AMD war die IFA eine Nullnummer - ComputerBase
AMD wird immer klein gehalten werden, egal was die Leute hier im Forum schreiben.....
Naja, wer weiß welche Fäden Intel wie im Hintergrund zieht. Nvidia hat es ja auch schon versucht, siehe GPP. Da müssen natürlich die Kartellwächter ein Auge drauf haben, wenn Märkte manipuliert werden. Intel wurde ja schon einmal erwischt, könnte das noch einmal nachgewiesen werden sollte die Strafe dann entsprechend ausfallen. Dennoch, kauft keine mehr Nvidia hätte das schon Auswirkungen, da wiederspreche ich Dir allerdings ist das ein rein theoretischen Szenario. ;)

MfG
 
Das habe ich doch schon alles gefühlte 1000 mal hier im Forum dargestellt, als Ex-Disponent im Media-Markt.
Es gibt Verträge mit jedem OEM, mit jedem einzelnen Media-Markt, auch heute noch, wo Umsatzziele festgelegt werden, an die entsprechende Provisionen gekoppelt sind.

Und bevor einige hier herum heulen, dass das furchtbar gemein ist, dass ist völlig normal in der Industrie, und NICHTS Ungewöhnliches.
Das wird auch noch auf lange Zeit so bleiben, und ist nicht rechtswidrig.
 
Zurück